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为什么绝大多数国家不惜一切手段推疫苗,禁药物?

我不认为推疫苗本身有隐藏的其它目的,推疫苗就是想结束疫情,这是绝大多数国家的美好愿望。

疫情发生以后,各国政府召集专家、医生、各医药公司的代表们召开了无数次会议,商讨对策。最后,想必绝大多数政府、WHO、FDA、CDC等等达成了共识:只有疫苗才能结束疫情。

所以,尽快让疫苗上市成了美国政府的头等大事,美国政府出钱,号召各医药公司尽快研发疫苗。政府对医药公司的要求有求必应,极力配合,FDA打破常规,一路绿灯。去年年初发生疫情,到年底居然疫苗已经开打了,这种神速是史无前例的。

以前任何一种药物或者疫苗,研发加上3期试验都需要至少数年的时间。研发需要时间,做试验时观察人体的反应也需要时间,这个不是钱多就能解决的。一个妇女需要10个月才能生出孩子,你有钱找10个妇女一起使劲,也不能1个月给你生出孩子来。

目前已知的,疫苗居然没有在孕妇中做过试验,就大规模在孕妇中开打。众所周知,怀孕初期的妇女要特别小心,平常能吃的药都不能吃,以免影响胎儿。而未做过试验的疫苗居然给怀孕初期的妇女注射,这个险冒得太大了。现在还没有数据证明疫苗是否会引起初期孕妇流产,而是否会影响孩子的成长发育,更是10几年以后才会知道。

疫苗是否在有基础病的人中做过试验?我没看到相关消息。

政府的决策,一切都以疫苗为中心,不惜一切代价为疫苗开路。如果有有效药物的存在,那就不能满足FDA批准疫苗紧急使用授权EUA的条件,而且有一部分人会因为有药可治而拒绝注射疫苗。所以,封杀一切有效药物,让疫苗成为人们的唯一选择,就成为主流的一致目标。虽然封杀药物会导致更多人的死亡,但是权衡利弊,主流认为推疫苗尽快结束疫情更符合大多数人的利益。危机时刻,做一些出格的事,也是可以接受的,毕竟以大局为重么。主流媒体全力配合,大力宣传疫苗的好处,抹黑药物。

但是,民主国家的民众并不是独裁国家已经驯服的顺民,并不是所有人都愿意听从政府的决策的。一些直接接诊新冠病人的医生,不愿意放着有效药物不用,而让病人自生自灭。他们为了治病救人,不顾政府的警告,一直在使用HCQ、伊维菌素等药物治疗新冠病人。

有几位专家根据一个脱衣舞星的只有几名员工的野鸡公司提供的数据,写了一篇HCQ无效的论文,登在了泰斗级的医学杂志柳叶刀上。柳叶刀的影响果然不同凡响,WHO以该论文为依据,立马喊停了全世界的HCQ试验,FDA撤销了HCQ的EUA。从此,主流便给HCQ盖棺定论:对新冠无效。虽然该论文刊登不到一个月,便因为数据来源问题被撤稿,主流却无人关心。

美国和英国的一些医生一直在推广伊维菌素,因为他们不想那么多病人因为无药可用,从轻症发展到住院,再发展到进ICU,甚至死亡。他们不惧政府的打压,奉行医生治病救人的天职。虽然主流媒体一致封杀,但是现在是互联网时代,他们的声音不可能被全部消失。

有些国家根据自己的情况,也不愿只推疫苗而封杀药物。斯洛伐克卫生部今年1月正式批准伊维菌素用于预防及治疗新冠,虽然该国疫苗注射率至今都只有41%,比美加都低得多,但是早已控制住了疫情。

印度的北方邦有2亿多人口,因为使用了伊维菌素,在今年4,5月份印度全国疫情大爆发时,最高的一天也只有3万多病例。而只有3000多万人口的喀拉拉邦,听从WHO首席科学家的建议,拒绝伊维菌素,5月8日一天就有42,000病例,当天全国病例是403,000。就是说,占全国人口不到3%的喀拉拉邦,贡献了全国超过10%的病例。

现在,北方邦已经只有零星病例,而喀拉拉邦每天还有近2万新增病例,占全国的2/3。同一个国家的两个邦,一个用伊维菌素,另一个不用,导致疫情截然不同的结果。伊维菌素有没有用,大家心知肚明。

日本8月份疫情大爆发,8月13日,东京都医师会召开紧急记者会,会长尾崎治夫介绍了非洲的疫情,非洲有着9亿多人口的32个国家,每年发放伊维菌素用于预防寄生虫病,每10万人新冠感染134,死亡2.2,而另外有着3亿多人口的22个非洲国家,不发放伊维菌素,每10万人感染950,死亡29.3。他说,鉴于这个差别,我们不能认为伊维菌素无效,我们需要做更多研究。但是现在是危机时刻,在取得病人同意的情况下,我们可以给他们这个治疗。

日本的医疗法人汤和会会长、长尾诊所所长长尾和宏治疗过500多新冠病人,他接受电视采访时说,病人用上伊维菌素后第二天就立即见效。

https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/press_conference/application/pdf/20210813-1.pdf

日本视频:

https://twitter.com/FonzyDizzle/status/1429824858825715717?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1429824858825715717%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fthedcpatriot.com%2Fjapans-top-doctor-says-we-are-in-a-situation-where-we-can-

最近有新闻报道,美国至少有4位在ICU上呼吸机的重症病人,家属要求医院用伊维菌素治疗,遭拒绝后诉诸法院,经法官判决用上了伊维菌素,捡回一命。

以色列推广疫苗最积极,疫苗注射率居世界前列,然而,该国最近疫情大爆发,比没有疫苗的去年还严重。不由让人怀疑,疫苗到底能不能控制疫情?

以色列疫苗的失败,伊维菌素这么多成功的案例,主流社会置若罔闻,还是一味推疫苗,并加大力度封杀药物。澳大利亚政府直接发文,禁止医生用伊维菌素治疗新冠病人。他们情愿看着病人一个个死去,也要死推疫苗。

为了逼迫人们去注射疫苗,各国政府相继出台疫苗护照。不注射疫苗的人,处处受限,工作、上学、生活等等都受到影响。加拿大仅允许注射疫苗的外国人入境,美国11月也会采取同样政策。以后不注射疫苗的人,出国都成为不可能。

政府一条道走到黑,不撞南墙不回头。对医务人员采取强制疫苗政策,不注射疫苗便会遭到停职,使原本紧缺医务人员的情况更加严重。

如果将来能注射疫苗的人都被迫注射了,疫情还是没有控制住,政府打算如何收场?禁止药物引起了那么多不必要的死亡,有没有人来负责?

加拿大政府购买了超过人口5倍的疫苗,多出来的准备捐赠给第三世界国家。既然这么爱心爆棚,为什么不拿出区区几千万来资助第三方进行伊维菌素的双盲试验?可以邀请力推伊维菌素的专家,和鼓吹伊维菌素无效的专家共同参加,双方互相监督,保证试验的公正。如果结果证明有效,那就快速全世界推广,疫苗加上药物,必将快速终止疫情。如果证明无效,那也让那些力推伊维菌素的专家、医生不再有市场,也让那些依赖药物而拒绝疫苗的人心服口服,不再拒绝疫苗。同时,也让那些阴谋论不攻而破,重塑民众对政府的信任。不管结果如何,这几千万都花得值,对于疫情造成的损失,这只是九牛一毛。

我担心政府禁止药物,完全押宝疫苗,会让疫情长时间无法平复。这个病毒很聪明,来无影,去无踪。一个邮轮上所有的人都注射了疫苗,上船前都检测阴性,在与世隔绝的邮轮上,还是爆发了疫情,没人搞得懂是怎么回事。这个病毒还会变异,终有一天,它会突破疫苗的屏障,也会突破药物的屏障。到那时,大家都一起裸奔,只能拼各自的免疫力了。流感疫苗出现这么多年了,人类从未战胜过流感病毒。不知道政府哪来的自信,押宝新冠疫苗能战胜新冠病毒。

我作为一介草民,不可能改变政府的政策。我能做到的,就是尽量增强自己的免疫力,自己武装自己,不靠疫苗,也不靠药物。尽量多吃素菜水果,多晒太阳,每天补充Quercetin、锌、VC、VD、B12等等,虽然食物里有这些,但是绝大多数人无法从饮食中摄取足够的量。

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  • 枫下家园 / 医药保健 / 为什么绝大多数国家不惜一切手段推疫苗,禁药物? +23

    我不认为推疫苗本身有隐藏的其它目的,推疫苗就是想结束疫情,这是绝大多数国家的美好愿望。

    疫情发生以后,各国政府召集专家、医生、各医药公司的代表们召开了无数次会议,商讨对策。最后,想必绝大多数政府、WHO、FDA、CDC等等达成了共识:只有疫苗才能结束疫情。

    所以,尽快让疫苗上市成了美国政府的头等大事,美国政府出钱,号召各医药公司尽快研发疫苗。政府对医药公司的要求有求必应,极力配合,FDA打破常规,一路绿灯。去年年初发生疫情,到年底居然疫苗已经开打了,这种神速是史无前例的。

    以前任何一种药物或者疫苗,研发加上3期试验都需要至少数年的时间。研发需要时间,做试验时观察人体的反应也需要时间,这个不是钱多就能解决的。一个妇女需要10个月才能生出孩子,你有钱找10个妇女一起使劲,也不能1个月给你生出孩子来。

    目前已知的,疫苗居然没有在孕妇中做过试验,就大规模在孕妇中开打。众所周知,怀孕初期的妇女要特别小心,平常能吃的药都不能吃,以免影响胎儿。而未做过试验的疫苗居然给怀孕初期的妇女注射,这个险冒得太大了。现在还没有数据证明疫苗是否会引起初期孕妇流产,而是否会影响孩子的成长发育,更是10几年以后才会知道。

    疫苗是否在有基础病的人中做过试验?我没看到相关消息。

    政府的决策,一切都以疫苗为中心,不惜一切代价为疫苗开路。如果有有效药物的存在,那就不能满足FDA批准疫苗紧急使用授权EUA的条件,而且有一部分人会因为有药可治而拒绝注射疫苗。所以,封杀一切有效药物,让疫苗成为人们的唯一选择,就成为主流的一致目标。虽然封杀药物会导致更多人的死亡,但是权衡利弊,主流认为推疫苗尽快结束疫情更符合大多数人的利益。危机时刻,做一些出格的事,也是可以接受的,毕竟以大局为重么。主流媒体全力配合,大力宣传疫苗的好处,抹黑药物。

    但是,民主国家的民众并不是独裁国家已经驯服的顺民,并不是所有人都愿意听从政府的决策的。一些直接接诊新冠病人的医生,不愿意放着有效药物不用,而让病人自生自灭。他们为了治病救人,不顾政府的警告,一直在使用HCQ、伊维菌素等药物治疗新冠病人。

    有几位专家根据一个脱衣舞星的只有几名员工的野鸡公司提供的数据,写了一篇HCQ无效的论文,登在了泰斗级的医学杂志柳叶刀上。柳叶刀的影响果然不同凡响,WHO以该论文为依据,立马喊停了全世界的HCQ试验,FDA撤销了HCQ的EUA。从此,主流便给HCQ盖棺定论:对新冠无效。虽然该论文刊登不到一个月,便因为数据来源问题被撤稿,主流却无人关心。

    美国和英国的一些医生一直在推广伊维菌素,因为他们不想那么多病人因为无药可用,从轻症发展到住院,再发展到进ICU,甚至死亡。他们不惧政府的打压,奉行医生治病救人的天职。虽然主流媒体一致封杀,但是现在是互联网时代,他们的声音不可能被全部消失。

    有些国家根据自己的情况,也不愿只推疫苗而封杀药物。斯洛伐克卫生部今年1月正式批准伊维菌素用于预防及治疗新冠,虽然该国疫苗注射率至今都只有41%,比美加都低得多,但是早已控制住了疫情。

    印度的北方邦有2亿多人口,因为使用了伊维菌素,在今年4,5月份印度全国疫情大爆发时,最高的一天也只有3万多病例。而只有3000多万人口的喀拉拉邦,听从WHO首席科学家的建议,拒绝伊维菌素,5月8日一天就有42,000病例,当天全国病例是403,000。就是说,占全国人口不到3%的喀拉拉邦,贡献了全国超过10%的病例。

    现在,北方邦已经只有零星病例,而喀拉拉邦每天还有近2万新增病例,占全国的2/3。同一个国家的两个邦,一个用伊维菌素,另一个不用,导致疫情截然不同的结果。伊维菌素有没有用,大家心知肚明。

    日本8月份疫情大爆发,8月13日,东京都医师会召开紧急记者会,会长尾崎治夫介绍了非洲的疫情,非洲有着9亿多人口的32个国家,每年发放伊维菌素用于预防寄生虫病,每10万人新冠感染134,死亡2.2,而另外有着3亿多人口的22个非洲国家,不发放伊维菌素,每10万人感染950,死亡29.3。他说,鉴于这个差别,我们不能认为伊维菌素无效,我们需要做更多研究。但是现在是危机时刻,在取得病人同意的情况下,我们可以给他们这个治疗。

    日本的医疗法人汤和会会长、长尾诊所所长长尾和宏治疗过500多新冠病人,他接受电视采访时说,病人用上伊维菌素后第二天就立即见效。

    https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/press_conference/application/pdf/20210813-1.pdf

    日本视频:

    https://twitter.com/FonzyDizzle/status/1429824858825715717?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1429824858825715717%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fthedcpatriot.com%2Fjapans-top-doctor-says-we-are-in-a-situation-where-we-can-

    最近有新闻报道,美国至少有4位在ICU上呼吸机的重症病人,家属要求医院用伊维菌素治疗,遭拒绝后诉诸法院,经法官判决用上了伊维菌素,捡回一命。

    以色列推广疫苗最积极,疫苗注射率居世界前列,然而,该国最近疫情大爆发,比没有疫苗的去年还严重。不由让人怀疑,疫苗到底能不能控制疫情?

    以色列疫苗的失败,伊维菌素这么多成功的案例,主流社会置若罔闻,还是一味推疫苗,并加大力度封杀药物。澳大利亚政府直接发文,禁止医生用伊维菌素治疗新冠病人。他们情愿看着病人一个个死去,也要死推疫苗。

    为了逼迫人们去注射疫苗,各国政府相继出台疫苗护照。不注射疫苗的人,处处受限,工作、上学、生活等等都受到影响。加拿大仅允许注射疫苗的外国人入境,美国11月也会采取同样政策。以后不注射疫苗的人,出国都成为不可能。

    政府一条道走到黑,不撞南墙不回头。对医务人员采取强制疫苗政策,不注射疫苗便会遭到停职,使原本紧缺医务人员的情况更加严重。

    如果将来能注射疫苗的人都被迫注射了,疫情还是没有控制住,政府打算如何收场?禁止药物引起了那么多不必要的死亡,有没有人来负责?

    加拿大政府购买了超过人口5倍的疫苗,多出来的准备捐赠给第三世界国家。既然这么爱心爆棚,为什么不拿出区区几千万来资助第三方进行伊维菌素的双盲试验?可以邀请力推伊维菌素的专家,和鼓吹伊维菌素无效的专家共同参加,双方互相监督,保证试验的公正。如果结果证明有效,那就快速全世界推广,疫苗加上药物,必将快速终止疫情。如果证明无效,那也让那些力推伊维菌素的专家、医生不再有市场,也让那些依赖药物而拒绝疫苗的人心服口服,不再拒绝疫苗。同时,也让那些阴谋论不攻而破,重塑民众对政府的信任。不管结果如何,这几千万都花得值,对于疫情造成的损失,这只是九牛一毛。

    我担心政府禁止药物,完全押宝疫苗,会让疫情长时间无法平复。这个病毒很聪明,来无影,去无踪。一个邮轮上所有的人都注射了疫苗,上船前都检测阴性,在与世隔绝的邮轮上,还是爆发了疫情,没人搞得懂是怎么回事。这个病毒还会变异,终有一天,它会突破疫苗的屏障,也会突破药物的屏障。到那时,大家都一起裸奔,只能拼各自的免疫力了。流感疫苗出现这么多年了,人类从未战胜过流感病毒。不知道政府哪来的自信,押宝新冠疫苗能战胜新冠病毒。

    我作为一介草民,不可能改变政府的政策。我能做到的,就是尽量增强自己的免疫力,自己武装自己,不靠疫苗,也不靠药物。尽量多吃素菜水果,多晒太阳,每天补充Quercetin、锌、VC、VD、B12等等,虽然食物里有这些,但是绝大多数人无法从饮食中摄取足够的量。

    • 很中肯。👍 +17
    • 很中肯。👍 +17
    • 的確是這個道理,所以好好保護好自己。將來的情況可能會更糟糕,只有更糟糕才有藉口剝奪公民更多的權利。 +21
    • 赞同最后一句话。还是不理解,疫苗的大量生产,疫苗公司当然是得利了。但是政府,花大量人力财力给公民免费打疫苗,得到了多少好处?尤其像加拿大又不生产疫苗又不生产伊维菌素的国家? +5
      • 加拿大政府没啥好处,就是想结束疫情。但是罔顾伊维菌素的成功案例,一味押宝疫苗,我认为是错误的决策。药物疫苗一起上,才能快速结束疫情。 +4
        • I am not convinced. +1
          觉得和老看一样,你们这些理工科生就是想当然地指点江山 🤣
          • 不妨说说你的看法。
            • 我不懂医,也不喜欢参与政治。我相信Science Table, 如果他们没推荐,就是有原因的。
              今年五六月份,Science Table 强烈建议重开学校,政府没同意,很让人失望。让学生回去三周,不是为了学到什么东西,是给他们所需要的社会活动。
        • “加拿大政府没啥好处”?老兄天真得像个处女。 +11
          • 来, 你这个非处女给大家上上课。 +3
        • 如果你引用的“印度北方帮”的数据是真的,加拿大政府和医学专家又不是瞎子,为什么看不见呐?
          • 那你要问他们啊,数据在这里。

            北方邦

            https://www.google.com/search?q=uttar+pradesh+india+covid+case++number&sxsrf=AOaemvLXgnws0sx3zpTr3PKgmH_JckoQlA%3A1632765083405&ei=mwRSYYKZGOPUrtoP_pWguAQ&oq=uttar+pradesh+india+covid+case++number&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsANKBQg8EgEySgQIQRgAUL1fWPN

            克拉拉邦

            https://www.google.com/search?q=kerala+india+covid+case++number&sxsrf=AOaemvLANv3cotHb7PKchv7yRCiPa02MQQ%3A1632765098972&ei=qgRSYYnzOof59QOp36XADw&oq=kerala+india+covid+case++number&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANKBAhBGABQt5wDWKe4A2DEvgNoAHACeACAAZ8DiAGDFZIBBzItNC4yLjKYAQCgAQHAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiJ8Ob925_zAhWHfH0KHalvCfgQ4dUDCA8&uact=5

          • 如果是真的。。。印度怎么保证数据是真的。。。
      • Big Pharma和政客之间有千丝万缕的勾搭,无论是美国的政客还是加拿大的。所以政客利用手中的权力动用公币高价买疫苗,没有货比三家,没有讨价还价。 +5
      • Grand political donations. .. +2
      • 政府当然有许多好处,或者说不是政府,是政府中可以做决策的人。 +2
        • 中国官员是在台上就捞钱,这叫受贿。美加官员是卸任后捞钱,演讲费,顾问费啥的,合法。 +1
    • 药剂 or 针剂,无非是为了 "Back to normal" 的美好愿望。我个人认为 old normal 已经打破,new normal 已成事实。为什么抑制药剂,鼓吹针剂,我一介 P 民连管中窥豹的管子都碰不到。用假药,希望心理极大满足,同时 herd immunity 用不用药,用什么药,都是实际的堡垒。 +2
    • 有理有据,赞一个。最后一句不完全赞同,增强体质的同时,万一得病还是要吃药的,不能硬扛。 +2
      • 我是指在病毒变异后导致疫苗和药物完全失效的情况下。 +1
        • 药物失效不跟它作用机理有关,病毒变异只要不改变药物作用机理就不会失效。比方说,hcq加锌,按zelenko解释是锌看病毒复制,广谱抗rna病毒药,hcq助锌进细胞。 +1
    • “ 如果有有效药物的存在”?真敢说,武汉什么药没试过,真把豆包不当干粮。 +8
      • 楼主把药剂的作用神化了些,但是不影响讨论。 +4
    • 庸医要是真的凭感觉滥用没被批准使用在covid药,应该付刑事、民事责任吧。要不,连花清瘟、板蓝根都给用上? +3
      • 不懂不要乱说,劝你先去学习一下什么叫“off-label”。 +3
        • 又来了,会两个英文单词了不得了,比医药公司都厉害,到处给人科普。 +3
          • 科普一下不好吗?省得有些人跟你一样,以为医生开药用于非FDA批准的用途就是违法的。 +7
            • 挺好的。谢谢。我还真以为这是违法的。但是按链接写的,医生得有足够的理由才能这样做吧。否则,只是我猜哈,病人可以起诉医生乱开药
              • 医生能开出IVM的处方,当然基于他的专业判断,对病人有利,也会取得病人的同意。听说过有哪个西方国家的医生开过莲花清瘟给病人吗?拿莲花清瘟,喝牛尿来跟IVM类比,真的很可笑。 +3
                • 没啥可笑的。能开这种药的,就是老中医水平。笑话医生吧
                  • 你认识的所有医生,论成就有没有一个能望其项背的?Dr. Varon has won many prestigious awards and is considered among one of the top physicians in the United States. +2
                    • 你想说啥?是全世界所有开IVM的医生都是这水平,

                      还是全世界所有这水平的医生都开IVM?要是有用,走正规手续申请使用呗。当然在特殊情况下,像你引用的,有医生特殊用药就用呗,关键难道不是这种药还没有被批准嘛。难道对这种药有担心不是正常的吗?比被紧急批准的疫苗还担心,不也是应该的吗?

                      更重要的是,就连你拿出来说事的Dr. Joseph Varon也说:“大家必须去打疫苗。没有借口不打疫苗”他这次说的你觉得对吗?

                      • 我想说,你说的不对。“能开这种药的,就是老中医水平。”
                        • 好吧,你对了。能开这种药的,也有不是老中医水平的,比如 Dr. Varon。但是Dr. Varon强调必须打疫苗
                          • 打疫苗和用药从来就不矛盾,打了疫苗的也可能得新冠,也可以用伊维菌素治疗。 +2
    • 还是希望大家都去打疫苗 +5
      这样的帖子都有,真是佩服了。。
    • 我要是跟你说加拿大也马上生产Moderna疫苗了,你是什么意见?
    • 很有意义的探讨,政府推疫苗的缘由从想尽快结束疫情角度看确实是有一定道理的....因为都是在摸石头过河,总让人有病急乱投医的感觉,那也是时间紧办法又不多给逼的。但光押宝于疫苗或灵药或许都很难短期内找到出路,真正管用的或许只有个人的免疫力! +4
    • 对于病毒,目前并没有有效的药物。抗生素只能杀细菌。原因很简单:病毒在人体细胞内部,难以杀病毒不伤害细胞
    • 我覺得這個問題很簡單,只需要問一個問題,為什麼其他接種率低的國家能夠控制控制得住疫情呢? +7
      • 这就好像问为什么我们以前在国内时没听过没见过那么多过敏,结果到了加拿大发现什么东西居然都有人过敏一样
    • 楼主列出了反疫苗者流行观点,但与事实相反,如,与楼主最突出的例子相反,印度医学研究委员会ICMR刚刚宣布不建议使用伊维菌素,因没有发现它有效的足够证据。西方绝大多数科学家和医生是独立于政府的,所谓‘疫苗政治化’站不住脚。很多伊维菌素双盲试验在做 +7

      包括英国牛津5000人以上伊维菌素双盲试验,和美国NIH等多个机构。

      印度医学研究委员会ICMR刚刚宣布不建议使用伊维菌素

      楼主所列的每个例子,网上都有反驳。

      • 我几乎每天都跟印度同事开会。其中一个爷爷奶奶都死于武肺。问他们关于药物, 都说无效。他所在的州现在九成打了疫苗。 +5
        • 印度疫苗接种率是16%,说说看是哪个州达到了9成啊? +6
          • 你还不知道这个ID的德行么,大话随口来。 +8
          • 给两个州你看看:lakshadweep sikkim
            • 美加都说打了一针的不算。 +2
              • 我只是对事实的一个陈述。印度很多州八成打了一针,印度同事都说没特效药。肉脸奇芭把打了一针也不算, 因为他们定义那不叫"疫苗"
                • 美加政府都说打了一针的不算。 +4
        • 纠正一下,是美白肺
        • 不喜欢你武汉肺炎的称呼,还嫌加拿大种族歧视不够么 +1
      • 印度两派势力一直在角力,ICMR去年10月就反对伊维菌素,Goa州却在今年5月给全民发放伊维菌素。WHO首席科学家一直在阻挠印度使用伊维菌素,听从她的克拉拉邦损失惨重。 +3
        • Goa 单支接种率也有八成了。加上一些自然免疫的, 这个州平安了。south Goa 州打了一针几乎百分百。
    • 人类过去几十年多次研发冠状病毒的疫苗,全部失败; 这次研发,信心怎么这么大呢? 就像一个人瘫痪了几十年,从来没有能够行走,这次突然卖房子、把全部身家押上、还借满高利贷,要赌自己能走路,信心哪里来呢? +15
      • 从灵性上说把,这样(有些)人可能心理好受一些:有些人3D地球游戏玩厌了,想换个游戏,通过被疫苗打死,结束3D地球体验,然后去别的地方玩。ZT 有些人打C19疫苗死掉,剩下的人就是意识频率高的人。这也是对地球的净化,是地球转换成5维所需要的。 (#14001508@0) +2
    • 写得好。这才叫端正的科学民主方法!我不打,也是我的自由。也是因为数据严重缺失,却还要激进推动。孕妇和婴儿的数据就是铁例。不奇怪有人认为别有用心! +17

      并且更让我疑惑是健康首席专家,一会口罩无用,一会这一会那。首席专家是科学家!咋就不见了科学呢。科学态度呢。咋就像个木偶呢。在大乱面前,人类的科技明显有进步,但思想和除乱的方法并不先进!
      • 确实写得太好了,肺腑之言 +7
        • 写得中肯。谢谢blueskygg (Grass)!对于非洲,印度这样大的人口数据用伊维菌素后的结果,WHO,FDA就是装作没看见,只推昂贵和有副作用的疫苗,这就是垄断,为大药厂摇旗呐喊。 +5

          日本的医生真是有医生的职业道德和做人的良知,在病人同意的情况下使用伊维菌素。期待加拿大的医生也有医生的职业道德,既然没有特效药,在病人要求的情况下紧急使用便宜的人类用了40年的伊维菌素。
    • 这个例子数据支持,印度北方是有钱的邦,南方是穷人的邦,持怀疑的态度 +1
      • 日本的医生真是有医生的职业道德和做人的良知,在病人同意的情况下使用伊维菌素。期待加拿大的医生也有医生的职业道德,既然没有特效药,在病人要求的情况下紧急使用便宜的人类用了40年的伊维菌素。 +6
        • 连美国政府新冠治疗指导小组都说没有足够证据来赞成或反对伊维菌素,这里有些人居然就一口咬定无效。 +4
          • 你肯定比美国的指导小组厉害,因为你可以一口咬定有效。我看应该你来指导全世界的政府。。 +3
            • 官僚只认花几千万做的双盲试验,新冠病人没有时间等待那永远也不会来的双盲试验。有印度、日本、非洲等国几十亿人的实际数据,对我来说足够了,比双盲试验还有说服力。 +2
              • 几千万是你瞎编的, 发展中国家也做了几百人的双盲了,人家哪里有几千万;这个药你不能拿F D A批准新药的花费来混淆视听。 +1
                • 小规模的双盲试验确实做了几十次了,这里就有几十个证明IVM有效,不过FDA统统不认。 +2
                  64 ivermectin COVID-19 controlled studies. Early treatment - 68% improvement, p < 0.0001. Prophylaxis - 86% improvement, p < 0.0001. All studies - 67% improvement, p < 0.0001.
                  Full Story:
                  https://ivmmeta.com/
                  • 你选的实验本身漏洞太大,连 peer review 都过不了,没用,你自己挑个最好的拿出来看看?最近埃及有个做出了比较好的结果,500人左右,结果又被发现数据非常自相矛盾矛盾,只好又withdraw。学术界的基本认知是,Meta Analysis 是低质论文,基本上找几个学生就能写的八股文。 +1
    • 这句话有证据或者出处吗----有几位专家根据一个脱衣舞星的只有几名员工的野鸡公司提供的数据, +1
      写了一篇HCQ无效的论文。。。
      另外,你的回复里引用的文章里提到印度GOA邦普及这种伊维菌素药,刚查了Google,这个邦最近新冠死亡7天平均是11人,而德里Delhi的7天天平均死亡只有1,2个,又查了德里人口1千八百万,GOA的人口一百八十万只有十分之一。所以目前没看出这种药在印度这个邦有效
      • 最让人不可思议的是柳叶刀的那篇伪造论文,真是把我的三观碎了一地。当年我搞科学的时候,能够在这些和自然,科学一样的高大上的 专业期刊 上发表一篇一作论文 ,那可是每个博士生,博后,教授一辈子都要津津乐道的成就。发文立意要新,数据要全,审批很严,造假很难。 +6

        最让人不可思议的是柳叶刀的那篇伪造论文,真是把我的三观碎了一地。当年我搞科学的时候,能够在这些和自然,科学一样的高大上的 专业期刊 上发表一篇一作论文 ,那可是每个博士生,博后,教授一辈子都要津津乐道的成就。发文立意要新,数据要全,审批很严,造假很难。

        但挡不住6月份柳叶刀发文说:回顾现有病人数据, 羟氯喹不仅没用,反而提高死亡率。

        发表后, 虽然马上就有质疑的声音 ,但WHO还是停止了所以 羟氯喹的临床试验。

        是假的真不了,柳叶刀不久就挡不住压力撤回了那篇论文。

        • 什么时候个人能抵抗国家机器,才会有更接近理想的公平。 +1
        • 早在2020年1月,法国就把羟氯喹给禁了,那时候疫苗连个影子都没有。他们凭什么断定一个从未成功过的疫苗这次能成功?还是他们根本就没指望这次疫苗能成功? +3
      • 新冠热门研究论文撤稿,《柳叶刀》陷入信任危机 +2
        上述论文的三位共同作者哈佛大学医学院教授、美国布来根妇女医院心血管中心医学主任曼迪普·梅赫拉(Mandeep Mehra);苏黎世大学医院心脏中心主任弗兰克·鲁斯基茨卡(Frank Ruschitzka…
      • Delhi就是用了IVM,疫情才控制这么好。你对比一下拒绝IVM的Kerala,就知道IVM有没有用了。Ivermectin obliterates 97 percent of Delhi cases +1
        A 97% decline in Delhi cases with Ivermectin is decisive - period. It represents the last word in an epic struggle to save lives and preserve human rights. This graph
    • 疫苗是给没有病的用的,药物是得病后用的,不矛盾啊,怎么对立起来了 +1
      • 他们一口咬定没生病的人只要预先吃了这药就不会得新冠,得了赶紧吃,马上就能好,真是神奇的药物。 +2
        • 用事实说话。印度的医生护士用了少量的伊维菌素做预防大大减少了新冠的感染人数。油管的“景瑞医话”专门谈过伊维菌素。这个药的主要缺点是价格低,妨碍大药厂挣大钱。 +3
          • 美国医生杨景端:我修炼法轮大法的经历 +2
        • 印度不是随便用吗,印度清零了就可以推广
      • 打了一针两针疫苗后,照样感染新冠,照样上医院进ICU。身体是自己的,健康是自己的。打了疫苗就不会得新冠?就不需要用药? +4
        • 赞一下这位杨医生,说这么敏感的话题是要冒着被油管封号的危险的。 +3
        • 所以我说不矛盾,没得之前打疫苗,得了用伊维菌素,两者结合能清零不? +1
          • 第一印度医护用IVM预防新冠感染。第二印度最大的州50%疫苗接种率,用伊维菌素,新冠清零。
            • 我就不明白为什么西方国家不去试验一下伊维菌素?拿出5%的新冠病人来试验伊维菌素或者提供机会让病人选择是否使用,如果效果不错就推广一下,这在民主国家实现不了吗?
              • 非洲、印度、斯洛伐克、日本等国的几十亿人口已经试验过了,他们就是假装没看见。 +1
                • 在民主国家,这种病毒只能靠熬,熬过去就是胜利,熬不过去就被淘汰了,纯正的自然生存法则
                  • 也许政府乐于见到淘汰一些身体差的,可以减轻负担。 +2
        • 你这是自说自话,政府从来没说打了疫苗就不会得新冠。所有公开信息都承认了保护效率不会百分百,会有副作用,打了疫苗还会有突破传染。所有的信息都是公开透明的,你这里瞎编什么。 +2
    • 悲剧!美国民众用伊维菌素治疗新冠 中毒人数激增 +1
      • 这个事媒体有责任,一说起伊维菌素就说是兽药,有些人误以为别人真的吃的是兽药,结果买了牛马用的,吃了过量然后中毒了。 +3
    • 我说过一定需要双管齐下,疫苗预防,药物治疗。而且现在看来疫苗预防效果不佳,而且后遗症不好说。政府太傻官僚,有没有啥猫腻就不知道了。 +3
    • 这段视频长达九分零4秒,听了让人想哭。 +3
      • 这个听证会的议员绝大部分收过医药公司的钱,所以不能指望他们做什么。 +2
    • 始终觉的伊维菌素真的有效,中国政府早就用了。从上到下,中国政府官员是全世界最希望能全面搞定新冠疫情的,否则分分钟很多政府官员乌纱帽不保。。。 +2
      • “中国政府早就用了”的官方新闻有吗?还是说是你猜测的?国内新闻只有以前推荐过 “双黄连”,“连花清瘟”,掀起了抢购热潮,连兽用双黄连都有人买。很多人都信誓旦旦有效果,跟这个伊维菌素如出一辙。
        • 我的意思是说:中国政府如果觉得伊维菌素有效,早就用了。。。 +3
          • 哈哈,是啊,你说的有道理。这些人天天鼓吹有用,怎么不介绍给天朝的亲朋好友赶紧背着啊。这玩意天朝应该能生产。
      • 中国是不能放过一个病例,疫苗和药物都不能做到100%的有效。封锁是一尊亲自定的政策,大小官员要保乌纱帽就照做,没人敢去试不同的方法。现在国内正在嘲笑美国人吃兽药中毒呢。 +1
      • 赞同。疫苗公司没理由收买中国政府呀 +3
        • 中国的疫苗公司可以收买中国的政府。
      • 伊维菌素吃多了,危险。哈哈哈。过量服用伊维菌素,它会导致恶心、呕吐、腹泻、低血压、过敏反应(瘙痒和荨麻疹)、头晕、共济失调(平衡问题)、癫痫、昏迷甚至死亡。 +3
      • WHO, FDA, CDC都警告不要用IVM, 中国敢在西医方面挑战这些权威机构的专家还没生出来。 +1
    • m RNA 疫苗做三期试验的时候,把一堆有基础病的都包括了,当时有铺天盖地地报道,论文的链接,你不看报告自己凭空想象就说没包括进去。 +1
      • 我说的是孕妇没包括进去,有基础病的我没看到信息,请你发个链接。
        • 链接就在你楼上,基础病在 page12有提。既然你自己都忘记自己关于基础病的质疑,我可以帮你划重点。


          :

          • 癌症、肾病、肺病、痴呆、唐氏综合征、心脏病、超重和肥胖症、贫血、中风、脑血管疾病,这些病人都没在里面,怎么知道对这些人是安全的? +1
            • 你给找一个疫苗做过这些人3期实验的数据给大伙看看,不然哪个疫苗是安全的。对了,别的不清楚,超重的人在辉瑞疫苗实验中是单独列出的,这个一定是有的。
              • 有哪个疫苗不打就要丢工作的? +2
        • 辉瑞和迈纳德3期临床实验中有带基础病的信息,非常详细,包括65岁以上老人数据。倒是中国的灭活疫苗做的几个3期都不包括65岁以上老人以及带基础病的。
          • 她要的是孕妇的,哈哈 +1
          • 那几个质疑基本事实的,很显然没真正看过原文。
            • 他们对于疫苗的信息基本靠想象。 +1
        • 孕妇的在这里。
          Clinical trials have shown that the available COVID-19 vaccines in the U.S. are remarkably effective in protecting those age 12 and up against infection by the coronavirus SARS-CoV-2. The expectati…
          • 你链接里说的:But because pregnant women were excluded from the initial clinical trials, hard data on their safety and efficacy in this important group has been limited. +1
            • 你看文章都是断章取义的吗?这个是人家说为什么要开展这个study,说完这句话,接下去人家就说:So,
              I’m pleased to report results from two new studies showing that the two COVID-19 mRNA vaccines now available in the United States appear to be completely safe for pregnant women.
              • 没给孕妇试验就大规模开打,这个坐实了吧?那两个study,各找了几十个孕妇,还大多数都是中晚期的,就能证明对早期孕妇安全?这不是糊弄人吗?照这样的标准,IVM早就证明有效了。 +1
                • 前几天看坛子里贴的一个文章,8百多的孕妇,1百多流产,对孕期20周内的胎儿影响很大。 +2
    • 印度北方邦2020年8月起推广兽药.疫情高峰出现在2021年5月
      Uttar Pradesh government has approved the use of Ivermectin as a new medication for the treatment and prevention of Covid-19. The drug will replace hy
      • it is worth mentioning that we are still in a stage of hit-and-trial,” said Dr Navneet Kumar Verma,自己打自己的脸,说的就是你。 +4
      • 5月份印度全国疫情大爆发,北方邦正是由于用了IVM,疫情远轻于其它邦,现在疫情已基本结束。 +1
        • 印度就是一個奇跡,所以主流媒體就不報導了。 +1
        • 检测能力是加拿大的七分之一时.每天还有近4万新病例.这就是鹤立鸡群吗?
    • "家属要求医院用伊维菌素治疗,遭拒绝后诉诸法院,经法官判决用上了伊维菌素" - 医生是需要最长时间学习的最专业工作,难道以后大家生病各人自己定处方或法官定处方? +1
      • 你觉得医院和医生是同一个实体么?如果没有政府施压,需要法官介入么?当患者濒临死亡的时候,很多时候都会询问患者或其亲属(当患者无法回答时),要不要试用试验阶段的药物或副作用极大的药物,而作为已知副作用极小的药物,为什么不能满足病人(或其亲属)的要求? +1
      • 用伊维菌素,是有医生处方的,但是医院拒绝用药。法官判医院照医生处方用药,并不是法官自己来开处方。 +1
        • 忘了细节,倒是没注意到这点。
    • 各国推疫苗是为了结束疫情。为了推疫苗,不惜封杀药物。这是你文中的观点。这两个是相互矛盾的,你注意到了吗?如果说FDA在这事上误导了美国政府,美国的对手们都傻吗?为什么不力推你说的药物,在米国半死不活的时候抢先复苏?
      • 因为政府都被误导了,以为疫苗是唯一结束疫情的办法。
        • 二百多个政府,都被误导了?谁有那么大能量?药物名字清清楚楚,某些政府在揉脸看到帖子,自己做个实验难度很大吗? +1
          • WHO,FDA基本上就可以影响绝大多数国家的决策了。
            • 影响而已,不是控制,他们能阻止各国实验药物治病救人吗?各国眼看着自己国民病死却不能采用现有最有效的办法吗?
              • 对呀,问一下加拿大政府,为什么对斯洛伐克、印度等国采用IVM控制疫情的做法视而不见? +1
                • 加拿大不批准,不代表他们没考虑过。美国倒是有明确说数据不能证明有效性,你倒是解读为:数据也没有否认其有效性。你选择不相信,别人能拿你怎么办?
                  • 药物要拿到FDA的批准,必须花几千万做实验。IVM专利已过期,没有公司会出这个钱。但是美国这位顶尖医生一直在用IVM治疗新冠病人。 +1