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老弟,别这么绝对好不好。我表扬你的时候,你难道没看见?

人们如何对待死后尸体,这是民族习惯问题。据说,古埃及法老为了保留尸体外观,而让人把内脏掏空;毛泽东的尸体保留也差不多。中国一个女孩车祸死亡后,被制成人体数据模型,其过程,就是冰冻后把整个尸体切成无数个薄片。

至于是放在台子上让鸟吃,还是埋在土里让虫子吃,或者用火烧成灰,以及放在玻璃盒里让大家看,这些都不存在人道与否的问题。习俗而已。

你可以不舒服,但没必要要求人家按照你的舒服程度去改变自己的习俗。

话虽如此,我认为,有些人体尸体处理方式是不人道的。现在能想起来的,一是虐尸,一是吃死尸。还有,对死尸不进行处理,也是不人道的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 公司来了个新人,是藏民,自称生,长在印度,现无国集.对我说中国侵略他们国家,屠杀他们人民......坛子里的爱好历史的大侠们,有对西藏的事儿了解的吗?
    • 要是官方的说法呢,1是共产党将农奴、手工业者从以前的半封建、半奴隶社会中解放出来,2是自古以来西藏是中华的一部分,3是哪里有屠杀?;))
      还是算了,他们是利益失去者,再加上宗教热忱,估计你辩不过他;他要有理性,让他自己回西藏去看看
    • 那叫解放西藏人民. 就如同美国解放伊拉克人民一样.
    • 西藏嘛,曾经是有那么回事;但如果不是“金珠玛米”,我看现在还会落后得不知“电”为何物。
    • 满族人觉得华夏贫穷落后,来帮我们改善生活。占领之后学习中国文化,最终成了中华民族的一部分。结果现在中国的人们多提乾隆盛世,少讲外族入侵。汉人进入西藏,却没这么做。
      • 汉 人 不 懂 攻 心 未 上 , 不 去 尊 重 别 人 的 宗 教 。 虽 然 物 质 上 出 力 不 少 , 却 是 费 力 不 讨 好 。
        • “攻心”这个词用得好。共产党最讲的就是攻心。看看楼下“让他们有点良心”的说法,就知道攻心的结果了。
      • 最后一句改成,藏人进入内地,却没有这么做,到更恰当一些;如果有这一天的话
        • 不明白你什么意思。汉人进入西藏,并且要用汉人思想改造西藏(毛主席语录:宗教是鸦片),这是已经实现了的。
    • 你问他知不知道西藏从清朝以后的国防、治安都是中央政府提供的,有次被英军打败了,赔款都是中央政府出的,让他们有点良心。
    • zt: 马悲鸣:中国进藏与日本侵华之类比 -- 不敢苟同文中的一些看法。但文中的有些观点还是值得一看的。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国进藏与日本侵华之类比



      读了都人在《枫华园》副刊(FHY9806CS)上发表的“种族灭绝、文化灭族和澳大利亚土著的‘伤心日’”,对其观点实在不敢苟同。

      开发美澳新大陆殖民地者的后代并没有否认自己祖先不光彩的历史。况且种族歧视与压迫当地原住民族基本上是民间行为,政府并未公开鼓励。南北战争就是指著美国宪法的众生平等原则号召废奴的。而中国进军西藏,故意逼反藏人,再以此为借口“平叛”大杀藏人,却是政府行为,只有日本侵华可相类比。日本几个和尚在上海遭到中国人殴打,日本政府要求道歉。结果还没等收到道歉信,日本军队就对上海进行了报复性的军事攻击。

        最近王力雄著《天葬》里讲到藏民游击队袭击驻藏汉人的汽车,杀死工作队员;这大概和《红高粱》里“我爷爷”用土制炸药袭击日军汽车,《铁道游击队》飞车搞机枪,还有《敌后武工队》和《小兵张嘎》的行径一样。八路军“百团大战”的大破袭,到处扒铁路,割电线,袭击日军据点,结果引来了日军的“五一大扫荡”。藏民游击队袭击入藏汉人,也引来了解放军“平叛”。两者如出一辙。

        中共以武力胁迫、半欺诈、半征服的“革命两手”攻入西藏,逼走西藏原政府,怎么能叫“平叛”呢?这和日军进攻南京,逼走中国的国民党政府有什么两样?难道日军的进攻也是“平叛”不成?

        整个中日战争期间,日本只承认在华军事损失五十万人。二战结束时的统计,苏联损失人口第一,大约是一千六百万。中国第二,大约是一千两百万。中国军队作战人员损失三百万。也就是说,每打死一名日本兵,中国要牺牲六名军人。若以中国人死亡一千两百万计算(这数字也不知道是怎么统计出来的),则双方人员损失比为1:24。最近中国的二战人口损失总数已经自己给追加到四千万了。这等于说每打死一名日本兵,要赔八十条中国人的命!1:80的死亡比率只能证明“皇军神勇”:我们一名皇军能拼掉你们八十个支那人!中国人真是没用!杀中国人真如屠宰场杀猪羊一般。

        当时中国人口是四亿五千万,杀四千万,相当于杀了中国总人口的百分之九。怎么个杀法?按南京大屠杀三十万人的规模,四千万相当于一百三十多场南京大屠杀。除南京外,其他的大屠杀都发生在哪里?苏联阵亡不过百分之八,就已经造成人口性别比严重失调,很多大姑娘嫁不出去了。中国损失了百分之九的人口,还到处都是娶不上媳妇的老光棍。

        中国进军西藏“平叛”,藏人说是“全民抗战”。藏人把抗战死亡人数夸张为一百二十万大概就如中国人把抗战死亡人数夸张为四千万一样。王力雄《天葬》一书中引用的中共自己统计的内部保密资料中,正式“歼敌”就有九万三。“平叛”始于1959年三月的炮轰卢布林卡,直到1962年才最后肃清“叛匪”,整整打了三年。再加上遍及整个藏区的强制“民主改革”,估计中国在西藏地区总共杀害和迫害致死了十万藏人不是太离谱。整个西藏人口不过两百万,汉军入藏所杀藏人的人口百分比绝不会比日军侵华低!

        “平叛”的当时,入藏汉人全部都是武装的。有的汽车队并未受到攻击,也象打黄羊似的见到藏人就停车狙击;甚至把化装成藏人的解放军侦察员也当成游牧的藏人给猎杀了。藏人看到汉军进驻到自己的家园,自己的文化习俗正在受到汉人的限制和强制改造,怒不可遏;偷袭和杀害进藏汉人的事件自然层出不穷,而且也很残酷。“打击侵略者”当然要如雷锋日记所云:“对待敌人象严冬一般冷酷无情”了。这和中国人痛恨日军进驻,愤而袭杀日本侵略者没有什么两样。

        中国人给自己找的进藏理由是让西藏“回到祖国大家庭怀抱”,给藏人送去新中国优越的社会主义制度;而日军当年侵华何尝不也是让中国进入“大东亚共荣圈”的“怀抱”
      ,给中国人送来大日本天皇的“王道乐土”?!

        中国社会主义制度造成大跃进的破天荒,饿死生民无算,总数倒真有四千万人之谱了;而设若当年日本侵华成功,焉知今日之中国人不会过上现代日本人那样的富裕生活?就如北美爱斯基摩人住在雪原汽车房子里看彩色电视,夏威夷土著在空调房子里打游戏机一样。中国人咽不下当亡国奴的这口气,放著富裕生活的前景不要,抗战了八年。那人家藏人可愿意因为城镇里能点上个电灯,就咽下毁家亡国,破坏文化传统这口气?!而如果不毁家亡国于汉族,又安知西藏城镇到现在还点不上电灯?中国政府现在每年给西藏多少万的行政拨款是否能买得下藏人毁家亡国之恨先且不说,如今日本每年给中国的贷款比这笔钱数要多得多。中国人还愿意邀请日军入侵,重回大东亚共荣圈里去吗?

        中国军队,不管是国军、共军还是清兵,根本打不过日本人;即使游击队偶尔偷袭得手,也于大局无补;只好到处请求国际援助。过去这叫“以夷制夷”。最后日本的海空军主力是被美军在太平洋战争中消灭的,陆军主力关东军是被苏蒙联军出兵东北消灭的。中国人只是捡了个便宜而已。真让中国人自己独立抗战,根本没有取胜的可能。

        同样的道理,藏人的装备和军事组织都很落后,根本打不过解放军。单凭藏人自己抗战也根本没有取胜的可能。藏人和抗战时的中国人一样,自然也希望得到国际援助。现在西方对藏人处境的同情和对西藏流亡政府基本上仅限于道义上的援助,远不能和当年西方给中国抗战提供的大规模军事援助相比。更何况当年美国援华的军用物资正是借用西藏领空开辟的驼峰航线运抵中国;途中仅坠毁的飞机就有近千架之多,可见援助数量之巨大。

      中国抗战胜利,翻手就灭了西藏,这不叫“恩将仇报”又叫什么?

        即使如都人所言,西方人的种族歧视,种族灭绝,种族猎杀都是真,那也都是过去的事了。连瑞典的优生政策也在76年结束,政府正在对这项政策的受害者道歉赔偿。西方没有无条件给祖宗护短的陋习。他们自己也不认为祖宗干的事都对,并且正在尽力弥补祖先所行的不义。比如克林顿总统前几年向夏威夷土著就一百年前美国颠覆了当地土著部落统治的事件道歉。美国国会还一致通过票决,追夺了当年以猎杀印地安人著称的卡斯特将军的“英雄”称号。如今美加政府给每个印地安人每月五百美元到七百加币的终生津贴,以示对占用他们故土和过去所行不义的补偿。美国小学一年级第一个学期都按规定教导学生:“除了印地安人,谁也不是美国人。大家都是来自五大洲四大洋,只有到达的先后,没有种族的贵贱,谁也没有理由歧视他人!”美国的南北战争更是白人为了解放黑奴而战,而流血牺牲。可是反观中国政府,可曾为文革冤死的一百七十二万八千余人道歉、赔偿,和追究过凶手的刑事责任吗?

        日本民间有不少个人对当年日本侵华行为表示过歉意。其中有状告日本文部省修改教科书侵华内容者;有著书《恶魔的晚宴》,揭露驻日本关东军731细菌部队拿中苏战俘做实验者;有集会宣布“中日不再战”以示忏悔者。但中国朝野至今无人对当年入藏“平叛”的行径认错,却不乏都人者流一见到国际间指责中国在西藏的劣迹,立刻反唇相讥,大骂西方人祖上也行过同样的不义。就如一个歹徒,正在打家劫舍,欺凌弱小。旁边一个绅士看不过去,出面指责这歹徒的所行不义。该歹徒听罢,翻过脸来指著绅士的鼻子大骂:“你们祖上不是也曾打家劫舍,欺凌过弱小吗?你们不也经历过野蛮时代吗?你们不也是从猴子变来的吗?你又有什么资格假装绅士来指责我?!”

        都人文中提到捷克名列迫害吉普赛人的恶名国家榜首。有美国记者就此质问时,捷克官员便反唇相讥:“你们把印第安红种人关进保留地时何曾问过他们自己是否愿意?”实行过社会主义的国家都有这种恶棍遗风。

        退一万步讲,即使西方民主国家现在的种族政策仍有差强人意,不尽合理处,甚至歧视仍在暗中继续,也不能以此作为中国有权进军西藏,杀害藏人,平毁西藏文化的充足理由。不能指著别人的三分不义,自己就有权行七分不义。

        德国社会民主工党负责人勃兰特曾遭受纳粹通缉而流亡国外达十三年之久。他在战后担任西德总理访问波兰期间,出人意料地当众向纳粹入侵的波兰死难者纪念碑跪了下去。而其实他本人有充足理由可以宣称:“我和这些死难者一样,也是纳粹的受害者。我也是抵抗战士,凭什么我要为自己在国内的政敌认错?!”勃兰特可没这么不知趣,他这主动的一跪,为德国人民重新赢得了国际社会的信任和接纳。可是反观汉族那些造反派出身的海外**分子如刘国凯者流,一说到共产党的阶级压迫就喊冤叫屈,一说到共产党对西藏的民族压迫就叫好。这是典型的双重标准,畸形人格。

       中国是儒家文化的发源地。日本是儒家文化被及的国家。虽然日本后来“脱亚入欧”,主动吸收了西方工业文明,但儒家的传统影响还在。德国则是路德叛教的新基督教策源地。从德国发动第二次欧战,日本侵华,中国进藏三方对自己侵略行径的反省上来看,德国是政府和人民一起道歉赔偿了。日本政府虽然没道歉,但民间不乏同情惨遭本民族侵略残杀的他民族者。中国则是政府和民间一致抵制国际间对中国进军西藏的指责。

        儒家传统和新基督教文明在对待本民族所行不义的态度上,就是如此地大相径庭。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 西藏对中国只有两个价值
      第一是精神上的价值,因为占地广大,能满足国人的“地大物博”的廉价优越感。第二是国防价值。失去西藏,就等于在中国软腹部打进个巨大的楔子。少数轻骑自高原上飞将军自重宵入,便能轻而易举地截断河西走廊,断绝内地和新疆的交通线。西藏独立后形成的战略势态很像外蒙独立。
      但西藏的价值也就仅此而已。那地方和月球表面一样荒凉,毫无资源,即使有未探明资源也毫无经济价值.
      • water
      • 谁知道呢?中国人少地大的地方不多了,留一块后路是个好主意。高原以后早晚不是居住的难题
      • 西藏是中国领土的一部分,这是现实。达赖喇嘛也只是要求更多自由而未要求独立。所以,无论历史怎样,无论价值如何,西藏是属于中国的。但管理西藏很不容易,管不好就只能挨骂。
      • 我觉得
        1,西藏对中央政府,应该不仅仅只有“地大物博”精神价值,那是虚名,领土“完整”才更为重要的,这么大片从国民党政府手中的得到的土地,怎么会轻易放弃?
        2,国防价值绝对重要,试想有人(未必是藏族)居高临下,有人控制长江黄河的源头,下游几亿人口将居于何等被动地步;
        3,经济价值,西藏不仅有,而且还很大;要独立的藏区并不只是西藏自治区本身,而是所有藏族居住的地区,称卫藏、康区和安多,现为西藏本身,再加上青海、甘肃、四川、云南的藏族和其他民族混居的地区;这是他们的最高理想、终极目标,但短期肯定达不到
    • 如此说来此人根本没有在西藏呆过。西藏解放之前,大部分农奴们受到了非人的待遇。按照过去的刑罚,如果农奴犯了罪,要被活活挖去双眼,在灌以沸腾的热油在眼眶里。
      我国历史上很长时间对西藏有主权,从元朝开始,就是中国的一部分。

      西藏解放以后,所有的机关的一把手都是藏人,西藏的孩子考大学照顾20多分(千军万马过独木桥的我国,这比本专科线的差异还大)。

      对于计划生育,西藏人可以生二胎甚至三胎,但汉人不行。

      退一万步来讲,你又不是共产党,也不代表军队,你让他跟江泽民去说。
      • 元朝是蒙古人所建立的帝国,中原与西藏,新疆,俄罗斯均为大蒙古国的一部分。用这样的历史观来解释值得商榷
        • 商榷什么?你学中国历史不学元朝和清朝的历史么?秦以前还分楚、秦、赵、燕等小国,按你的说法能分的清楚吗?
          • 嘿嘿,学元史让我知道,中国曾经是蒙古的一部分。
            • 对急了。
              • 我还知道中秋月圆杀鞑子!中秋节就要到了吧。蒙古人当时是按照4大姓来杀人的,多少户人家共用一把菜刀也是蒙古人的“元”整出来的事情。什么是历史?难道真的是婊子?
                • 我刚转贴一篇有关蒙元的文章,感兴趣的话,可以看看 #1362455
          • “我国历史上很长时间对西藏有主权,从元朝开始,就是中国的一部分。” 俄罗斯从元朝开始也是中国的一部分?越南?
        • 历史观 - hehe
      • 金同学,你知道吗,对于共产党所说的那些奴隶主的残酷行为,我现在已经不相信了。就好像大地主刘文才的收租院,现在已经知道其中包括很多道听途说捕风捉影。当年西藏的农奴制度到底什么样,我宁肯说我不知道。
        关于自古以来就是一部分的说法也很难讲。

        中国政府说南沙群岛自古以来就是中国的一部分,可即使是今天,中国的军事力量也很难保护那些地方,不知道古人是怎么管辖的。

        领土问题,归根到底,“谁占着就是谁的”。
        • 头盖骨镶金银的碗、人胫骨做的号都是真实存在的
          去看看藏族作家阿来,一个阿坝土司的儿子,自己写的小说;当然,小说又只是小说了
          • 刘文采的收租院也是有的,可事实呢?这事难说啊
        • 你不相信有什么关系呢?:)
      • 中国对少数民族的照顾无人能比。在人人平等的加拿大和美国,你不会因为是少数民族就容易入学,相反美国一些学校变相限制华人学生入学。我不知道世界上有第二个国家有这种政策。
        中国人也有照顾人的传统。拿枫下游戏来说,首先被淘汰出局的人在下一轮报名的时候有优先,这在老外看来是不可思议的。

        我大学宿舍的老七,父母都是汉人,他向我们承认他和他哥通过关系改成了蒙古族,这样他不到专科线的高考成绩上了本科。学校每学期发很多钱,什么“民族服装费”,将来也可多生孩子。
        • you might see the trees, did you see the forest? you're different and special here, you got wide knowledge and your mind seems calm-down, but some of your commnets about China and Canada, hehehe, not that cool, @_@
          • 在工厂里经常有这种情形:你告诫某工人说他违章了,他会反驳说别人也违章了,以此做为自己不应受处罚的理由。
            • 美好的东西就是美好的,不会因为是GCD的,这东西就发臭了。罪恶的东西就是罪恶的,不会因为是美国人干的就便成了慈善事业。
              • heheh, if u were other member here, I don't want to say any more words, but for u, maybe once more? @_@, please be clear-head and keep cool, nobody could say the Truth in his hands, ok?
        • 听你这么通俗地一讲,中共的西藏政策成了值得全世界人民学习的楷模了。:D //你更相信共产党灌输的历史,那人更相信达赖喇嘛灌输的历史,哪个更接近真相呢?我对达赖喇嘛不了解,但他好像得过诺贝尔奖,看来大多数人还是相信他多一点。
          • 其实,我们不得不承认,达赖确实在西方世界享有很高的威望,不服不行, 要面对现实, 找出解决方案
            • 前一阵达赖代表好像还在北京和政府谈判,不知进展如何。达赖年纪不小了,希望他能在有生之年早回故土。他要是不在了,反而难办了。
          • 请你不要凡事都和GCD挂钩。在你的眼里GCD就是中国?//我根本没有兴趣和你讨论GCD。
            • OPS,让你不开心了,知道你不想听这些不同意见还跟你的贴确实是我的不对。对不起。
              • 那倒不是。关键我谈的中国对少数民族的特殊照顾,你也知道是事实,这跟历史根本就是两回事。
        • 既然政府对少数民族无微不至的关怀。为什么 1、西藏、新疆、蒙古总有不断的大大小小的叛乱和独立运动? 2、看看王力维的《天葬》,看看西藏的历史、叛乱的前因后果,到底是对西藏文化的摧残还是传播现代文明去了?
          • 个人观点,我认为“天葬”不是很人道的,也让人不舒服。希望将来藏人放弃这种做法。活着的人把死人的肉一片片割下来喂鸟,还有一帮人唱赞歌。
            • 火葬也很不人道:)
            • 《天葬》这本书只是用了这个名字,根本就不是讲天葬习俗的。建议你看看这本书。
              • hehehe :D
            • 就是,死人就是死人,随便找个旮旯一扔不就完了吗,干嘛费那么大事?
              (这可是幽默,不是真正的看法)
              • 那你真正的看法是什么?难道我们就没有一点共同语言吗?:'(
                • 老弟,别这么绝对好不好。我表扬你的时候,你难道没看见?
                  人们如何对待死后尸体,这是民族习惯问题。据说,古埃及法老为了保留尸体外观,而让人把内脏掏空;毛泽东的尸体保留也差不多。中国一个女孩车祸死亡后,被制成人体数据模型,其过程,就是冰冻后把整个尸体切成无数个薄片。

                  至于是放在台子上让鸟吃,还是埋在土里让虫子吃,或者用火烧成灰,以及放在玻璃盒里让大家看,这些都不存在人道与否的问题。习俗而已。

                  你可以不舒服,但没必要要求人家按照你的舒服程度去改变自己的习俗。

                  话虽如此,我认为,有些人体尸体处理方式是不人道的。现在能想起来的,一是虐尸,一是吃死尸。还有,对死尸不进行处理,也是不人道的。
                  • 看来我虽然觉得恶心,但那是我的问题。:)
                  • 幸好不是在吃饭时候看到
                  • 让什么吃都是没事的,关键是活人把死人的肉一块一块剔下来,最后把骨头砸碎。请问你末尾提到的虐尸是什么定义?
                    • “曝尸天下”“鞭尸”“掘坟弃尸”等等为虐尸,其目的是为了施行着从其行为中实现某种心理满足或快感。医学用途中使用尸体,宗教仪式中对信仰者尸体的处理,为了保存或检测尸体而进行的处理,都不属于虐尸。
                      • 比如,毛泽东的尸体被陈列展览,由于其目的是供人瞻仰,含有崇拜的意义,因此不能理解为传统意义的“曝尸”,不算虐尸。
        • 马悲鸣不是说了么,咱们要是甘心做亡国奴,说不定也跟日本人一块过幸福日子呢,你干不干?
          • 偶干,到加拿大移民不也为过“幸福”日子,和日本人一起过有什么区别。再说过500年,偶的子孙还可以说“大东亚共荣圈”自X朝起,就是中国不可分割的一部分。
        • 厉害,民族服装费不止一个月是多少钱,说来听听。少数民族人口本来就不多,凭什么要限制生育?你说的改民族的事情,大凡内蒙的都知道,不是少数了,汉人都占了光了,你还有什么不满意的呢?
      • 伊斯兰教的刑罚也很残酷呀,美国佬去解放他们也是对的。
        • 你如何知道人家藏民要用电,人家对宗教热忱是人家有信仰,不象今天中国人除了钱,权,就是女人。人家进步是要自己要求,不是你强加给人家。
      • 依照国际法互相承认的原则,西藏现在毫无疑问是中国的领土。但是说西藏自古就是中国领土都是胡扯。真正开始行使主权应该是从清朝开始的。
        • 都跑到这莫远给让洋人打工了, 就不要争论共产党对还是达赖对的问题了!
          • “我心依然是中国心”,呵呵。嘘,不要让移民局官员看到,嘿嘿。
            • 没关系。加拿大允许你爱两个国家。
    • 应该尊重西藏人民的宗教信仰,但它的确是中国的一部分,从利益角度讲它是中印巴之间的一个缓冲地带.我的观点:尊重人权,维护统一
    • 我母亲曾经在藏区工作过七,八年,包括平暴前后。她曾亲眼在头人家看到过头盖骨的装饰品。后来我告诉她,达赖喇嘛对此的解释是藏人习惯把祖先的头骨保留下来,怀念的意思,
      我母亲说,胡说八道。不过,具体怎样,她也不敢说。我相信,达赖喇嘛有说谎的地方,GCD也有。

      其实,每个民族有每个民族的陋习,中国人还裹小脚呢,也不需要外人来解放中国妇女啊。

      至於被这里有些朋友颂扬的中国少数民族制度,我不敢苟同。记得原来大学时班上有几个真正维族的同学。他们岁数比我们都大很多,因为虽然作为当地最优秀的学生被大学录取,但在上大学之前,他们需要FULL TIME两到三年突击学习汉语,然后才能真正进入汉人的大学读书。我当时就想,一个寄人篱下的民族真可悲。没有自己真正的自治,没有自己的高等学府,有一天,他们的文化会不会消亡?

      当然,这些是我们这些大汉人不会关心的了。
      • very good point from an insider, thanks!
      • 很有道理。
      • 讲得好!我从图书馆借过一盒录像带,讲一个在西藏长大的美籍藏人去印度见达赖,达赖和他说希望藏人不要忘记自己的历史和文化,他回到西藏后就将两个侄女带到印度的藏人学校学习。在我看来达赖获
        诺贝尔和平奖是当之无愧,在看这盒带子之前我很难想象他在西藏的影响力多大,看了之后才知多少藏人生命得以生存。
      • 他们的文化消亡了是因为他们的文化落后, 不要怪别人侵略. 现在有谁担心英语会消亡呢?
        • 按照您的思维,那英国人、日本人等帝国主义国家就更有理由侵略中国。 呵呵
          • 中国文化如果消亡了, 说明中国文化没有生命力. 我从来不"埋怨"日本人侵略中国, 中国既然被别人侵略, 说明中国弱小, 怎么没听过老挝侵略中国呢? 强者从来不担心被别人侵略. 西藏文化消亡, 藏人被汉人统治, 只能怪自己不争气.
            • 赞同!
            • 弱小就可能受到欺负,并不等于弱小就应该受欺负!如果弱小能够成为被侵略的理由,那么世界上就没有什么文明秩序可言了。
            • 跟“小原正太郎”一样的观点。:)
          • 美国不是也是如此吗?即使在加拿大,你和你的后代都要学好英语,为什么不学原住民的文化?
    • 西藏问题的关键,我认为,是汉人不愿进藏
      • 汉人确实不愿进藏,但为啥是关键呢?
        • 没有充分地交流、沟通与理解,怎么能共和呢?
      • 西藏:二十一世纪中国的软肋
    • 西藏问题的外因,我认为,是外国势力的干涉(台湾问题也是如此)
      • Can not agree more with your two posts.
        • 毛主席教导我们说: 任何事物都有内因和外因, 内因决定外因。 内因是什么?
        • 说你们是大汉族主义,一点不为过。大批汉人进藏,让藏人淹没、被同化汉人的汪洋大海中,于是问题就解决了? 好一个解决方案。
          • 回答你的#1362254,你看魁北克也闹独立,难道也是联邦对他们不好吗?魁人党当政的时候,那里的经济发展不好,安大略迅速超过了魁北克。现在自由党上台,愧省又获得了经济发展,支持魁独的人越来越少,
            联邦也通过了限制魁独的有关法律。

            天下之事,宜合不宜分。

            不管是不是汉族,我们都是中华民族的一员。

            印度和巴基斯坦本是一个国家、一种人,现在打来打去。巴勒斯坦人和犹太人3000年前是一种人,叫做闪米特人,现在互相仇杀。这样有意思么?

            说的广一点。13万年前,智人走出非洲,遍布世界各地。所以无论黑人、白人和黄种人,都是一个祖先,肤色和体征不同那是因为纬度不同光照差异和当地水土引起。

            分裂只会造成隔阂。
            • 1、照你这个意思,天下一家,中加早就应该统一了。2、魁北克闹独立,政府给了充分的自治,还允许其举行全民公决,中国政府会允许吗? 3、以大批汉人入藏,靠人数同化藏人,不觉得可耻吗,和美国抢占印第安人土地有什么区别?
              • 法律刚订了说以后不许他们自己公决了,要决得全体加拿大人民一起决
                • 那一次公决前政府就声称即使公决决定分离,加拿大政府也不会承认。地方公决是地方的事情,人民有权利这么做,加拿大政府可以不承认。但魁北克要求独立的政党一直是合法公开的在活动,他们有权利表达自己的意愿,在西藏行吗?
                  • 得横向比吧,汉人闹事早就抓起来了,少数民族都受照顾,已经不错了。象城市拆迁办的,从来不拿居民当回事,到期就拆,可要是有少数民族,他们就得掂量了
                    • 扯,西藏人,新疆人我不知道。蒙古人让抓起来的可不少。说句话就要犯王法。哼哼。。。
                      • 这我也不是不知道,那是在文革,抓牧民,让他们说“人话”,可那时错抓的汉人比蒙古人少么?我不是说对人家有多好,而是说不比自家汉人差。
                        • 的了吧,我还没提以前的呢,我说的是现在。
                        • 再说,内人党的事情不是什么“错抓“,抓的就是你,从来也没有错过,你问问滕海清现在在哪里呢?那根本就是“民族迫害“,用时髦的话讲,那叫种族屠杀。
            • You have no idea about what is happening in Quabec. So just shush here.
      • 美国在西藏的秘密战
    • 蒙藏疆独立勇士必读!!!
      • 又是一个不讲道理的。这种人再多些,中国的分裂指日可待。
        观点总结:

        1、中国汉文化比蒙、藏、疆文化先进,所以,让汉族统治很正常。

        2、中国只称偏远少数民族为蛮夷,而不是外国人,所以,少数民族肯定是中国人。

        3、中原政府很少欺负异族,而倒是常有异族到中原趁火打劫,所以,少数民族应该知足。

        4、如果你们想脱离中国统治,就是暴动、叛乱,就只有死路一条。

        5、民主不纵容分裂。

        6、(这部分我看不懂,没仔细研究)

        7、要独立,得有实力。以色列就是你们的榜样。只要能打败十三亿中国人,爱咋样就咋样。(潜台词,少说废话,有本事就打)

        8、否则,你们就要和平诉求你们的民族权力,以便获得同情和尊重。

        9、一些废话。
        • 精彩透彻
        • 123456789
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛观点总结:

          1、中国汉文化比蒙、藏、疆文化先进,所以,让汉族统治很正常。
          >>>先进文化统治落后文化;汉文化比蒙、藏、疆文化先进;所以……这个三段论大致上有错么?难道要反过来才对?美国之所以是超级强国、世界警察,不就是因为其文化(当然说“制度”更确切些)先进么?

          2、中国只称偏远少数民族为蛮夷,而不是外国人,所以,少数民族肯定是中国人。
          >>>这里隐含的前提是中国边境一带的少数民族。

          3、中原政府很少欺负异族,而倒是常有异族到中原趁火打劫,所以,少数民族应该知足。
          >>>总体上不是这样么?从秦世皇修长城到五胡之乱到戚继光抗倭,中国一直处于战略防守,不应拿少数例子下结论。

          4、如果你们想脱离中国统治,就是暴动、叛乱,就只有死路一条。
          >>>这很正常呀,换了你是统治者,你能忍受众叛亲离的处境?当然要镇压了。加拿大那位有名的总理在当初魁省闹独立时也是用强力镇压的呀

          5、民主不纵容分裂。
          >>>有错么?还是加拿大的例子。

          6、(这部分我看不懂,没仔细研究)
          >>>哪部分?

          7、要独立,得有实力。以色列就是你们的榜样。只要能打败十三亿中国人,爱咋样就咋样。(潜台词,少说废话,有本事就打)
          >>>记得你写过“谁占着就是谁的”,现在找不到了。

          8、否则,你们就要和平诉求你们的民族权力,以便获得同情和尊重。
          >>>后半句为“不要怂恿你们的党徒去搞爆炸、投毒等恐怖活动,否则,等待你们的将是被彻底、干净、无情消灭的可耻下场!” 不对么?

          9、一些废话。
          >>>还好啦更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 有些观点值得商榷, 评一评, 说得不对, 别笑话我。
            >>>先进文化统治落后文化;汉文化比蒙、藏、疆文化先进;所以……这个三段论大致上有错么?难道要反过来才对?美国之所以是超级强国、世界警察,不就是因为其文化(当然说“制度”更确切些)先进么?
            -- 汉文化是不是当今世上最先进的文化?打住,再说下去, 要被人骂汉奸了。

            3、中原政府很少欺负异族,而倒是常有异族到中原趁火打劫,所以,少数民族应该知足。
            >>>总体上不是这样么?从秦世皇修长城到五胡之乱到戚继光抗倭,中国一直处于战略防守,不应拿少数例子下结论。

            -- 任何一个王朝都是统一强大时扩张,否则中国9百多万平方公里凭空得来的?唐朝高仙芝率2万军队越过帕米尔,进入阿富汗,总不能称为战略防御吧?

            >>>这很正常呀,换了你是统治者,你能忍受众叛亲离的处境?当然要镇压了。加拿大那位有名的总理在当初魁省闹独立时也是用强力镇压的呀

            -- 斯洛伐克脱离捷克, 好象也没镇压啊!

            其他, 还好啦!
          • 你说的看似有理,但是一种居高临下的“理”。从另外的角度去看,就是不讲理。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、先进文化就该统治落后文化吗?那么你睁眼看看世界,汉族文化、藏族文化,中国文化、日本文化,东方文化、西方文化,英国文化、美国文化还有前些天他们说的那个阿米绪文化,那个更先进那个更落后,应该让那个来统治?

            文化是可以互相学习互相发展的。但这种学习和发展应该是自觉的,而不是强加的。世界是多元的,不应该由谁统治谁,而应该共生共存。

            2、中国中央政府怎么称呼别人那是中央政府的事。被称为中华民族大家庭的一元的某个民族是不是认可自己与汉族相同是另外一回事。

            3、中国是不是很少欺负异族,是不是经常被异族欺负,这需要统计数字,我没有这方面的知识。我只知道,中国的疆域时大时小,也就是说有时候把地丢了,有时候把地抢来了。

            况且,这里统称的“异族”,包括周边各个异族。要知道,任何个体都有可能与周边的其它“异体”发生矛盾。别以为你自己是世界中心,只有围绕着你自己的事情才算事情。各个民族都有各自的历史,基本上都应该有抵御外族侵略和夺取外族财富的历史。

            作者这里的潜台词,是把少数民族当作劣等民族来看的。“中国人对你们那么好,你们倒经常到中原趁火打劫。现在还不改邪归正,向中国人服输?”

            4、要求独立、要求更高的民族自治权,不等于暴动叛乱。但如果和平诉求的渠道被堵塞,那么必定会有人采取暴力行动。这是客观现实,不是靠“死路一条”这样的威胁组挡得住的。上海几个普通居民用一把火表达了自己的愤怒。他们难道不想活吗?可如果他们觉得生不如死,那么就只能选择走上死路。

            7 + 8、作者的话其实就是毛泽东说的:枪杆子里面出政权。如果没有枪杆子,就只能忍气吞声,向大汉族乞求同情和尊重。

            那么,那些被逼上绝路的人怎么办?除了拿起武器还能怎么办?

            可哪里有武器呢?有了武器打谁呢?面对强大的国家机器,有什么比恐怖活动更有效?

            ROLLOR的感想:中国大地,人杰地灵。使得那么一些人,觉得老子天下第一,对那些蛮夷少数民族不屑一顾。动辄让他们感恩戴德。站在少数民族的立场,你们这种指责性的说教除了激起愤怒之外,不会有什么正面意义。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 有好多东西只要靠个人的领悟了。记得刚来加拿大时,给一个加拿大同学讲述我们先进的汉文化(班里有一位少数民族同学),那位同学的嘴张了半天,都合不珑:)。后来想,这同学一定在想,看不出,我还是一个种族主义者呢。
              大汉族文化已经深深的印在我们心理。很多人抱怨被人歧视同时,又在不知觉的歧视其他的文化。没有办法,读读我们的历史教材,看看我们的中央文件(不要看远,只用读读金字塔的言论就能领略要领),很多人不这样想,才怪了呢。我觉着,争论好像没有太大作用,只有看个人的造化了。
    • 鞋子合适不合适,要问穿鞋的人,藏民幸福不幸福,要藏民自己说.美军说解放巴格达,可怎莫经长挨炸弹,是不是人民觉悟低,需要洗一洗脑?
      • 那是要今天生活在西藏的藏民说,不是这种连西藏都没去过的“藏民”。
    • ROLLOR 关于西藏问题的读书笔记
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛这几天,借大家讨论西藏问题之机,上网查阅了几篇达赖喇嘛和西藏流亡政府的文章,有了一些想法。基本认为西藏的前途比较渺茫。

      在历史上,西藏与中国到底是不是同一个国家,这个问题比较复杂。西藏有自己的首脑,有自己的政府机构和税收制度,基本上独立于中国中央政府。他们觉得西藏就是西藏,中国就是中国。但他们头脑中并没有完全形成“国家”这个具体的概念。只是在自己的地盘上,与强大的中国政府保持着一定的关系。

      但在遇到来自印度的英军侵略时,靠清朝政府出兵自卫,就好像中央保护高度自治的省一样。这种情况下,中国宣布西藏属于中国是理所当然的。

      1911年,辛亥革命爆发,清朝政府被推翻。1912年,当时的中国总统袁世凯册封达赖喇嘛。达赖喇嘛拒绝册封,宣布自己是独立的。但这个时候,西藏人仍然没有现代的“国家”与“国际关系”的概念。他们没有与外国开展外交关系,没有取得外国的承认。根据电影《西藏七年》,他们甚至拒绝外国人入境。所以,独立的西藏即使存在过,也是没有得到公认的。

      闭上眼睛,想象那原始落后的西藏,以及天真的达赖喇嘛。

      后来,国民政府派人来了,再后来,新中国政府派兵来了,西藏仍然处于中国的管辖下。

      所以,现在中国统治西藏并非不讲道理。一些西藏人追求独立,也有他们的道理。没有谁对谁错之分,但现实就是现实。今天的西藏确实是中华人民共和国的一部分。

      达赖喇嘛多年寻求西藏独立的途径,但他是一个比较客观的人。随着时代的变迁,他现在已经放弃了公开宣扬“西藏独立”的做法,而改为为了“西藏人民的幸福”。他多方努力希望与中国政府谈判,但谈判进展缓慢。我觉得,只要共产党仍然掌权,谈判就不会有结果。

      因为其中有三个比较大的分歧。

      1、中国所说的西藏,是西藏自治区。达赖所说的西藏,是“全西藏”,既包括西藏,也包括被中共划入其它周边省份的很大地域,比如四川北部的“阿坝自治州”(九寨沟所在地)。达赖如果不在这上面让步,谈判恐怕不可能进行下去。

      这里说道领土问题。由于国家观念落后,西藏从来没有过明确的边界划分。所以,最终只能接受现在的划分。

      2、中国要求西藏同意“台湾是中国的一部分”。达赖的反应是,这关我什么事?你们两家打架,干嘛让我掺和进去?

      不过,达赖是识时务的,他并非想不明白这件事。他只是希望从台湾获得更多支持。毕竟,当年台湾针对“一国两制”提出的“一国两府五地”中,西藏是其中的一地。而他放弃独立转而要求高度自治,也就是这与港澳台平等的一“地”的地位。

      3、高度自治的西藏。在藏区实行什么民主自由平等非暴力无核区等等,这是最令中国政府不能容忍的,而又是达赖为之奋斗的基本目标。在这一点上,双方都无法让步。

      因此,靠谈判实现达赖返回西藏和让“西藏人幸福”的目标,是不可能的。

      因此,必定会有一些西藏人继续拿起武器,期寄用武力实现西藏的独立。从而导致进一步的镇压。

      流亡的继续遥望故乡。期盼着将来什么时候,西藏仍然是西藏。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得不错。和平解决确实很难,但总比台湾要容易一点。而且解决西藏问题,就像香港回归,对于中国领导人还是有吸引力。和台湾相似,不管他们民主也好非暴力也好,只要不再讲独立,对北京来说都好商量。
        • 北京没的商量。港澳叫“回归”,台湾是“统一”,一国两制是为回归和统一付出的代价。西藏不存在这些问题,当然没必要付这个代价。任何反抗都可以镇压。至于海外流亡政府,随他们闹去,不会动摇我党地位。