×

Loading...
Ad by
  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!
Ad by
  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!

这里有很多支持台独的人吧?问你们一个问题。

这里有很多支持台独的人吧?问你们一个问题。

台独的主要依据是,这是我们的自由,我们台湾人的事,跟大陆没关系。那么,假如现在高雄或者台中的人说, 不想和台湾统一,要独立,请问这只是高雄或者台中的人事,还是全台湾人的事?

美国号称自由世界,过去南方不想和北方统一成为一个国家,想独立,结果北方人打过来,发生了南北战争,美国南方人独立,管不管北方人的事?

北爱尔兰人,苏格兰想独立,闹了几百年,他们想独立,管不管英格兰人的事?

现在美国德克萨斯,还有很多人想独立,但他们独立不了,因为美国有法律不准独立。美国法律不准独立,大家就接受,中国立法大家就不接受?

Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 这里有很多支持台独的人吧?问你们一个问题。 +4

    这里有很多支持台独的人吧?问你们一个问题。

    台独的主要依据是,这是我们的自由,我们台湾人的事,跟大陆没关系。那么,假如现在高雄或者台中的人说, 不想和台湾统一,要独立,请问这只是高雄或者台中的人事,还是全台湾人的事?

    美国号称自由世界,过去南方不想和北方统一成为一个国家,想独立,结果北方人打过来,发生了南北战争,美国南方人独立,管不管北方人的事?

    北爱尔兰人,苏格兰想独立,闹了几百年,他们想独立,管不管英格兰人的事?

    现在美国德克萨斯,还有很多人想独立,但他们独立不了,因为美国有法律不准独立。美国法律不准独立,大家就接受,中国立法大家就不接受?

    • 如果大陆在台湾统治过,或者投入过本钱,应该可以说上些话。如今大咧咧上来就要立规矩,只能说滚犊子去吧。把窗户砸了,美国打你真是活该 +26
      • 国民党就是大陆来,统治台湾几十年。 +7
        台湾会被揍得更惨。
        如果美国能揍大陆,台湾会被揍得更惨,你得意个啥?
        • 你得证明国民党是共产党派来的,这个难度颇大 +5
          • 我能证明国民党反对台独。能证明台湾被主张一个中国的政党统治了几十年。
            • 那有什么用,我还能证明共产党支持台独 +8
              • 来,证明一下。
                • 中共曾支持台独? 学者:《外交家》揭穿"皇帝的新装"
                  美国专业期刊《外交家》近日披露,中共已故领导人毛泽东、周恩来都曾表示,支持台湾争取独立。中国国台办就此声明,驳斥该文断章取义、歪曲事实。但有学者认为,中方有关台湾不可分割的"皇帝新装"被揭穿。
                  • “这部重要著作写道,1928至1943年间,中共一贯承认台湾人是个独特的“国族”或“民族”。当时中共还承认,日治时期,台湾发动的“民族解放运动”是“弱小民族”的斗争,而且不同于中国的革命,具有主权的意涵。”,后来,台湾被国军占领了,收归中华民国了。
                • 中共支持台灣獨立的歷史 - corganhuang
                  • “戰後國民政府接管台灣,1947年台灣爆發二二八事件,中共的《解放日報》還在三月八日發表「支持台灣獨立」的言論。毛澤東在延安的廣播講話就說:「...我們贊成台灣獨立,我們贊成台灣自己成立一個自己所要求的國家。」”,是谁没让台湾独立,变成现在这样?
                • 我们中国共产党所领导的武装部队,完全支援台湾人民反对蒋介石和国民党的斗争。我们赞成台湾独立,我们赞成台湾自己成立一个自己所要求的国家。 ——毛泽东,载于1947年3月8日《解放日报》 +1
                  • 你这都是反例啊。中共现在要解放台湾,赶跑国军,思路保持一致。说到底,实力不够的时候就团结可以团结的力量,和台湾目前正在做的,一模一样!
                    • 解放台湾沒必要啦。毛主席都放手了 +1
                      • 老毛可从来没放手过,只是心有余而力不足罢了。对老毛来说,当时攘内更重要。很难说不搞文革,会不会又是50年军阀割据。历史没法重来。
          • 国民党是被共产党赶来的,这个难度不大。
            • 赶==派
      • 你帮我想想美国几时打过中国?八国联军除外。还活该? +2
        • 美国打你真是活该,这话什么意思?
          • 我也觉得奇怪。
            • 打共产党,打习大大,很难理解吗?你说没打就没打咯,以后不要反悔哈 +1
              • 正是我估计的一样你拿没发生的事提前过瘾了。你高兴就好。乌克兰人去年跟你想的一样。 +4
                • 沒打沒打, 你也高興
    • 你这一堆都是毫无意义的假设, +12
      大陆人典型的思维和对历史,社会真实情况的缺失。我给你普及点常识吧,台湾人大部分不主张独立,是不想刺激大陆动武,但同样,绝大部分人也不愿统一,知道你啥货色,实际就是想维持现状。台湾人不需要谋求独立,它实际上就是个主权国家,这种现状大陆等不及了,可能会是崩盘前的最后一根稻草,所以大陆才是地区不稳定因素,需要及早遏制大陆。
      • 假设? 你所说的台湾主权国家,就是中华民国吧?中华民国至今还认为大陆和台湾是一个国家,这是假设,还是事实? +2
        • 是两个国家,其他都是自欺欺人。要不这样的了,大陆放弃独立,其各地为台湾的省,统一有希望了。 +4
          • 两个国家?自欺欺人? 照你的说法,说明中华民国在自欺欺人,有种宣称中华民国只是台湾,不包括大陆! +2
            • 跟你说多少遍了,台湾一直是实质独立,对大陆的态度其实就是fxxk off! 大陆唧唧歪歪一中很多年了,美国也脚踩两船玩模糊多年了,一直就是维持和平现状。一个国家?要不你坐高铁去台北吧。 +5
              • 粉红车轱辘话没完,咱有空也车 +5
                • 嗯,这些人转不过弯,举的假设例子也就是某国的一块要独立云云,台湾从未和大陆创立的国家一起过,完全谈不上分离出去,是在要找民族意义上的统一,中共滚犊子就可能实现了。 +3
                • 中华民国唧唧歪歪一中很多年了
                  • 中华民国是有些粉红 +3
      • 证明一下你这一大堆不是毫无意义的假设。说别人是假设,然后拿出一大堆假设来作为论据,呵呵。 +3
        • 南北战争是假设吗?
          • 这ID瞎扯惯了。 +1
            • 总比台独好,台独已经瞎扯了几十年。 +2
        • 有啥可证明的?这破玩意还要证明?你这人一直缺乏逻辑。这样,你也做高铁去台北,台湾护照好用,你申请一本来。 +3
          • 你无法理解逻辑,才会认为别人缺乏逻辑,你的无数贴已经证实。至于坐高铁去台北,台湾护照好用这种弱智例子,国共内战还未结束,才有这种情况,否则要叫嚣什么独立?不是自认为仍属于中国一部分,要独立干什么?不过以你的脑容量估计理解不过来。 +3
            • 你觉得我在跟你掰扯道理吗?你去不了台湾啊?哦,不是中共国啊?你肚子里那点垃圾我可没功夫。就是告诉你现状是什么。 +4
              • 你什么时候有过道理么?你除了掰扯垃圾还能做什么?几句垃圾话翻来覆去,看样子在国内中共对你造成了不可弥补的精神损伤啊(还是物质损失?)。其实加拿大的医疗免费,去约症吧,虽然等待时间长点,能有做回正常人的机会还是应该争取一下的。 +4
            • 国共内战还未结束,这话说对了。大陆打台湾是内战的继续,不是打另外一个国家! +2
              • 问题是作为老百姓,你希望内战继续吗?
                • 不希望
                • 你看看哪些ID在鼓吹内战呢?我始终保持反战立场,但某些人吧,看到美国在激化矛盾就开心的不得了,巴不得立刻消灭所有中国人,其中吧,包括你:“独立不是洪水猛兽。 -rockall(we will, we will); 11:29”。 +2
                  • 没看出来你这个结论是怎么得出来的。独立不是洪水猛兽,内战没有必要,外战也可避免。我的观点很简单,打仗不好。 +2
                    • 来,给个例子没打仗而实现分离并独立的,别举苏联解体的例子啊。顺带给你个链接,看看魁独是怎样的过程,联邦不同意的话,它还能不能独立。同样,如果中共同意的话,台湾独立当然没问题。 +2
                      • 我刚举了新加坡的例子,不过这不重要,重要的是,我认为“必须打仗才能独立”是这个世界的错误,是人类没完全开化的产物。 +4
                        • 没见到你的新加坡例子(新加坡也是作为英殖民地才获得独立机会,也不是没有武装冲突)。后面这部分我同意你,但你有能力让全人类马上完全开化吗?按某些人的意见,以美加作为地球人的最高代表,这两个国家随随便便同意省/州自主独立了吗? +3
                          • 我没有能力改变不代表我会赞同。各省州独立不独立、和他们是不是允许各省州独立,我一点不在乎。
                            • 简单点说,你这就是逃避现实。你达到意念干涉现实的境界了么?你不在乎有任何实际意义吗?你觉得独立没什么,就不会有战争了么? +3
                              • 我只是在表达个人看法。
                                • “问题是作为老百姓,你希望内战继续吗? -rockall(we will, we will); 12:07”,你的观点自我冲突。 +3
                                  • 不冲突。我就是不希望打仗,是统是独我不在乎。
                                    • 事实是,现在要独就(很可能)立刻打仗,你不希望打仗没有任何实际效用。目前情况是不独就不触发立统(打仗),那么为了你的希望,应该做什么选择? +1
                                      • 我不认同这个前提的正当性。
                                        • 你可以生活在你自己的世界里。 +1
                        • 我不希望打仗,但是台湾要独立,需要全中国人民同意,所以才问高雄要独立,需不需要全台湾人同意。 +1
                          • “台湾要独立,需要全中国人民同意” - 我不认为这是天经地义的。如果这是法律规定,那它就是人为规定,不一定就是正确的。#14753167@0 +3
                          • 别搬中国人民了,都如同猪狗一般封着呢,台湾人看不到吗?不想当猪狗,就拿起武器抵抗大陆。 +2
    • 对揉脸很多人来说,意识形态高于国家主权问题。如果大陆现在不是他们痛恨的中共,国家统一问题对他们多数人来说也不会是个问题。 +5
      • 意识形态?国民党统治时期,见到台独就抓就杀,为什么?
        • 因为那是共党分子 +1
      • 错觉,他们会更反,直到中国分解成7、8个国家,他们才松口气,像目前对俄罗斯一样。 +3
        • 不就是卖国吗?还要找那么多理由去遮掩 +3
          • 中国很奇葩,这么多人卖国。 +3
            • 俄爹分裂有什么不好?
              • 这主挺奇葩,见人都喊跌吗? +3
            • 池浅王八多,要看是在哪里了
              • 近期发生的芯片腐败案,主导芯片投资和发展的大官大投资家全被抓了,这是令中共很羞耻的事,不论国内国外,党内党外,深池浅池,王八都很多。
    • 世界上任何第一个地方独立我都没意见。 +5
    • 民主與獨裁, 水火不容. +4
      • 水火不容?两蒋统治时期,是民主还是独裁? +1
        • 台灣在近30年民主的進步世人有目共睹. 而中共和習近平還在走回頭路. 一進一退, 差距越來越大. +3
      • 联邦制下,有回旋余地。譬如各省长与小土豆的关系
      • 醒醒,你就是一平头百姓,跟独裁靠不着。
    • 你们很多人呆在西方国方好多年,思维还和央视的新闻联播同步不容易。这里大部分都受了“西方的洗脑”,那就是台湾或者香港的命运是由他们自己去决定。 +11
      • 洗脑洗傻了 +5
      • 你们很多人呆在西方国方好多年,思维还和央视的新闻联播同步不容易, 不接受自由的思想和不同的看法。 +5
    • 问这里支持台独就是浪费时间,除非这些人扛起枪用行动支持,用嘴支持都不用担心 +4
      • 交税支持美加军队. 不含现金工
    • 魁北克自由投票. 如果大多数人支持, 可以独立. +1
    • 无所谓了,移一代还有点家国情怀,实际上跟咱有啥关系,移二代根本不关心。肚痛是台湾和中国的事
      • 普通老百姓最多只关心自己的地方的归属问题。德克萨斯独不独立,明尼苏达人操个哪门子心? +3
    • 美国各州是否可以脱离联邦? +1

      简单的回答是不行。不过要仔细说这个事的话得从南北战争以及之后的德州诉怀特案(Texas v. White)谈起,正如现任联邦最高法院大法官斯卡利亚

      曾说过的:

      If there was any constitutional issue resolved by the Civil War, it is that there is no right to secede.[1]

      在南北战争之前,关于各州是否有脱离联邦的权利虽有很多争议但一直没有定论,因为在联邦宪法中并没有提到这一问题。虽然宪法中有新州加入联邦的条款(第四条第三款),但却没有承认或禁止各州脱离联邦的权利。不过联邦宪法的前身《邦联条例

      》(Articles of Confederation)曾提到联邦是「永久的联合」(perpetual union),很多人就以此来否认各州有权脱离联邦(例如前最高法院大法官 Joseph Story 在其1833年出版的《美国宪法评注

      》一书中就持此说)。另一方面,有人根据宪法第十修正案

      The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.(宪法未授予合众国
      、也未禁止各州行使的权力,由各州各自保留,或由人民保留。)

      认为,该权利既然没有被宪法明确地禁止,也就自然应由各州享有。

      事实上关于这一权利的争论从独立战争

      之后就一直持续着。宪法修订过程中就有反联邦主义者提出要加入各州有权单方面退出联邦的条款,但没有为联邦主义者所同意。到了建国初,类似争论更是时不时地浮出水面。像是在1798年肯塔基州和弗吉尼亚州反对联邦通过的客籍法和惩治叛乱法(Alien and Sedition Acts)[2]的争议中,以及后来新英格兰地区为反对1812年战争而召开的哈特福德会议(Hartford Convention)[3]上,都有人提出了脱离联邦的可能性。到了1832年,在安德鲁·杰克逊总统执政期间发生了联邦法规废止危机(Nullification Crisis)[4],这样的争论再度进入公众视野,当时分裂倾向明显的南卡罗莱纳州就威胁要退出联邦。而另一方面,除了时任总统杰克逊外,前总统、「宪法之父」麦迪逊

      当时也认为宪法并没有授予其脱离联邦的权利。

      当然美国历史上最重要的一次脱离联邦的运动就是接下来的南北战争了。1860年林肯当选总统后,以南卡罗莱纳州为首的多个南方州通过《分离法令》(Ordinance of Secession),宣布脱离联邦。他们认为自己有权脱离的依据与之前一些争论中的说法没什么不同,不外乎是说联邦的权力来自各州相互之间的契约,各州自然也就有权在认为被侵犯时中止这一契约。这样的说法自然无法被中央政府所接受。林肯在1861年3月的就职演说中便声明,认为各州的联合从最初起就是永久的:

      I hold that, in contemplation of universal law and of the Constitution, the Union of these States is perpetual. Perpetuity is implied, if not expressed, in the fundamental law of all national governments...[5]

      南方各州的脱离最终引发了南北战争。战争的结果在这里用不着多说了,这里要提到的是战争结束之后1869年联邦最高法院的德州诉怀特案(Texas v. White)[6]。战后的德州政府认为战时南方邦联议会出售德州所拥有的联邦债券

      的行为是不合法的,于是起诉购买债券的债券商怀特。在此判例中,最高法院的判决结果明确表示,各州的联合是永久的、不可撤销的:

      The union between Texas and the other States was as complete, as perpetual, and as indissoluble as the union between the original States.

      The Constitution, in all its provisions, looks to an indestructible Union composed of indestructible States.[7]

      这也就是斯卡利亚所说的「constitutional issue resolved by the Civil War」。

      当然,这一判决自发布之日起就充满着争议。像有些人就认为该判决论据不足,只是重复了林肯在此问题上的立场。事实上,时任首席大法官蔡斯(Salmon Chase)原先就是林肯政府的财政部长,他在判决书中提到的许多论点其实与林肯的说法十分接近,包括其引用的《邦联条例》中「永久联合」(perpetual union)的提法,以及他提到的宪法序言中「为了建立一个更完美的联合」(to form a more perfect Union)的表述,都能在林肯的就职演说中看到。但不管怎么说,该判例仍然是迄今为止最高法院关于脱离联邦问题的唯一判例。

      另外补充一句,判决书倒并没有把脱离联邦的可能性说死,其中还提到了句

      There was no place for reconsideration or revocation, except through revolution or through consent of the States.[7]

      也就是说通过革命或者在所有州都同意的情况下,脱离联邦还是可能的。(所以我开头简单地回答「不行」其实并不是很严谨)

      还有值得一提的是,这一判例也证否了一个很常见的说法:德州是各州中唯一有权脱离联邦独立的州。别人就算了,甚至连身为德州州长的佩里(Rick Perry)都曾说过

      When we came into the nation in 1845, we were a republic, we were a stand-alone nation. And one of the deals was, we can leave anytime we want.[8]

      可见这一错误说法流传之广。

      最后得说一下,关于题主在补充说明中说袁腾飞


      • 最高法院的判决结果明确表示,各州的联合是永久的、不可撤销的: +2
        • 扯啥呢?中华联邦?郭文贵正在搞
    • 夫妻分居两年可以单方面申请离婚。 +2
      • 陆台不是夫妻,前任与现任中国政府 +1
        • "台湾是中国的。我们一定要解放台湾"这是我从小受到的洗脑教育。根深蒂固而形成不容置疑的真理。80岁在加的痴呆亲戚也说台湾一定要回归祖国怀抱。然后我告诉她,放心,早已回归了。你出生时的祖国就是中华民国。🤭
    • 美国并无法律禁止独立。得州和阿拉斯加有支持独立的团体公开活动,甚至还出现过支持独立的国会议员。 +4
      • The union between Texas and the other States was as complete,
        as perpetual, and as indissoluble as the union between the original States.

        The Constitution, in all its provisions, looks to an indestructible Union composed of indestructible States.[7]

        这也就是斯卡利亚所说的「constitutional issue resolved by the Civil War」。
        • 我个人对这种国家层面的法律不感冒,不认为在这方面法律规定了就一定是正确的。
        • 你就是用放大镜去找适合自己的文字。高法的判决连普通法的地位都没有。独立组织在美国能公开活动,中国行吗。说到底得州没有独立不是因为那个判决,而是多数得州人认为独立没有好处 +3
    • 中华民国至今还在统治台湾,这是事实吧? 中华民国至今还在主张一中,这是事实吧? 台独在台湾唧唧歪歪闹独立,闹了几十年,还没成功,这也是事实吧? 有种就干翻中华民国,独立! +4
      • 你这就嚷错了,台湾什么时候要抛弃中华民国?弄个台湾国吗?多此一举。所以,你在这里嚷得“有种就独立”之类的完全不符合现实,所以毫无意义,也就自己感动自己罢了。 +5
        • 哈哈,那就别给自己贴个标签,台独! +4
          • 台湾一直就是独立的呀!不是你扔个大陆帽子能改变的,要不说大陆人脑残特多,都是自己玩自己。 +6
            • 自己玩自己?既然台湾事实上独立了,名不正言不顺,为什么不敢公开承认呢?这是不是自己打自己的嘴巴? +4
              • 你这不是自己玩自己吗?什么“有胆”, +2
                “有种就”,都是大陆特征的弱智。告诉你吧,大陆可以一直承认一中啊一中是我啊,台湾也可以继续耍下去,承认就承认,一中不是你啊,美国就是一中就一中,知道了,但不是你的理解。。。。。。大陆是打不过呀,讨这种嘴上便宜还不是自己玩自己?
                • 有自己的军队,有自己的外交,有自己的各级政府,有自己的选举,有自己的制度,为什么楼主还要逼别人口头承认?需要吗?🤣🤣🤣 +4
                  • 为什么楼主还要逼别人口头承认? 你自己的政府,中华民国都不承认台独。 +2
                  • 听说过流亡政府吗?听说过内战会有弱势一方吗?听说过内战军事力量不够抗衡的一方就最终会失败消亡吗?看看历史,南北朝鲜怎么来的,现况如何,你是希望中国人也最终变成这样么?至于为什么要统一,你也可以看看东西德的历史,乃至欧盟的建立。 +4
                    • 大陆就你们这副德行,还是谁都不要吞并好,不然,你倒是打呀?啦啦啦,台湾渐行渐远,大陆是公敌了,你怎么办吧? +1
                      • 大陆为什么不打?是打不过台湾,还是担心美国参战?担心美国参战是因为什么?明明推崇的是丛林法则,口口声声叫嚣民主。你以为大陆是公敌之后,你个大陆来的中国人,会突然变成什么其他品种了?是不是准备去整容了?药还是不要停的好。 +3
                  • 所以不需要啊,就这样不断拓展国际空间,加入美国主导的印太联盟,大陆也只能一中一中地哀怨,已经没人理了,德国很快访问台湾。 +1
      • 民国冠名取消,估计捣蛋铺天盖地
    • 你拿中国护照去台湾如果不用签证,自然就没有台独这一说
    • 说到现在,话也说清楚了: 台湾打不过大陆,明明事实独立了,却不敢公开宣布。中国打不过美国,明明公开宣布台湾是中国的一部分,却不敢打到台湾。这确实是事实! 所以大陆和台湾合在一起,超过美国不好吗? +2
      • 癩蛤蟆想吃天鵝肉 +1
        • 现在天鹅天天在担心,癩蛤蟆快要变成天鹅了。 +2
          • 美国承认一个中国,大陆拥有主权,台湾拥有治权,就这么简单
    • 苏格兰、魁北克不是都公投过是否独立吗?
    • 愚蠢的问题 +1
    • 台湾没有要求独立呀。 +2
      宣统退位诏书说“ 总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。予与皇帝得以退处宽闲,优游岁月,长受国民之优礼,亲见郅治之告成,岂不懿欤!钦此”中华民国是正统从清朝接过权利的。如果你连这个都不知道,对不起列祖列宗。
    • zt 当时针对台湾228事件,中共的确在1947年3月8日在延安发表过广播题为《台湾自治运动》的言论
    • 以前,现在,和未来都是靠实力说话,其他的都是白扯 +3