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选举完了,希望大家都能平心静气地看问题了。我的一点点感想,是关于Faith Goldy的。

Faith Goldy 是被排除在debate 之外的,当时参加debate 的有5位候选人,她无法参加。如果你说她支持率低,所以不能参加debate, 最后投票结果她排第三位,可见当时参加debate 的人里有3位支持率比她还低。安省自由党,联邦的绿党,支持率都很低,是不是这两个党以后都不能被允许参加各种debate?

我不是faith的支持者,也没有投票权。但是我还是很佩服她的勇气,同时我觉得她的言论自由应该得到保证。我知道她被贴了种族主义者的标签,那就让她说出那些hate speech, 然后让大家一起去唾弃她,甚至让警察逮捕她。。民主社会,不让人说话,是什么道理? 大家忘记了M103 了?


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / 选举完了,希望大家都能平心静气地看问题了。我的一点点感想,是关于Faith Goldy的。 +17
    Faith Goldy 是被排除在debate 之外的,当时参加debate 的有5位候选人,她无法参加。如果你说她支持率低,所以不能参加debate, 最后投票结果她排第三位,可见当时参加debate 的人里有3位支持率比她还低。安省自由党,联邦的绿党,支持率都很低,是不是这两个党以后都不能被允许参加各种debate?

    我不是faith的支持者,也没有投票权。但是我还是很佩服她的勇气,同时我觉得她的言论自由应该得到保证。我知道她被贴了种族主义者的标签,那就让她说出那些hate speech, 然后让大家一起去唾弃她,甚至让警察逮捕她。。民主社会,不让人说话,是什么道理? 大家忘记了M103 了?


    • Faith Goldy debate的目的是宣扬她的种族主义理念,言论自由不过是个借口而已, 经过无数次选举的主流媒体没那么傻被她利用,这种不过是FG的政治把戏而已 +5
      • 种族主义标签是左派给她贴的。如果这标签真的那么理直气壮,不要捂着她的嘴,让她把话说出来,大家自己会评判她是不是种族主义者。 +26
        • 反种族主义是西方社会公认的道德底线和公理,没有必要再浪费公共资源去判断, +4
          • 既然是公认的,为啥对公众的素质和判断力没有信心? +14
            • 这不是信心,而是没有媒体愿意当傻瓜,我想和姚明同台比赛也要姚明愿意啊 +3
              • 举个例子,绿党在我们右派看来也是左得很荒谬,该党的支持率也一直很低,为啥我们不能令该党的党首shut up? +11
                • 没人不让她说话,但你没权力让人必须和她说话 +5
                • 绿党似乎还没有哪个观点是挑战一些基本社会共识的吧? +6
                  • 那是因为加拿大社会偏左。假设加拿大社会偏右,绿党宣扬的理念就会偏离社会共识。左右本来就是相对的,不是吗? +7
                    • 绿党的主要主张拿到哪个国家算是出格? +4
                    • 你可以拉黑我,这属于言论自由,JOHN TORY同样可以拉黑GOLDY,这也是言论自由 +6
                      • 那是市长候选人的debate,不是john 的私人聚会 +11
                        • 市长侯选人也不是每个人想参加都可以的,也要媒体和参加的人同意才行,这本来就是私人出钱出力的事情,GOLDY有钱有人可以自己搞一套啊,TRUMP就是这样,有了支持率自然人家必须面对。我想在这给TORY做广告,这里站长也不肯,而GOLDY却可以,算不算没有言论自由? +5
                        • 这是私有制社会。不是说debate就是谁都可以去。组织者有选择权。组织者也要建立自己的credibility. 没有credability重量级候选人也不去。双向选择。 Faith也可以搞自己的。有人捧场去跟她辩就行。你那个还是中式思维。 +5
                          • 中式思维的人才会对媒体控制,压制言论自由习以为常吧。 +9
                            • 你觉得市长选举辩论是个官方的东西。其实它不是
                            • 看你说理性讨论,才多说几句。说中式思维,是说潜意思里不相信媒体可以是独立的,有独立的选择权。对于独立的选择造成的看起来统一的一致性,唯一的解读就是这种统一是被控制的,一如中宣部下个文,指定的封杀一样,在西方独立媒体可能是biased,但不是controlled。 +1
                  • Beijing suburb就是种族主义理念? 还有别的吗? +3
                • 记错了别怪。单就联邦电视辩论而言,参加是有rule的。好像是在国会要有席位。绿党80年代以来好像是May选上了MP以后才被include到辩论的。
      • 加拿大的主流媒体真好,为人民严格把关,绝对没有 fake news! +1
        • 恐怕不仅仅是媒体,还有John tory不可能自贬身价去和一无赖争论 +6
          • 说人家无赖,没照照镜子看看你自己? +10
          • 无赖的标签也是你贴的。即便是无赖也有言论自由。 +11
            • 她怎么没有言论自由?她不是每天都在说都说到天上了!但你不能逼别人非和她说话,难道不和她说话不是言论自由?难道你要和我说话我就要回答你?你是有自由了,我的自由呢?那叫自由吗? +6
    • exactly,就是这个理儿! +17
    • 不知道为啥肉脸的人支持她,喜欢她的Beijing suburb论? +7
      • 我未必同意她说的东西,但是我觉得要允许她说话。如果她说的东西违法,自然会有法律去制裁她。 +13
        • 别人有权力不和她对话不赚她的广告费 +2
        • 反种族主义是西方社会公认的道德底线和公理,没有必要再浪费公共资源去判断, -procan(procan); 21:31 +1 reply +6
        • 我觉得你误解了。法律确认了她候选人的地位,她可以自由发表言论,组织集会,走街拜票,天上拉横幅,地上插标语,Twitter 大声疾呼,在任何接受她的地方campaign. +12
          这是她享受的民主和言论自由。言论自由不是说任何她想去说话的地方别人都要接受她。宣传她。主流媒体又不是中宣部统一领导的。各自选择。批评政府也没给面子。
        • 这是她享受的民主和言论自由。言论自由不是说任何她想去说话的地方别人都要接受她。宣传她。主流媒体又不是中宣部统一领导的。各自选择。批评政府也没给面子 +5
    • 你有没有想为什么全社会那么团结一致地不待见这样一个弱女子?是相同的是非观,还是真的背后有那么一只看不见的手?哪怕是少数右派媒体都不捧她,连号称极右的rebel media 都开除了他。 +4
      • 你们这类人胡说八道真是顺口啊,人家3%的票民都被你的全社会覆盖了。据说80多万的投票,3%就是2.4万+,都被你忽略了,你真能代表全社会。 +7
    • 是的,这个第三也是印证了Goldy 说的她是有支持率的,不该不给她参加辩论会的机会。让人们从她的发言里去辨别她到底有没有种族主义,是不是白人至上,才更民主。那年我们学生要反腐被镇压了,二十多年后打老虎贪官,不讽刺么? +7
      • 因为没必要给一个公认的种族主义者当作宣传工具 +2
        • 当年媒体也是信誓旦旦的说学生们被颠覆政府组织当工具利用了。真心被毁灭才是一个国家真正的悲哀。 +1
          • 学生压下去,贪官站起来。贪官全部都是新中国在自己培养的大学生。生在红旗下,长在红旗下,最后倒在红旗下。
    • 她要把非法入境者送给小土豆官府。小土豆下令把她压住。这些非法入境者还是留在多村更好。 +2
    • 难道应该让她去电视上宣言她的种族主义观点?再说了,电视台愿意让谁上不让谁上那是人家的自由。电视台就是看faith不顺眼,咋地。 +4
    • 有些人佩服她的勇气,但如果她一辈子都坚持自己的理念才是精神可嘉个性十足。她是学哲学历史的,但似乎更容易感情用事,她的言行就是扇祖辈的耳光 +3
      • 不在于她这个人。而在于她是如何被对待的。杀人犯也有人权,左左本来是最宣扬这些的,不能因为Faith说的东西不合你的意,就不让她说话。 +7
        • 行了,让你说话也不是什么都能说。种族主义言论是不允许的。照你这么说,那些喊着让你滚回你的国家的你也不能不让人家说话啊,那也是人家的观点啊。 +3
          • 让我滚回家的人说完了,我可以报警抓他。但他要说话的时候我不会上去捂着他的嘴。 +8
            • 你这不是更坏。这不就是一步步引导人家犯法。你这还不如干脆就不让人家说。 +1
        • 媒体也是经济实体,人家有权选择让你发言与否。她不允许在主流媒体发言,不还是在其他地方有发言权嘛,她不是也合法参加了竞选嘛 +3
        • 她一直在说。只是你们非要指定场合。成为市长候选人门槛很低,合法注册就行了。并不给你任何挑场合说话的特权。认为她被禁言的多数是中式习惯思维,认为debate,主流媒体AD,都是官方性质的东西,被exclude,就是被禁言,没有权利说话 +5
      • 她祖上乌克兰人,通常应该是反木先锋 +1
    • Artsvote said that Goldy had failed to fill out a questionnaire explaining her arts policy,which Goldy disputed, +1
      saying she was not invited. Goldy briefly walked onto the stage during the debate and complained about the organizers before police escorted her away. <<这是来自wiki上对这个事情的描述,我们可能缺乏判断真假的依据。
      • 当时新闻就是这么说的,没填一张表,咱当时也不知道她是谁,在肉脸大张旗鼓的宣传下才注意到她。 +1
        • 这次,我没有跟我的右派同盟们站一起。我实在是看了她的几个视频后对她的言行抵触得很。 +2
          • 没啥。我还是继续粉你。我只是觉得她有说话的权力。 +4
            • 我粉你好久了:D。我想Faith的声音还是被听到了不少,应该也有一些正面的作用。 +1
          • 我时左时右,看人。 +1
            • 联邦和省里的选举讲党派的,我是一定选右派的,决不动摇。是阶级立场/屁股决定的:D +1
    • 实际上很不错了。我想 谁也没指望她今年能当选。得了3%也行啊,关键是排名第三! 4年后,看看还有什么理由封口? +7
      • 她比Tory年轻,还有的是机会。 +3
    • 我觉得Faith的最大问题就是有太多的勇气,却没有一颗宽阔的心。她闯了辩论现场,又去搅John的发布会现场。每次的莽撞都是那么相似。 +3
      • 这恰恰在我这里是很加分的东西。 +5
        • 反潮流? +1
        • 就和她曾经的一次次的过右言论一样。如果这类事情只发生一次,我可以理解。如果持续发生,那她就是有问题,至少在多数人眼里是这么看的。 +6
          • 也许是M103让我产生了不好的联想 +1
            • 是,我们对土豆,难民,木木,治安,John Tory的不满都不经意地转成对Faith地支持了。 +4
        • 要检讨一下价值观了。这么逆反,倒是至少说明你还年轻。
    • 去她的推特看,正在和一群粉丝们怀疑计票舞弊。 +2
      • LOL,她的粉丝说她得票80%以上 +1
        • 造谣惑众很可耻!来点证据。 +4
    • 她违法了,就抓起来关起来。她没违法,就给她一个公平公正的机会。是谁的名言?不赞成你说的话,但坚决维护你说话的权利。 +9
      • 没违法为什么就要给她机会?她有了自由,媒体就应该没有自由?JOHN TORY就应该没有不和她对话的自由?什么道理?她不是在揉脸自由的飞翔?不是揉脸广告还上了媒体大鸣大放? +3
        • 所以说你不是左派,是左棍,不知道什么叫公平公正。 +6
          • 有钱自己搞个电台电视台,没人会限制你。我就奇怪了,她这么年轻哪来的钱竞选?如果钱再多些,可能就是第二了
          • 你连自由社会最基本的公平公正都不懂,任何公平公正都是在自由选择的基础上,懂吗?你就是个被共产洗脑洗坏了的典型,一旦不满足你就大吵大闹,满地打滚 +2
            • 封人口,才是共产党左棍的一贯作风。 +3
              • GOLDY不是在这里大鸣大放了吗?谁封了她?自由世界,每个人都是自由的
                • 不同的是,左派右派,甚至你这种左棍也在这里大鸣大放。而那些媒体封了右派的口。 +1
                  • 这是揉脸的选择,这里站长完全可以把这个关了只允许你们过家家
                    • 等你成了站长再说这话吧。 +2
            • 你今天的表现太形象了,很好的诠释了大吵大闹,满地打滚。。。 +3
              • 你还是离我越来越远点,我对你没玩没了人身攻击没兴趣,LOL +1
                • 俺正兴头上呢,跟你学两招撒泼耍赖,也好打遍天下无敌手呀。 +3
      • 嗯哪! 去年赔给恐怖分子1000万的时候,我们被左左骂法盲,说法官都判了。现在对加拿大法律没信心的又是他们。 +8
        • 这里的几个常见左左,不是左派,是左棍,不知道什么是公平公正。 +9
          • 不是左棍,是搅屎棍。 +15
          • 我觉得我今天拿错剧本了。我发的这贴,这风格,明明应该是左左发的。 +3
            • 其实我和你更有资格叫左派。他们只不过是左棍。 +4
      • 她也可以去告那些不给她发言机会的组织者嘛。 +2
        • 我在谈这公平公正,而不是违法不违法。懦夫才不敢让对手说话。 +5
          • 那些个辩论组织者和媒体以及谷歌都是她的对手? +2
          • JOHN是不是懦夫没必要知道,他有权力拒绝和FG对话,人家不愿意和你对话,你们这样骂骂咧咧才是懦夫的表现 +1
      • 她有思想和言论自由,不至于说要把她抓起来,但是她想怎么滴就怎么滴,这就忒自由了点儿吧。
    • 该说的说完了,相信大家明白我的意思了。不打算说服任何人,也没打算吵架。我弃楼了,大家也别争了,就这样吧。 +1
      • 说完这句我也不说了。今天他们可以封Faith, 明天就可以封华人的口。面巾事件被揭露后,华人义愤填膺,可媒体有什么反响?口就是这样被封的。 +10
        • 媒体在那件事也没错,错的是你们几个。 +5
          • 你们的思路就是错的永远是别人,你们永远不会错。 +6
            • 3% vs 97%。
              • 你的算术真不错,不过没投Goldy的不表示他们就投了Tory。而且总投票数也远远少于总选民,所以不要动不动就是全部全部的。 +4
                • 没投高迪的就说明不支持高迪,这个说法没问题吧?你自己才得3%,有资格去指责那97%的错了? +1
                  • No offense不过你的智力真的有问题,我什么时候指责97%的错了?倒是你一会代表全部人民,一会指出别人的错。 +1
        • 华人政客如果发表种族言论的话,当然应该封杀。
    • 平心静气,就是不能骂人喽 +1
      • 是咯,一骂人就立马变左棍懦夫 +2
        • 还好,我是左棍,我还是可以骂人的 +1
          • 你个左棍还好意思让别人平心静气,没那些人你能成为左棍嘛~~~ +1
            • 左派也输了!偷鸡派赢了。
              • 看似没一个好人,黑哥比他们都强
    • 看视频,坐着的五个人好Boring, Goldy 至少显得更有趣啊。 :-) +2
    • 👍 永远不会忘记这一幕。
    • 大多白人认为她的政治见解太极端,就连那些自由党黑都不喜欢她。看来下次投票,不能参考肉联的了。
    • 读一下文章最后一段,Goldy美美是不是要建KGB啊?
      • 看看她拜访过的组织,因为这事儿Rebel把她给开除了。 +1
      • Montreal反法西斯网站 +1
      • 看看她的言论。 +1
      • http://www.canadalandshow.com/tag/faith-goldy/ +1