希望这个消息是真的又不是真的。如果是真的乌克兰人流血牺牲就是制造了英雄总统和睿智总统（拜登）。如果不是真的乌克兰人就还要继续完成自己的牺牲 -the_dumb_one(悔不该) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下茶话 / 和平之路 / 希望这个消息是真的又不是真的。如果是真的乌克兰人流血牺牲就是制造了英雄总统和睿智总统（拜登）。如果不是真的乌克兰人就还要继续完成自己的牺牲 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 {770} (#14464568@0) +1

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan claimed on Thursday that Russian President Vladimir Putin and Ukraine President Volodymyr Zelenskyy are nearing “consensus” on key issues to resolve the Russia-Ukraine war. Turkey has been hosting diplomatic talks between the nations.

Full Story:
https://www.foxnews.com/world/erdogan-ukraine-and-russia-nearing-consensus-on-4-of-6-key-issues-to-ending-the-war

不错！听了一遍。乱世出英雄，如果战争结束。乌克兰人的勇敢，维护了自己自由的投票权而非俄国立的傀儡政权。这在某种程度上，很有意义 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2022-3-25 (#14464580@0) +4

我觉得如果普京战前想要的东西在谈判桌上没有得到，侵略别人之后在谈判桌上强行得到了，乌克兰人的牺牲太大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464590@0)

如果战场上没有拿到的东西，你觉得谈判桌上可能拿到吗？真有可能的话，打个屁仗？花了那么多钱，死了那么多人，还不如一开始上谈判桌。最终能谈成的话，肯定是双方各退一步。 -coolrock(coolrock); 2022-3-25 (#14464593@0) +5

作为war criminal，普京在谈判桌上拿到任何他战前想要的东西，都是北约的过失，乌克兰人的损失 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464598@0) +1

劫匪抢不到钱，都是被抢的朋友错，如果那些朋友开始怂恿被抢者给钱就好了。里外里，劫匪一点事都没有。 -vanity_fair(不冷不热的心); 2022-3-25 (#14464667@0) +7

有事儿没事儿要看结果。如果劫匪不但抢到了钱，还回家消费了，你说立法者，司法者和执法者有没有错？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464678@0)

劫匪已经蓄谋已久，怎么会抢不到钱？老毛子目标不就是土地么，中国已经被抢去很多了。 -vanity_fair(不冷不热的心); 2022-3-25 (#14464684@0) +2

乌克兰经次一战男人都差不多没了…… -guanshui88(约定); 2022-3-25 (#14464617@0)

怎么可能？一个星期前乌克兰总统说自己的士兵死了一千多。大概同一时间的平民死亡数据是不到一千。乌克兰有四千万人 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464623@0)

俄罗斯媒体承认官方数据，俄罗斯阵亡9861人。后来自己删帖了 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14464643@0)

徐州人有机会啦？ -firetrain(火车头); 2022-3-25 (#14464794@0)

睿智总统拜登?! 我呸! 呸! 呸! 呸!😂 -wuxin123(小肥饭袋子); 2022-3-25 (#14464594@0) +4

这是人们，包括肉联人认为乌克兰人死得值得的理由之一。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464600@0)

乌克兰人民是为了自己民族的独立自由和尊严作战，和拜登有几分钱关系？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-3-25 (#14464625@0) +7

认为拜登睿智的人们坚持这场战争是拜登为了削弱甚至灭绝俄国的运筹帷幄的颠峰之作，只是不巧让乌克兰人民做了炮灰 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464628@0) +2

保家卫国，换谁都会去上的，值不值得需要历史来评判。 -vanity_fair(不冷不热的心); 2022-3-25 (#14464675@0) +2

普京只要带着任何战果回家，不需要历史来评判，结果就在那里。如果让一个 war criminal go free，真不知道在什么意义上我们可以欢呼文明战胜了野蛮。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464687@0)

普京还能有什么好战果，最好的结局如中越战争，把凉山砸烂后退兵，然后边境继续小打。中越战争后投入西方还不错，俄乌战争后被西方孤立，国际形势越来越差。 -ab6949(游牧民族); 2022-3-25 (#14464824@0)

作为proxy war主战方的乌克兰如果妥协而答应普京战前提出的任何主要条件，都是普京的“战果”。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464862@0)

所以这次绝不应该放过他 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14464942@0)

换谁都会上去？那哪来那么多难民？我是坚定的为实力论者，打得过就打，打不过就逃，逃不了就投降。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14464919@0) +1

一个月了，俄国的过期炸弹用完了，已经是接近最坏结果，还能怎么样？在搞一个月的话，希特勒大概率被暗杀，推翻。 -txn(秦川); 2022-3-25 (#14464626@0) +2

那就更不应该谈判。这个时候让战争狂人苟延残喘，他多半还会卷土重来。战后对德国日本都是剥夺了其战斗力的 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464630@0)

现在不是威胁化学武器和核武器，最终筹码。欧洲人，左派绿色和平安逸这么多年，哪里敢赌？ -txn(秦川); 2022-3-25 (#14464638@0)

既然如此，明知自己打到最后，也不敢和战争狂徒拼死决斗，那就更不应该高调激励乌克兰人去做无谓的牺牲。就是在这个意义上我认为普京拿到任何他想要的条件，又没有作为战犯被审判，都是文明世界的耻辱。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464647@0) +1
欧洲人美洲人最坏了，连能源少一点都不愿意，怎么可能死自己呢？死别人的话，世界人民都会同意的.乌克兰总统在老毛子打进来的第一个星期就应该投降，现在该投降了，乘着俄毛子最弱的时候投降比较合适 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14464926@0)

看了藤美推荐的The last kingdom, 觉得古代的战争和现代的战争人性都是一致的，除了武器不同。 -thegirlbefore(Jane); 2022-3-25 (#14464637@0)

是的。人性基本没变，杀人的手段不同而已。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464648@0) +1
这是没错的 -zlygy1971(北方的河); 2022-3-25 (#14465063@0)

跟上次普京和埃尔多安电话粥里的条件一样，乌克兰都可以同意，除了领土，也是一样。不是说乌克兰节节胜利，包围团灭俄军，俄国将军死一半，那泽伦斯基还让个什么步呀？英勇的乌克兰，把俄国人推进黑海，夺回克里米亚不就完了？ -w4b(w4b); 2022-3-25 {351} (#14464658@0)
"As is known, there is almost a consensus regarding such issues as NATO, disarmament, collective security and using Russian as official language in the technical infrastructure works during the ongoing process in Belarus," the Turkish president added. "However, there is the issue of Crimea and Donbass, which is impossible for Ukraine to consent to."

所以我同意昨天加拿大记者文章中的观点，Ukrainians will do the dying，北约和美国由此获得自己的政治目的。这是一场proxy war，代理人替别人去死，和韩战一样。不同的是，北约和美国放手让一个小脚女人与张屠夫做一场当量不同的殊死决斗。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464672@0)

是代理人战争，不过，我没有觉得美国和北约能获得什么好处。乌克兰问题美国和北约应该是个战略失误 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14464969@0)
揉脸会收到越来越多互相对立的消息，让那些深信乌克兰大获全胜的爱迪无法接受。战争信息战可能会打到最后，自圆其说，媒体坚持说乌打赢了，俄国人不堪一击，全军覆没，但是乌克兰不能入NATO/必须消减军队/允许俄语/最后失去国土，与俄国“达成共识”consensus -w4b(w4b); 2022-3-25 {110} (#14465102@0) +3

网上一群小爱迪呐喊，俄国要赔偿乌克兰，5千亿！不5万亿，可是泽连司机谈判连提都没提，只顾着如何满足俄国的要求了

美国人没说要停，泽伦斯基敢停么？他不是还在要这要那，要更多的军火么？所以其它人数什么都没用。当弃子就得把血流干了。 -daynnight(@_@); 2022-3-25 (#14464692@0)

一个月了，城市打成了废墟。再胶着几个月，如果能把俄国人打回莫斯科，打得认输无条件投降，才是胜利。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464724@0) +1

有可能，不过要花好几年。日本也会参加 -firetrain(火车头); 2022-3-25 (#14464770@0)
呵呵，乌克兰军事力量被剿灭是眼前的事。波兰现在蠢蠢欲动，要出兵乌西。越来越好玩了。 -daynnight(@_@); 2022-3-25 (#14464860@0)

波兰绝不会这么蠢。上次的给飞机就将了美国一军。波兰要是出兵，那是纯粹的找死的节奏，老毛子正愁找不到机会玩个小型核武呢 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14464943@0)

司机如果按普京和土共的剧本，第一天就跑了。所以不是他敢不敢停，而是他敢不停 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-3-25 (#14464750@0) +3
28天打死7個俄軍將領,你這俄爹真能 -youarenotfunnyatall(草山); 2022-3-25 (#14464781@0) +7

会不会是将军太多?门槛过低?比如说个大就可以当 -firetrain(火车头); 2022-3-25 (#14464797@0)

還是布丁的一盤大棋 -youarenotfunnyatall(草山); 2022-3-25 (#14464807@0)

俄罗斯越无能，乌克兰会死得越惨（俄罗斯惨不惨不讨论） -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14464951@0) +1

为啥？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-3-25 (#14465075@0)

我觉得不太可能。现在谁都知道乌克兰赢了，乌克兰没必要在这个时候妥协。除非俄罗斯接收一份以乌克兰战胜为基础的协议，那将是：俄罗斯退兵，赔款，承认乌东及克里米亚永远是乌克兰的一部分；俄罗斯裁军，去军事化；由乌克兰监督俄罗斯“去纳粹化”。你说普京会答应吗？ -newrover(漫游); 2022-3-25 {22} (#14464934@0)
除非拜登真的老糊涂了。

我也同样没有看懂谈判的必要和意义。首先普京已经被美国人界定为war criminal，并且声明有实证，那么就应当和对付恐怖分子一样，要根除而不是谈判。其次乌克兰既然已经赢得或者正在赢得这场战争，作为胜利者为什么要委屈妥协急于给战败者让步？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14464959@0)

俄罗斯的常规战争实力让我大跌眼镜，不过，从开战的第一天，就决定了乌克兰死了。不管是惨死还是快死，也不管俄罗斯是惨胜或快胜。乌克兰战略上必须投降，也只能投降，虽然战术也许会出现小胜. 总体上任何的挣扎都只是增加一点炮灰 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14464983@0)

想多了。战争结果由实力决定，俄罗斯的实力搞不定乌克兰。强行挣扎的话，俄罗斯自己会解体。。。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465006@0)

俄罗斯最困难的时候都没有解体，俄罗斯解体，你才是想多了。对外，俄罗斯有免死金牌。拖得越长，乌克兰只会死得越惨 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465018@0)

师母已呆吧。这次美国和全世界的真正目标，就是要拿掉俄罗斯的“免死金牌”。见天拿核武器吓唬人，你当大家是厦大的？不拿掉俄罗斯的核武器，乌克兰无辜群众不是白死了？ -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465029@0)

你说对了，这世界就是被吓大的,否则也没有美国第一天就说不参战 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465038@0)

世界变了，老黄历不好用了。。。。。。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465042@0)

我说的可是一个月前的黄历，在乌克兰美军不zhan而退 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465052@0)

好奇，笑死了。美军啥时候去过乌克兰？ -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465067@0)

美国和乌克兰最近这些年一直是站在一起的，美军在乌克兰当然有军事存在，也许没有正规军。俄罗斯一打进来，美国第一天宣布不参战，撤侨，撤军人，撤走全部美国人，成人俄罗斯在乌克兰设置禁飞区，这不就是不战而退吗？ -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465085@0) +1

真不知道你咋想的。你难道不知道在俄开战之前，美政府就再三像俄罗斯保证，俄罗斯打乌克兰，美国绝不会插手？美国就怕俄罗斯不动手。这是开战之前大家都知道的事。。。。。。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465119@0)

完全赞同你的观点。所谓除恶必尽，不能手软。除非拜登真发疯了，强行要求乌克兰谈判，否则我看不到任何乌克兰“真的”谈判的理由 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465014@0)

你代入一下乌克兰人民，你就能理解为什么要投降。当然，如果你把自己代入美国人民，甚至中国人民，这个战可以打长一点，多损耗一点俄罗斯的力量，没啥不好。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465034@0)

我回想起抗日战争的时候，赶脚中国人要投降的是极少数。当时蒋介石被打得那么惨，都不敢投降。民意不答应啊。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465040@0)

你小说看多了，你知道伪军有多少人吗？中国是纵深够大，所以还有得一拼。如果中国只有长三角那么大，那早都投降了.知道重庆离南京有多远吗？当时的交通那是万水千山 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465050@0)

师母已呆了。俄罗斯不出核武器，必输；出了核武器，就等于给自己判死刑了。天下人人得而诛之。。。。。。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465079@0)

这是公共论坛，耍嘴皮没用。要不要打赌？看看乌克兰会不会和俄罗斯签和平协议，签友好条约,签乌克兰不入北约？我说一定会.赌什么说多了没有意义，输了的就给rolia捐500刀吧 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465094@0)

我说不会。不过我不打这种无意义的赌。当然，如果俄罗斯随便找个乌克兰人，让他“代表”乌克兰签协议。这种“协议”是不算的。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465121@0)

如果乌克兰永不入北约是结果，就再一次证明了丛林法则统领人类。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2022-3-25 (#14465092@0)

是的。乌克兰不入北约，乌克兰保持中立，乌克兰去军事化，乌克兰承让领土，任何一条，都标志着俄罗斯核讹诈成功了。而普京如果不被送上法庭，就进一步昭示着文明的虚弱。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-25 (#14465108@0)

国家间，统治集团间的最后摊牌从来都是以实力决定的，什么时候靠文明来决定过了？所谓的文明是统治阶级或统治国家领导下的文明，秩序也是，那是统治集团需要的文明和秩序，本质上也是血腥的。世界过去是，现在是，将来很长时间也都本质上是丛林世界 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-25 (#14465120@0)

说的就是实力，俄罗斯的实力撑不起普京的野心。西方文明，更不会任他讹诈。背后递刀子，花不了西方多少钱。 -newrover(漫游); 2022-3-25 (#14465126@0)

@Calgary

希望这个消息是真的又不是真的。如果是真的乌克兰人流血牺牲就是制造了英雄总统和睿智总统（拜登）。如果不是真的乌克兰人就还要继续完成自己的牺牲

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