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《河西走廊》


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 推荐:霍去病打通河西走廊 The Han Empire (206 BC-220 AD) - Documentary

    • 矮油不错。谢谢推荐。这应该是一个系列
      • 《河西走廊》

        • 这系列我也看过,其中一集谈到,五胡乱华时期,河西走廊成为当时汉文化的两个避难所之一,太不容易了,看得我悲从中来。
    • 汉武帝早年运气不错,给他摊上了一个能做事的霍去病。可他本人能力有限,霍去病一死,他就干起迷信的把戏了,手下找的那些人没几个能做事,全都是打败仗的货色
      • 说反了,霍去病运气好,碰到了这个祖宗给积攒了不少家当且喜欢折腾的皇帝。后来不行了的原因就一个子:没钱了。
        • 霍去病的命怎么能算好,活了20多岁就死了。汉武帝又活了多久,这可没法比。汉武帝的人里面,只有霍去病能打大的,其他的基本上都干不了什么大事,不少有能力的都给汉武帝弄死了
          • 你这史观还是停留在忠臣/能臣/奸臣和皇帝贤愚的阶段。历史的大趋势不取决于个人能力,看一个王朝的财政基本就可以解释50%以上的兴衰。
            • 这么说吧,先不去理你这些结论,看一下史实再说。有一个参数就是汉武帝统治期间穷兵黩武,全国人口大量死亡超过了一半,这状态已经超越秦始皇和隋炀帝了。汉武帝的运气有多好就不用说了,换任何一个朝代早就灭亡了
              • 匈奴几乎灭族,疆域上赚大了。汉族这个称呼不是随便传的,后世蛮族混血都愿意加入也是因为这段历史。不像现在混血都不承认是二胎制的汉族。
                • 其实汉朝在领土上并没有什么贡献,基本上是原样继承了秦始皇打下的地盘,不存在赚大了。匈奴被沉重打击后变成了其他胡人,虽然名字变了,但却越来越厉害。汉朝灭亡后,五胡乱华马上就来,匈奴被灭,他们的后代更加猖狂
                  • 不是说胭脂山拿到手了吗?五胡乱华是匈奴诅咒报复反弹而已,地皮和文化圈住了。
                    • 胭脂山不也就是河西走廊那一小块地皮嘛,没必要吹的那么神奇吧
    • 这我几年前也看过了。河西走廊是有历史记载之后,中原用武力占据,并且成功的使汉文明在当地生根的唯一的一块地方。
      • 岭南难道就不算?
        • 是的,那就唯二吧。朝鲜和越南也是适合农耕的,中国的势力如果能早一千年推进到那里,也是有可能整合进华夏的。晚了,人家自己的文明和认同就建立起来的,就是不可能了。反过来,南越如果能独立存在500年,中原也融合不了它了。
          • 越南北部中国占了1千多年,还不是一缩回就没有了
            • 这就是证明了我说的,有没有本地文明和民族认同。中国人去越南之前越南人已经形成自我认同,再统治一千年也没用。岭南在南越之前没有形成自我认同,被一殖民就融合了。
              • 越南距离中原太远了,山高皇帝远,汉文化影响力相当有限,可以说一直都是蛮夷之地。
          • 你再想想。真的是唯二?那云贵地区呢
      • 西汉占据河西走廊主要是为了跟欧洲的贸易,那时海上道路没有通。后来海路通了以后,这路就没什么大用了,再统一以后就不重要了,直到清末,汉人都不是主体。教科书上没写的是,欧洲生活水平高,一直是中国货的进口地。
        • 和贸易没关系,主要是军事地位,控制了北面匈奴和南面羌人的联系,和西出西域的桥头堡。丝绸之路上的商品是从中原来的,但商人都是西域人,汉人控不控制这块地,之前和之后生意都是照做的。毕竟游牧人、汉人和西域绿洲人都从贸易获利,大多数情况下没人诚心阻断贸易线路。 +1
        • 贸易是次要,主要还是要自保。河西走廊是战略要地,首都定在长安必须要把这个地方守住,否则很容易打进来。这也是西域通向中原的重要通道,把这个通道守住了,匈奴和其它西域胡人就少了一个重要侵略路径,保命自然在贸易之上了 +3