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如果你有阅读英文媒体，肯定不会有这个疑问。 推荐一个乌克兰准官方的英语频道，里面海量的图片视频，可以让你明白你原来传播的是谎言。

uws(United We Stand)
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Last Updated: 2022-5-7
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 为何俄军推进得慢？俄高官说：这是特别行动，若发动的是全面战争如美国惯用的战争策略：对城市地毯式无差别轰炸，留下大片焦土，就像在前南、伊拉克、利比亚、叙利亚等所做的那样，那一切早就结束了…也正因顾忌了平民，才令俄军伤亡增大 -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547724@0) +7
    • 莫斯科号为何被击沉？俄高官说：莫斯科号其实完全可以躲开这两枚导弹，但是这会对海洋造成污染，对海里的生物造成伤害，就是炸坏了水草也不好啊。。。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547739@0) +35
      • 对二战以来的历次战争的各种纵横比较，稍微有点战争知识的人，都能看出此次俄乌战争的特殊性，把俄军看得如此低能，只能说是自贬智商...如果不再顾忌平民伤亡，你认为俄还会这样打仗？还会出现目前这种局势？居然一点都不觉得自己思维天真？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547743@0) +11
        • 老美为啥不扔核弹给德国，道理都一样 -giss(rr); 2022-5-7 (#14547745@0) +3
          • 其实攻打德国本土尤其是最后攻克柏林之战，牺牲及贡献最大的是苏军吧？回溯一下历史，当年若非苏联扛住了莫斯科、列宁格勒、尤其是斯大林格勒的围困/血战，历史可能早改写了，虽然老美出了力，但主要还是靠苏军的惨重伤亡代价换来的胜利... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547749@0) +3
            • 那时的苏联，不就是今天的乌克兰吗？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547753@0) +5
              • 当年苏德才刚签协议没多久，希特勒就单方面毁约入侵.....俄乌也是签过协议的，但据说乌没遵守......这两者咋比较？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547757@0) +4
                • 不是俄罗斯毁约占领了克里米亚？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547758@0) +5
                  • 那俄为何要占领克里米亚呢？你先读读历史，克里米亚对俄意味着啥？此地又是如何变成乌克兰一部分的......另外，俄拿下克里米亚在先，乌克兰签署明斯克协议在后..... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547768@0) +6
                    • 当初苏联解体时，俄罗斯可是同意克里米亚归乌克兰的。后来普金反悔了。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547770@0) +7
                      • 前苏最大的原始盟主就是俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰三家，在苏联解体前，三家头头约好各拉山头当王，根本不顾及历史遗下的麻烦，留下了严重后患，导致今日恶果，背后的水深及复杂一言难尽，但它国利用了乌... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547775@0) +6
                        • 难道不能尊重现状吗？俄罗斯那时不是进了G8了吗？自己作非要占领克里米亚，被制裁了又说不公平。。。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547777@0) +7
                          • 俄历史上更擅长以武力解决问题，而不是以讲道理和谈判解决问题。普京所说的道理是：前苏解体前，按理应该恢复到结盟前的领土状态，至少得有商量，比如克里米亚问题，但当年3巨头只顾赶快解体拉山头当王... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547784@0) +1
                            • 就是说以前的协议，后来可以反悔，那邻国哪个不害怕？连美国也没底啊，当初阿拉斯加可是俄罗斯的。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547789@0) +5
                              • 那个所谓的协议现在看来，就像是几个急于拉山头自立为王的私下匆匆分赃协议，而非在决策层内充分讨论过的，正因如此才埋下了如今爆发的恶果嘛。从国家利益而言，解体前没商讨拿回克里米亚那俄就是吃了亏，而乌已经吃在嘴里就不肯让呗.. -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547791@0) +1
                                • 历史就是历史，协议就是协议，既然签了字，打掉牙也得咽肚子里，何况，苏联当时所得斯大林很满意。 -anexplorer(页于); 2022-5-7 (#14548374@0) +1
                                  • 逻辑呀逻辑：打了就打了，打赢就是赢、就是胜利，既然赢了，赢家说正义就是正义，被打输打死的也得认命，何况，输方也有人满意做奴仆的.....绕来兜去，还不是在丛林里打转转？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548445@0) +1
                                    • 你理解有偏差。我说的是过去的已经是既定事实，现在应该用文明的手段解决纠纷。 -anexplorer(页于); 2022-5-7 (#14548570@0) +1
                                      • 现在主媒多侧重于报道或渲染眼前的战争，很少去审视战争的真正起因，那涉及很多复杂的历史，尤其前苏解体之后到战争爆发前俄乌之间发生过啥，甚至乌境内早已处于与俄相关的多年内战真相也被有意无意的忽略 -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548609@0) +1
        • 一边喊着要用核武器，一边喊着自己心慈手软，什么智商的人会相信？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547746@0) +29
          • 没有老美幕后黑手，二毛早就投降了 -zile(自得其乐); 2022-5-7 (#14547748@0) +7
            • 没有老美，苏联根本就不会分裂。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547750@0) +13
              • 老美的黑手伸到哪里，哪里就不太平 -zile(自得其乐); 2022-5-7 (#14547760@0) +7
                • 应该是济公的歌词：那里不平那里有我。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547761@0) +21
                • 就是就是共产主义都实现好几回了。都怪讨厌的资本家，居然不乖乖交钱 -**🎿; 2022-5-7 (#14547786@0) +3
          • 据说，普京已经声明了：绝对不首先对乌克兰动用核武，其它国家另说.... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547754@0) +3
            • 他的话还有人信吗？为什么邻国都要加入北约？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547755@0) +15
              • 逻辑呀逻辑，如果都要动用核武了，那现在谁还这么打仗啊：尽量不炸断水电，甚至还让你能上网？已经制空权在手，也不狂轰滥炸首都及所有城市，还给部分平民派送必需品啥的...是普京神经病吧？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547762@0) +5
                • 俄罗斯不只一次说要动核武， 你选择不信，可是却相信它是慈悲的，这有逻辑吗？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547764@0) +13
                  • 俄明确说过要对乌克兰动用核武吗？证据在哪？那是警告在乌背后拱火的....当然，如果别国拿大杀器包括核武进入乌克兰，在乌领土上对俄动用或准备动用，那俄真有可能会用核武，因为此时的乌已经变成了它国的人肉盾牌和战争工具... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547772@0) +5
                    • 以俄罗斯现在的实力，动用核武就是让俄罗斯在地球上消失。一个对自己的民族都不考虑的家伙，会对其他民族手软？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547776@0) +8
                      • 普京的逻辑是：如果你们非要灭了我，拿我不当人，那就别怪我煎荷包蛋，反正俄都要被人掐捏恨不得灭亡之，我还顾忌个啥？索性同归于尽，你们也别想落个好果.... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547785@0) +7
                        • 所以别人就要合起来先弄死它 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547788@0) +12
                        • 亡国不至于，缩小到儿时的样子吧。蒙古气质太多有损欧洲人形象了。元朝虽狠，也没办法和汉族同归于尽。咋忽忽的民族在历史中没留下多少影响力 -**🎿; 2022-5-7 (#14547790@0) +2
                        • 普京慈悲·我不入地狱 谁入地狱。荷包蛋自己吃。 -gr8(老中); 2022-5-7 (#14547806@0) +2
        • 你大爷：乌克兰平民没有死亡似的？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14548216@0) +7
    • AQ -donot(田长第九); 2022-5-7 (#14547740@0) +9
    • 要是装备一样，鹅毛肯定往死里打老美。既是美国装备更先进，也不敢直接开战，找个同门兄弟代理人来打大哥，大哥这才有了妇人之心 -zile(自得其乐); 2022-5-7 (#14547747@0) +4
      • 说的好像乌克兰入侵俄罗斯一样 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547751@0) +14
        • 乌克兰是意识形态战争的牺牲品，地缘政治之争小国会最终被肢解 -zile(自得其乐); 2022-5-7 (#14547756@0) +2
          • 苏联可以肢解，俄罗斯也可以。 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547759@0) +11
            • 老美已经走下坡路了，无力肢解大毛了，二毛还有可能 -zile(自得其乐); 2022-5-7 (#14547763@0) +3
              • 肢解俄罗斯者俄罗斯也 -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547765@0) +12
                • Agreed -zzj999(ZT); 2022-5-7 (#14548103@0)
                • 严格的说都是这样，打铁需要自身硬，苍蝇不叮无缝的蛋。 -harding(HC); 2022-5-7 (#14548226@0) +1
            • 有人说，正是因为戈尔巴乔夫太善良，而叶利钦也把老美想得太好，才使俄罗斯落到现在这种地步......当然俄的帝国心态一直有，内外因素的作用加上普京的出现，才有了现在孤独而强硬的俄罗斯，普京有恢复俄的往日强盛之梦，川、习不也一样？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14547780@0) +3
              • 以如今俄罗斯的国力，政府军队的腐败，不是妄想吗？ -bigbread(匹格); 2022-5-7 (#14547787@0) +6
                • 大毛2毛都腐败 -zzj999(ZT); 2022-5-7 (#14548106@0)
    • 没炸基辅的政府大楼就说明了俄罗斯跟美国打法不一样。 -blanc(no matter what); 2022-5-7 (#14547799@0) +6
    • 把侵略美化的冠冕堂皇，你这三观也是醉了 -xixihaha2010(haha); 2022-5-7 (#14547802@0) +18
      • 美化侵略你是指俺还是指俄高官？俺只是转述俄方对战局的解释，是否符合事实，应该先做事实判断，你说冠冕堂皇的美化，那属于道德判断....抛开事实的道德判断往往只是因立场导致的情感宣泄，未必是理性思考...俺三观是先看事实再说 -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548089@0) +4
        • 事实就是俄罗斯侵略了乌克兰。 -xixihaha2010(haha); 2022-5-7 (#14548744@0) +2
          • 俺从未否认过俄入侵乌克兰，主帖的意思是提供另外俄方的视角，本坛上有人貌似不懂军事却在大谈战事，似乎把俄军说得特低能，但那是客观的么？侵略是事实，那俄官说那话是针对外界认为俄军无能的反应，其否认入侵事实了？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548844@0) +3
            • 希特勒给你的角度是：犹太人在集中营里过着寝食无忧的幸福生活！ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549004@0)
    • 我说过你没写过学术东西，这你可以展开论述一下，写一点像样的东西，放入你的博客，别告诉我你没胆哦。 -iamnotanangel(Wolf); 2022-5-7 (#14548107@0)
      • IQ没有低到幼儿程度的，都能看出说法是否符合事实，这么简单的事实判断却认为需要动用学术东东来分析，恰恰是不懂学术... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548130@0) +4
        • 写点像样的，放入你的博客。🤣 -iamnotanangel(Wolf); 2022-5-7 (#14548132@0) +2
    • 这话都相信，不知道说的人是白莲花，还是信的人是白莲花，从不断威胁使用核武，到现在无差别轰炸，都是被你们逼的，我俄好纯洁啊。 -forest0(蓝色土耳其); 2022-5-7 (#14548187@0) +5
      • 转述 = 相信？这是提供俄方视角/说法供参考，是否相信各人自己判断。俺一般先看事实/依据，并尽量看可能多的全程事实，而非局部/某个侧面的事实。人们最容易在一边倒的不对称信息流中被洗脑...“洗衣粉”不就很多人信了？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548217@0) +3
        • 给你另外的视角：一个要实施暴行的🐕湿，知道她是处女后，起了怜悯之心，只实施了鸡奸，你要为他的这个视角写博客吗？你的赞点是：她有完好的处女膜，他获得了快感？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14548242@0) +1
          • 俺在讨论正在发生的现实，你避开现实，转移话题来假设一个场景，然后设定所谓俺的“赞点”来抹黑一番，这，就是你最擅长而惯用的讨论辩术？立此存照！ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548276@0) +3
            • 我引用别人的故事，信息，观点，我是支持的才引用；反对的，我会说明“反对”。你不是吗？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14548289@0) +2
              • 我尽量让事实本身去支持或反对，用不着去表态。而现实是变化多端的，往往此一时彼一时，任何表态都是相对的.....除非特殊例外，俺不太相信好人一直都好或坏人恒坏，相信环境的影响及人性是复杂的.... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548332@0) +3
                • 你在说你不支持你引用的观点和信息？？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14548360@0) +2
                  • 事实本身决定支持或反对，俺不表态，你为何要将观点强加给人？引用就表明一定相信么？那是你的观点，不是俺的，动辄以己度人，给别人戴帽子贴标签是你的一贯做派吧？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548421@0) +3
                    • 我不支持，不反对时，会说明。你写过作文？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14548444@0) +2
                      • 你知道中立的媒体是如何写报道的吗？你写过吗？另外，老大有坛规发帖灌水必须达到写作文的标准才能发么？若没有，你凭啥来要求俺？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548549@0) +3
                        • （1）你大爷：“俄高官说：”是中立的媒体吗？（2）你写东西，和你说话，一个道理，有论点论据，没有用的，你也胡诌？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549010@0) +1
                          • 你中文那么差看不懂么？1. 俺中立的转述俄官说...不持支持或反对立场，纯转述不行吗？如何解读那是读者的事；2. 灌水不是写论文，你缘何以正规文章来要求俺发帖，你发啥帖都论点论据齐全吗？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549097@0) +3
                            • (1) 不需要也不希望从侵略者口中获得“中立”的消息。你能从希特勒军官口中获得什么样的信息？（2）就是说，你贴出来的东西，都是没有意义的？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549179@0) +1
                              • 1.别绕圈或转移话题，你先直接回答那俄官所说的是不是事实？如果认为不是事实那你的理据是什么？注意：是理据不是你的政见立场；2. 所贴有无意义在于读者如何解读，你也只是读者之一但不代表全部 -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549186@0) +3
                                • 是扯淡，不是事实。侵略者还有credit? -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549295@0) +1
                                  • (#14549207@0) -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549319@0) +2
                                    • 你会从希特勒和纳粹分子口中找证词，说屠杀犹太人是假的？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549325@0)
                                      • 还在继续绕圈不直接针对主帖内容回答，你就绕吧..... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549346@0) +2
                                        • 没绕，说过了，鹅毛是侵略者，他们的话没有CREDIT. -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549442@0)
    • 他的举例和事实相差108000里，看看兄不是不知道吧。 -anexplorer(页于); 2022-5-7 (#14548389@0) +1
      • 拿越南战争、北约围剿前南、2003年的伊拉克战争等等多次战争来与此比较不就知道了？这么明显的差别都看不出，那还有啥可讨论的？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548411@0) +3
        • 你看看这些数字就知道美国是怎么打仗的了：There were 2,401 United States military deaths in the War in Afghanistan. 1,921 of these deaths were the result of hostile action. -anexplorer(页于); 2022-5-7 (#14548627@0)
        • 伊拉克美国用了多少精确制导炸弹，乌克兰俄罗斯用了多少？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-5-7 (#14548644@0)
          • 这种情况下，比较一下战争导致的焦土程度和平民的死亡人数如何？先别说伊拉克的战力与乌克兰的差别，有多少国家像对乌克兰那样军援伊拉克.... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548687@0) +3
    • 自己拉屎不出怪茅厕。 -andersonwang(流浪者); 2022-5-7 (#14548395@0) +2
      • 还怪天气不好！ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14548484@0) +1
    • 世界大战打响之前，没有国家认为这个就是世界大战。所以第1次和第2次世界大战就是这么打起来的。常规武器，俄罗斯当然是打不过北约和美国的。如果再打下去的话，多半都会使用非常规武器。 -walkonice(walkonice); 2022-5-7 (#14548576@0) +1
      • 一味的拱火而不是努力促进双方停火谈判讲道理，实质就是鼓励打下去，其用心是很明显的。谁最愿意这么打下去且战火越旺越来劲呢？看看谁得利最多谁就是幕后真正的战争操盘手.... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14548655@0) +3
    • 结论：俄国在撒谎 -moonhalf(石室矢诗); 2022-5-7 (#14548825@0) +1
    • 这样不好吧，侵略者屠杀强奸平民，不应该传播来自侵略者的谎言。 -uws(United We Stand); 2022-5-7 (#14549187@0) +2
      • 请指出俄官所说具体内容中哪些是谎言，为何不是事实，你摆出事实来批驳一下嘛。退一步，断言侵略者所说的一切全是谎言也不全对，比如若他说地球是绕着太阳转的，你愣要说不是事实是谎言，那你就对了？你是3岁幼儿么？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549207@0) +2
        • 如果你有阅读英文媒体，肯定不会有这个疑问。 推荐一个乌克兰准官方的英语频道，里面海量的图片视频，可以让你明白你原来传播的是谎言。 -uws(United We Stand); 2022-5-7 {883} (#14549216@0)
          The main verified source of official information about the current news in Ukraine. 🇩🇪https://t.me/UkraineNowGerman 🇫🇷https://t.me/UkraineNowFrench 🇮🇹https://t.me/UkraineNowItalian 🇪🇸https://t.me/UkraineNowSpanish 🇵🇱https://t.me/UkraineNowPoland
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          • 回避具体内容，不直接回答而有转移话题之嫌，到底怕啥嘛？不就是无法正视么？你给的是俄交战对方的视频，可信度待查且对主帖内容没具体针对性，俺给个第三方的德国记者拍的，你认为是否谎言： -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549240@0) +2
            • 有没有对城市地毯式无差别轰炸，看看Mariupol这个城市就知道了。不过，知道你是挺俄的，对正常的报道视而不见。 -uws(United We Stand); 2022-5-7 {58} (#14549247@0) +3

              另外，你给的链接是天朝的，我看不了也谢绝观看。敬请谅解。
              • 俺实际上哪边都不挺，俺挺的是事实和理义，无论哪方只要说的是事实，俺就挺....俺与俄乌无亲无故，没任何利害关系，但喜欢探究真相。正常报道就是指西方主媒吧？金主多数是站交战一方立场且有传媒平台强势，如何确信其中立性呢？ -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549260@0) +2
                • 从你一直以来的发言就知道你是挺俄的。别不好意思。Putin在国内支持率也很高。俄军妻子也鼓励老公强奸乌克兰女性。俄军也把在乌克兰抢来的洗衣机运回家。 -uws(United We Stand); 2022-5-7 (#14549267@0) +3
                  • 没啥不好意思，俺的藏书里有一堆是讲俄国劣迹的，按理俺更应该恨俄而不是挺俄才对，估计俺知道俄的劣迹可能比你知道的更多， -see1see(Isee); 2022-5-7 {1574} (#14549310@0) +1

                    随便扔几本书证明一下，你读过这些史料吗：


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                    • 跟谁藏书多少没关系，土共的图书馆比你藏的多得去了，还不是叫俄爹吗？ -steven8888(夜太黑); 2022-5-7 (#14549320@0) +1
                      • 每个国家都有自己的国家利益，当利益冲突无法避免时，就是实力说话，扯啥都没用，只不过是站在啥立场而已，嘴皮上的输赢都没啥意思....既然你这么偏激，也就没有讨论的必要了，爱咋咋吧...... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549366@0) +1
            • 本人在本坛贴的有来源的报道不要太多了。估计你一个也没看。 -uws(United We Stand); 2022-5-7 (#14549269@0) +3
              • 俺知道的报道来源估计比你多多了，你只是看公开发的，你有在专业媒体圈里看的机会/条件吗？俺有的.... -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549315@0) +2
                • 笑死了，你这个俄高官说的来源是163.com.cn吧？ -iamnotanangel(Wolf); 2022-5-7 (#14549362@0) +1
    • 不敢发动全面战争,大概也害怕俄国内反战吧？有什么正当理由来说服俄国人呢？想清晰了？ -southerner(安省中年男); 2022-5-7 (#14549347@0) +2
    • 一句话概括，战略方向的错误，导致进退失据。 -kanxi(*！); 2022-5-7 (#14549501@0) +1
    • 俄罗斯根本没有这个实力像美国那样先清场，另外俄罗斯也不敢往乌克兰往死里打，就像中国大陆不能无差别毁灭台湾一样。 -itistime(Bingo); 2022-5-7 (#14549656@0)
    • 为什么不能和谈呢，这样打下去真让人担心。 -retirecat(总有刁民想害朕); 2022-5-7 (#14549661@0)
      • 美国不让。 -kanxi(*！); 2022-5-8 (#14549931@0)
    • 我时常想， -chinarenv587(ChinaRen); 2022-5-7 {418} (#14549683@0) +2
      俄方当初作出军事行动的决定是否是战略误判。我们说，在法制社会，先动手打人总是不对的，何况造成了平民的伤亡。推测其动机，我想俄方是感到了生存受到威胁和挑战，在多次警告无果后，且认为在西方主导的世界里，寻求公平是无望的，所以才采取的军事行动的下下策。他的判断是，如果今天不行动，将来可能面临的局面会更坏。今天的结果，俄方，漂亮国及北约，和乌方都有相同的责任。不应把所有的责任都推给俄方。熟话说，不要把人逼到墙角，无路可走。
      • 乌距莫斯科不过几百公里而已，又与敌意很深的北约国家相邻，是俄非常敏感的缓冲，自2014以来乌东一直处于内战状态，那区域不少人是俄方的家人/亲戚，有直接利害关系，在别国的深度介入/蓄意策划下，不排除诱使普京中计落坑 -see1see(Isee); 2022-5-7 (#14549716@0) +1
        • 这个观点中立客观，有深度。 -kanxi(*！); 2022-5-8 (#14549932@0)

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