请看《中国统计年鉴·1984》，第81页 -vega_lee(Je suis de 天津) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下茶话 / 社会 / 没有核武器没有载人航天，诺贝尔获奖＋国民收入均远少于老美，高新技术比不上日本德国，也不是联合国常任理事，加拿大国家的国际威望和加拿大人的自豪感从何而来？ -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416437@0)

问的好！ -deen(修罗王); 2003-10-16 (#1416442@0)

就4个字,"地大物博".没办法,加拿大靠卖石油,卖牛肉,卖木头就能过得不错.又是个老好人.不思上进是可以理解的.个人收入/开支水平接近美国;真正弱的是企业不分,不思上进的人怎么会在乎企业? -whom(别拿俺们村长不当干部); 2003-10-17 (#1418543@0)

从桌子上来 :D -dundas888(登达寺); 2003-10-16 (#1416448@0)
1 资源丰富，所以有后劲，潜力；2 与世无争，制度优越 -win(秋天的菠菜); 2003-10-16 (#1416451@0)
我来回答你，按照哈贝马斯的“宪政爱国主义”的定义，靠的是全体国民对整个国家宪政体制的信心！ -deen(修罗王); 2003-10-16 (#1416454@0)
从何而来？ -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-10-16 (#1416457@0)
炸药奖得主，加拿大不刚去世一个？ -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-10-16 (#1416458@0)
这个问题我来回答:中国的目标是超级大国,加拿大并不是这个目标.想做超级大国就得有核武器有载人航天. -rhill(TAIKONAUT); 2003-10-16 (#1416459@0)

谁来回答一下，中国为什么要做超级大国？老毛好象说得是永不称霸。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-10-16 (#1416474@0)

11,这话你也信.老毛要是永不称霸跟在苏联PP后就OK了,也不会和苏联闹翻了. -rhill(TAIKONAUT); 2003-10-16 (#1416492@0)

超级大国?小心国际纠纷哦！可能一直韬光养晦的中国现政府也并不欣赏你这样的爱国热情。 -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416477@0)

远期目标和近期的韬光养晦并不矛盾.中国现政府不也总提中华民族的伟大复兴吗? -rhill(TAIKONAUT); 2003-10-16 (#1416500@0)

伟大复兴就一定要当超级大国吗？就象人一样，作个幸福的平常人有什么不好，一定要做CEO? -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-10-16 (#1416524@0)

你可真天真啊..都像你该多好.. -riverflows(whatmeansthemosttome); 2003-10-16 (#1416751@0)

r山你到是挺紧跟形势啊,太空山? -60years(星深浪永); 2003-10-16 (#1416903@0)

这叫与时俱进。 -rhill(TAIKONAUT); 2003-10-16 (#1416998@0)

加拿大共有14人得诺贝尔奖，人均不算低。 -contact(Contact); 2003-10-16 (#1416461@0)
坛子上崇尚“实力就是一切”的ＤＸ实在太多，对个体人也有同样的感慨，抱“有钱就是大爷”的想法的ＤＸ不少，而且以“经济基础决定上层建筑”来理论阐述。故有此问。 -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416462@0)

可以理解。国人受尽帝国主义欺凌，信奉社会达尔文主义的不在少数！ -deen(修罗王); 2003-10-16 (#1416478@0)
实力不决定一切,但是没有实力请想想150年前中国遭受的一切.如果有可能,谁不想和平?可是这个世界真的有那么天真么? -eagle1978(9.29考托福!); 2003-10-16 (#1417292@0)

所以好多人净拿加拿大和美国比，来寒碜加拿大。其实这方面印度比加拿大强多了，不照样往这跑么？人毕竟是个人的，个人的生存发展更重要。中国总是强调整体，其实整体也应该是个体利益的体现 -vega_lee(Je suis de 天津); 2003-10-16 (#1416464@0)
每个国家的自豪的地方都是不一样的。加拿大是从经济规模和人口讲是个小国家，以热爱和平，良好的管理和自然环境而自豪。 -pyramid(树木); 2003-10-16 (#1416465@0)

加拿大这个国家是从老美跟老英打那独立一仗时确立的，一直就是以妥协以谈判以和平公义来立国的。直到今天，联邦政府都还在跟原住民商谈土地的租借事宜呢。 -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416496@0)

是吗？白宫为什么叫白宫？ -luoboyang(萝卜秧); 2003-10-16 (#1416518@0)

是啊，正是效忠英王的爱国英国士兵干的。跟现在网上中文的爱国愤青有得一拼。 -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416538@0)

是美军先放火焚烧加拿大当时首府多伦多的，英军只是报复，而且只烧了华盛顿的政府机构，还是客气的。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-10-16 (#1416637@0)

你肯定是多伦多吗？我听过一首加拿大人唱的搞笑歌曲，嘲笑这两个国家互相Burn burn burn 对方的首都 :) -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416681@0)

是多伦多，不过当时叫约克。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-10-16 (#1416688@0)

我不知道。就是有印象montreal和kingston都做过首都。还有，美加战争中有大量印第安人卷入双方，而这直接造成了印第安人在美国的被屠杀。当然，中共的历史只会提美国如何屠杀，却忽略屠杀的主要原因。中共眼里的历史，婊子而已 -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416705@0)

是多伦多，就是现在的city hall. -luoboyang(萝卜秧); 2003-10-16 (#1416707@0)

多谢了。我真的不知道多伦多是当时的首都 :( -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416715@0)

我也不知道。听这个故事的时候，刚来加拿大几个月，ESL的老师讲的。 -luoboyang(萝卜秧); 2003-10-16 (#1416726@0)

看来ESL还是能学到很多东西嘛。 -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416735@0)

兄弟, 温习一下中学课本吧, BATTLE OF YORK -slimpiggy(燕赤霞); 2003-10-16 (#1416985@0)

加拿大人的自豪感笼罩在老美的阴影下，有人要求并入美国，有人要求废去加元，尤其是911后小布经常忘了照顾加拿大人的自豪感 ;-E -mildkiller(M.K.); 2003-10-16 (#1416508@0)

我所知的是９１１之后，更多加拿大人外出海外旅行时候，坚决把自己与老美区分开来，@_@ -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416531@0)

我知道不少美国人冒充加拿大人出门旅行啊 :) -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416615@0)

老实说，我觉得加拿大从长远来说是个绝对没有前途的国家 -iamnothing(小弟); 2003-10-16 {360} (#1416910@0)
其实它实行的就是平均主义，现实中的乌托邦是从来没有好结果的。它虽富但是不强，就如中国历史上的南宋，虽然富得很，但是却只能躲在别国的庇护之下。如果美国崩溃了，加拿大一定死得很惨。还有来自各国的移民，就算入了国籍，但是你永远不知道他什么时候是加拿大人，什么时候是他自己国家的人。来自各国的移民只是贪图一时的安逸，一旦发生战争，我想没有多少个人真的愿意为加拿大而战的

试管婴儿？ -lloydli(老朽); 2003-10-18 (#1419553@0)
所以觉着我们这一代的移民，不如老一辈。他们在没有投票权的情况下，还希望为加拿大效力。人要活的有尊严，好像不是物质条件或别人能给予或拿走的。 -wade(wade); 2003-10-25 (#1432284@0)

来说说对中国的自豪感： 1。地大物博，历史悠久 2。经济一枝独秀 3。中国菜风靡世界。 -deen(修罗王); 2003-10-16 (#1416523@0)

加一条，人口众多。尽管也许有搬运工所说的“饿死3000万”（搬运工尚未就这一点拿出根据来，而且更不该的是他自以为是地说别人理屈词穷），依然是世界人口第一。 -fesgst(fesgst); 2003-10-16 (#1416539@0)

算了，算了，具体死了多少，只有我党高层知道。问一下，有没有官方统计的数字呢？ -deen(修罗王); 2003-10-16 (#1416554@0)

记得小学地理、思想品德课就有图表说计划生育的重要性时，人口发展图表只有在那3年期间是下降的，按照当时人民没有计划生育的观念，可想而知，确实该有不少非自然死亡。可是就是没人具体说，但是资料是摆在那的 -vega_lee(Je suis de 天津); 2003-10-16 (#1416597@0)

有一个公开的数据：1960年，中国人口出现了1000万的负增长。 -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416694@0)

修罗王你怎么不长记性呢，你还要这样问搬运工，当心搬运工说你“理屈词穷” -fesqst(fesgst); 2003-10-17 (#1417636@0)

请看《中国统计年鉴·1984》，第81页 -vega_lee(Je suis de 天津); 2003-10-16 {1202} (#1416685@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛表 1　　　人　口　数　（年底数）单位：万人

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按性别分按城乡分
年份总人口
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男女市镇总人口乡村总人口

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1949 54176 28145 26022 5765 48402
1950 55196 28669 26527 6169 49027
1951 56300 29231 27069 6632 49668
1952 57482 29833 27649 7163 50319
1953 58796 30468 28328 7826 50970
1954 60266 31242 29024 8249 52017
1955 61465 31809 29656 8285 53180
1956 62828 32536 30292 9185 53643
1957 64653 33469 31184 9949 54704
1958 65994 34195 31799 10721 55273
1959 67207 34890 32317 12371 54836
1960 66207 34283 31924 13073 53134
1961 65859 33880 31979 12707 53152
1962 67295 34517 32778 11659 55636
1963 69172 35533 33639 11646 57526
1964 70499 36142 34357 12950 57549
1965 72538 37128 35410 13045 59436

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（《中国统计年鉴·1984》，第81页）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你说了也白说，这些人从来不敢直面那3年的死亡人数的 -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416690@0)

是呀，那本中国书也没说那是饿死的，所以你没辙了吧。大概都移民了 -vega_lee(Je suis de 天津); 2003-10-16 (#1416697@0)

还有很多死于飞机失事、交通意外嘛。拥共到了这个地步，的确没辙 -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416712@0)

问你要资料来源根本就是为了你好，怎么就是拥共了呢？又怎么变成了“理屈词穷”了呢？ -fesqst(fesgst); 2003-10-17 (#1417635@0)

抗日战争我国也是伤亡3000万军民，可抗战结束时依然是世界人口第一！你这种数据能说明什么问题？给你中共允许公开发行的刊物中提供的数据，你说那不是饿死的，是非正常死亡。拜托，什么叫非正常死亡？ -benii(搬运工); 2003-10-16 (#1416730@0)

非正常死亡是你提供的材料说的，什么叫非正常死亡你该去问那个作者。还有，别人问你资料来源也是为了你好，你怎么可以自以为是地说别人理屈词穷呢？，怎么有你这种态度的？还亏得修罗王说你是ROLIA第一辩论家 -fesqst(fesgst); 2003-10-17 (#1417627@0)

中国文化 -win(秋天的菠菜); 2003-10-16 (#1416570@0)

加拿大人的自豪感来自于：地大，人少，多元文化，自由平等。。。加拿大有国际威望吗？ -alice2003(秋韵); 2003-10-16 (#1416534@0)
which country has better 国际威望和自豪感, Canada or U.S. ?实力就是一切, this is the truth, not my LI XIANG. If we do not admit, we are YAN ER DAO LING. -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-10-16 (#1416541@0)
加拿大的国际威望? -goodbaby(小宝); 2003-10-16 (#1416571@0)
貓有貓道，狗有狗道．很多國家甚至連國際威望也沒有，人民照樣感到幸福自豪． -rollor(Rollor); 2003-10-16 (#1416576@0)

是啊，在加拿大的流浪狗都比中国的家养狗强，因为这里狗的地位很高。如果有人当你的面说“CHINESE是劣等民族”，你笑着回答他说：“我已经入籍了，我不算CHINESE，CHINESE是指在中国的那些人” -pyramid(树木); 2003-10-16 (#1416591@0)

我记得你一直是ROLIA愤青一号, 今天怎么了? 难道说的是反话, 咳! 如果是反话, 最好说的明白一点, 否则我这样智商不高的人会误解你, 辱没了您愤青一号的名声. -badegg(badegg); 2003-10-16 (#1416630@0)

你智商不高管我什么事。 -pyramid(树木); 2003-10-16 (#1416687@0)

不明白你想說明甚麼．但提起狗的地位，我八幾年在北京聽到過一位‵狗爸爸‵自豪的介紹：‵別看我這隻狗，比外地民工還強呢．有正式北京戶口，每月領二十七斤糧票．’ -rollor(Rollor); 2003-10-16 (#1416642@0)

多伦多似乎没有流浪的狗，但是有流浪的人。 -anyland(nothing); 2003-10-17 (#1417435@0)

1)加拿大只是一个富国,绝对不是强国2)加拿大肯定没有国际威望,上次就伊拉克问题,搞了折衷方案,没人搭理.3)为自己的国家感到自豪本来不需要理由,但加拿大人有许多理由感到自豪. -riverflows(whatmeansthemosttome); 2003-10-16 (#1416744@0)

(#1279820)个人有dignity, 那国家呢？我们又是把dignity建立在什么基础之上呢? -table(桌子来了); 2003-10-16 (#1416852@0)

如果用尊严这个词表达不了dignity的含义,那么,让我们承认这种文化差异吧..我理解,国家的尊严在于,能维护主权之独立(内政岂容外人干涉),能保护领土完整..跟霸权无关 -riverflows(whatmeansthemosttome); 2003-10-16 (#1416943@0)

加拿大有什么国际威望，说来听听？非洲人还有自豪感呢，他们有世界上最大的沙漠 -heian(黑暗㊣效果不好，走！); 2003-10-16 (#1416749@0)

加拿大在国际合作援助以及环境保护方面还是很有声望的，从白大夫由来已久。 -lazycat(三脚猫); 2003-10-16 (#1416861@0)

这些无关痛痒的方面。。。涉及到实际利益布什还不是照样不甩京都条约。 -heian(黑暗㊣效果不好，走！); 2003-10-16 (#1416870@0)

其实这也是俺喜欢加拿大的原因之一，如果多些象加拿大这样的国家，会减少多少国际争端。 -lazycat(三脚猫); 2003-10-16 (#1416875@0)

说实话，这和加拿大的地理位置实在分不开。北美州就两个国家，美国加拿大。领土面积差也差不到太多，自然资源更是如此。中国周边都是些什么国家？越南老挝朝鲜日本，穷痨饿瞎的恨不得骨头都分了，能比吗？ -heian(黑暗㊣效果不好，走！); 2003-10-16 (#1416889@0)

:D 再北不就是俄罗斯吗？ -lazycat(三脚猫); 2003-10-16 (#1416893@0)

东半球要占到西半球，就算美国愿意俄罗斯怕是也懒。 -heian(黑暗㊣效果不好，走！); 2003-10-16 (#1416905@0)

周围北冰洋，太平洋，大西洋。谁爱占占去。加拿大少生多少闲气。 -heian(黑暗㊣效果不好，走！); 2003-10-16 (#1416891@0)

你说哪个国家没有自豪感？再穷再弱的国家都有自豪感。 -surfnet(surfnet); 2003-10-16 (#1416858@0)

同意就说出来. -riverflows(whatmeansthemosttome); 2003-10-16 (#1416950@0)

这个世界是用实力来说话的，没有实力你就没有发言权。 -surfnet(surfnet); 2003-10-16 (#1416864@0)

同意就举手. -riverflows(whatmeansthemosttome); 2003-10-16 (#1416952@0)

我同意什么？我是说加拿大在世界上根本没有什么地位！没有几个人在乎加拿大。 -surfnet(surfnet); 2003-10-16 (#1417338@0)

最适合人类生存的国家! -rpc(yourfriend); 2003-10-16 (#1416892@0)

你到底是无知还是怎么的？你的信息早已经过时了，再说最适宜居住能说明什么？北极最适宜居住。 -surfnet(surfnet); 2003-10-16 (#1417346@0)

加拿大除了热爱和平以外，还能干什么？ -m30(m30); 2003-10-16 (#1416913@0)
Charter of Rights -60years(星深浪永); 2003-10-16 (#1416920@0)
无欲无求，最高境界也。像加拿大及北欧诸国的国家多一些，世界大同可待。 -tours(无); 2003-10-16 (#1417008@0)
我喜欢加拿大的原因 -blueterry(terry); 2003-10-16 {410} (#1417070@0)
加拿大不会因为你打labour不让你入籍，听说过中国哪个城市给民工户口的，虽然他们用自己的青春血汗建设了漂亮的城市；
加拿大不会因为你没有钱不给你看病做手术，中国的医疗改革让白衣天使
成为了白衣杀手；
在加拿大你的内心是平静安详的，在国内你的内心是浮躁彷徨的；
在加拿大你缴税同时享受多少免费的东西，在国内你缴税还像个孙子一样；
因为加拿大人人是平等的！
我爱加拿大，但我更爱祖国，所以尤其痛恨祖国种种不正常的现象。
从你我争着移民到加拿大来！ -mcsding(考证); 2003-10-16 (#1417296@0)

现在都争着想回去呢，可惜已经没有位置了。你的后代会埋怨你为什么移民加拿大的。 -surfnet(surfnet); 2003-10-16 (#1417342@0)

你真是头发长，见识短，目光短浅。能不能往远一点看，加拿大是个没有前途的国家，20年后你的孩子就会指责你，50年后的加拿大会变成一个发展中国家，你信不信？等着瞧！ -surfnet(surfnet); 2003-10-16 (#1417365@0)

那你有见识，赶紧跑回去，留我们这些人在这里水深火热不就得了！跟我们这些没见识的人废话什么，有人跟你说1+1=3，你用得着和他废话吗？ -seniorguy(IT老兵); 2003-10-17 (#1417450@0)

从何而来？ -ling(Ling); 2003-10-17 {224} (#1417812@0)
从何而来？整个西方世界人民的的自豪感从何而来？这两个问题的答案是一样的，同民族的竞争天性有关，同哥伦布发现新大陆有关，同对中国的鸦片战争有关。从这点来看，中华民族只有参与竞争，敢于竞争，赢得竞争，整个民族也才能有自豪感的说！
国际威望有吗？自豪感不需要原因。 -bluebox0793(踏雪无痕); 2003-10-19 (#1421299@0)
从阿Q那里来 -timber(东方木); 2003-10-19 (#1421632@0)
好象没有谁把加拿大当过回事吧？ -winny(winny); 2003-10-25 (#1432267@0)
他们和美国人同为英国人的后代，这才是自豪的根本！ -winny(winny); 2003-10-25 (#1432270@0)
说加拿大爱好和平是鬼话。得跟着老美、老英屁股后面转，谁让他们是一家呢？还有澳大利亚这个警长呢。 -winny(winny); 2003-10-25 (#1432276@0)
所以，加拿大国家的国际威望很一般的。 -diver(); 2003-10-25 (#1432288@0)
Is the 国际威望和自豪感 necessary for a guy who's living a happy life? -siebel(阿丽梦啊我来离萨); 2003-10-25 (#1432289@0)

@Calgary

请看《中国统计年鉴·1984》，第81页

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