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一把岁数了,太天真不好

乌克兰发展到今天这一步,是之前十几年一系列事件的结果。

2004 橙色革命,亲西方的势力颠覆了赢得大选的亲俄政府,然后西方站台,重新选举,亲西方政客获胜。一次不够,再来一次,2014年三个月的示威转变成暴力和警民冲突,甚至有人向双方开枪,最后死了一百多人,民选总统下台。然后才导致克里米亚事件。

从西方的角度看,这一切当然是正义的,选举作弊了、总统瞎搞了、激起民怨了。。。可为什么这么巧,总是亲俄的民选政府被颠覆?如果反过来,亲西方民选政府一再被颠覆,美国和欧洲会怎样反应? 现在回头看,那些所谓亲俄的政客也未必就是多么亲俄,不过是比较理智,比较现实而已。

法律、民主、正义,这些大词后面从来都是赤裸裸的利益斗争、权力斗争,后面都是实力的较量,不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。普通人看戏就好了,千万别太当真。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 一把岁数了,太天真不好 +6

    乌克兰发展到今天这一步,是之前十几年一系列事件的结果。

    2004 橙色革命,亲西方的势力颠覆了赢得大选的亲俄政府,然后西方站台,重新选举,亲西方政客获胜。一次不够,再来一次,2014年三个月的示威转变成暴力和警民冲突,甚至有人向双方开枪,最后死了一百多人,民选总统下台。然后才导致克里米亚事件。

    从西方的角度看,这一切当然是正义的,选举作弊了、总统瞎搞了、激起民怨了。。。可为什么这么巧,总是亲俄的民选政府被颠覆?如果反过来,亲西方民选政府一再被颠覆,美国和欧洲会怎样反应? 现在回头看,那些所谓亲俄的政客也未必就是多么亲俄,不过是比较理智,比较现实而已。

    法律、民主、正义,这些大词后面从来都是赤裸裸的利益斗争、权力斗争,后面都是实力的较量,不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。普通人看戏就好了,千万别太当真。

    • 這一戰之後,還剩下多少烏克蘭人”親俄”? +1
      • 以前被赶走的亲俄势力再回来就是了,大多数老百姓其实是无所谓的,只要日子安稳几年后就都忘了,在哪里都一样
        • 家園被入侵,烏克蘭人會允許一個侵略政權?
          • 克里米亚人和东部那些闹独立的,以前也都是乌克兰人啊
            • 那些是俄罗斯族人。 +1
              • 不是乌克兰公民?那人家独立就不行吗? +1
                • 乌东本来早就停战了,也签了明斯克协议。他们闹独立就闹独立。俄罗斯全面入侵乌克兰算什么? +1
                  • 俄罗斯全面入侵乌克兰当然是野蛮粗暴的,能用颠覆手段更好看,实际上也是实力差的表现,但是结果一样。
                    • 颠覆现政府,建立傀儡政权?日本人也干过,也是手段粗暴。
                      • 我主帖发的那些04年14年那两次叫不叫颠覆?你认可的颠覆就不是颠覆?
                • 這是鼓吹台灣獨立?
                  • 草山兄,说实话,道义上我绝对支持台湾独立。
                    • 中國民主化,我支持統一
                      • 我支持每个地方的人都可以自己做主独立或者统一。但是,标准要一致
                        • USC
      • 据说乌克兰很多城市里俄罗斯人占50%以上,不知道他们会不会像肉脸的华人一样
        • 台灣除了原住民,全部都是百分之百的中國人,問題是能否無條件的互相扶持,而不是互相批評
    • 我上初中的娃今早也是这个论调。让我说了:Don’t let conspiracy theory poison your mind, use your own judgment call to tell what is right and what is wrong! +2
      • “what is right and what is wrong!” 这是一个很大很大的问题,可能要穷尽一生来寻找答案。 +1
        • 有时是很大很复杂的问题,有时是很简单的问题。比如,别人撞你家门要进来,无论他理由是什么历史原因多复杂,都是不对的,是吧? +2
          • 不完全对。举个不一定完全合适的例子,有的孩子被不停欺负最后急了拿刀捅人,你是不是可以轻飘飘的说,“无论他理由是什么原因多复杂,拿刀捅人总是不对的”。
            • 乌克兰欺负俄罗斯了吗? +2
              • 取决于你怎么定义欺负,你怎么定义威胁,你的定义别人认不认
                • 你去慢慢定义吧。你家门已经给人踢破了。LOL 懂得分析事情的来龙去脉是好事,但不应为此丧失了对是非的起码判断。书生懦弱,往往是分析得太多。
                  • 没错,我就是一怂人,没事儿也不招谁惹谁的,谁招惹了我也先尽量忍着😄
      • 中国的教育没有critical thinking,所以这个体制下教育出来的粉红们的Judgment就是党告诉他们的。 +4
        • 你是什么体制教育出来的?你怎么这么了解粉红的想法? +1
    • 以前对乌克兰不太了解。原来美国在乌克兰也玩过推翻民选政府的戏码,这次就玩大了。
    • 国际政治是一部法律文本,全靠律师们解说,但是因为没有法官,所以话语权就决定了谁的解说是必须被接受的。
      • 对的。这是国际政治和各国国内政治最大的区别,没有法官,没有一锤定音
    • 100%误导舆论。
      • 误导什么舆论?你觉得肉联哪个帖子的点赞数很重要吗。
        • “普通人看戏就好了,千万别太当真”
          • 对呀。我就建议大家看戏好了,为什么一个个的这么激动
    • 政治伎俩属于过程,正义良知才是底线,过分强调技巧就没有基本是非,炸弹,核弹,平民杀戮,干啥都可以了。 +1
      • 14年乌克兰没死人吗?那种颠覆才叫技巧好吧,老毛子这种手段太粗暴了,哪有技巧可言 +1
      • 👍