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其实有些事故的发生,除了和安全意识有关,也有一定的随机性。比如,中国人口是这里的43倍。

那么,这里2000年的水污染,死了7人,病了100人,相当于在中国死了301人,病了4300人;以上Rollor所说的煤气爆炸,相当于在中国死了300人;这次墙塌,相当于在中国死了43人,伤430人。这只是近年的事故。这样的比较说明,安全事故更能说明个案的问题,每个事故不幸的原因都是不同的,和体制的关系不是特别大。

这样的比较方式虽然不是100%合理,但是人多的话,人的活动也多,工程项目也多,事故发生的频率也高。

加拿大的体制和中国相比,确实很优越,但是克服官僚主义,提高效率,避免类似事故的发生,还是需要每个加拿大人加强监督、提出批评的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下佳缘 / 快乐单身 / ★今天经历了YONGE/BLOOR的塌楼,5分钟之差,我就完了。幸好没象自己说的“改变生活规律”去做
    • 强!! 快去买649吧...
      • 买了,哈。。。今天还竟然碰上地铁坏了。死都要买649了。
    • 好!
    • 慰問.
      • thanks.
    • 大难不死,必有后福~~~~
      • hope so, thanks.
    • 那个给你打电话的人真厉害,你必须向他表示感谢,请他吃一顿。他偶然的一个电话,救了你一命。这是要是发生在中国,肯定有人要骂政治体制了。
      经历了这样的事情,才知道生死其实只隔短短的一瞬,看来要珍惜活着的每一天啊。
      • 说实话,俺也纳闷,为什么会发生这种事情?加拿大的作业程序不是很完善规范吗?不象国内民工胡来~~一直觉得这里的安全措施是有冗余的,怎么这次会~~~
        • 早上听新闻,说是建筑的图纸档案没有了,所以拆的时候没有依据。
          我感觉象在找借口,图纸虽然没有了,也不能乱拆。从外观结构也能看出点问题。比如头疼说的,先把柱子拆了,只剩墙,到底是墙支撑柱子,还是柱子支撑墙,这也不是什么特别复杂、专业的问题。
        • 不是.加拿大的安全防範工作漏洞很多,管理也經常以企業自律為主.前不久在伊脫碧谷修路時煤氣管道爆炸,死了七個人.其實,拆除工作本身極其危險的,拆除工程師責任重大.
        • 一般市府批了许可证以后,就全靠拆房公司自己管理了。不过这一次这家公司拆房信誉听说一直很好。不过隔壁学校学生似乎不知道工地的计划,这里面恐怕有问题。
      • 表扬一下金字塔同学,还是你阶级斗争这根弦抓得紧。社会主义好,资本主义糟啊
      • 如果你家里只是偶尔出现几只蟑螂,无所谓,消灭就是了;但如果蟑螂成群却还不承认家里脏,那么就不得不从你自己身上找原因了。
        • 其实有些事故的发生,除了和安全意识有关,也有一定的随机性。比如,中国人口是这里的43倍。
          那么,这里2000年的水污染,死了7人,病了100人,相当于在中国死了301人,病了4300人;以上Rollor所说的煤气爆炸,相当于在中国死了300人;这次墙塌,相当于在中国死了43人,伤430人。这只是近年的事故。这样的比较说明,安全事故更能说明个案的问题,每个事故不幸的原因都是不同的,和体制的关系不是特别大。

          这样的比较方式虽然不是100%合理,但是人多的话,人的活动也多,工程项目也多,事故发生的频率也高。

          加拿大的体制和中国相比,确实很优越,但是克服官僚主义,提高效率,避免类似事故的发生,还是需要每个加拿大人加强监督、提出批评的。
          • 刚巧在凯迪社区看到一篇类似的报道-- 发生在重庆
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛9月9日,星期二,本来是个很普通的日子,然而对重庆南坪区上新街(伤心街)?这个地方的很多家长而言,他们却注定再也不能平静。因为在这一天,她们的孩子在一起事故中瞬间死去了。据说每个学生的赔偿是RMB2500*小孩的年龄。
            在重庆市上新街这个地方,有一个名字叫“骏龙园”的地产目前正在建设之中,“骏龙园”外面为了一堵墙,在9月9日中午12点10分,正是中午放学的时候,很多小学和中学学生下了课回家,经过“骏龙园”围墙外的人行道的时候,这堵近50米长的墙轰然倒塌了一大半,将许多学生压在下面。据说,周围的人都没有听到惨叫声,只是看到墙突然倒下,血和脑浆就流了出来。
            我本人就住在上新街,只是工作很忙,对于具体情况我也了解的不是很详细。对于死亡人数,处理事故的警方时说当时就死了7个人,但是好多目击者都说不只这个数目。另外,有人说在医院里三四个伤者也死去了。
            我想,在发生了这样的事情之后,第二天的报纸肯定会报道的吧。第二天还是报道了,《晨报》、《商报》之类的,短短的一条豆腐干新闻,说是南坪发生了一起事故,有七个人死亡,然后就说上面决定要加强工程安全质量检查,没有提死的是学生,也没有提事故原因,更没有提发生事故的地产的名字:“骏龙园”。
            至于事故原因,据我的了解,是9月9号上午这个工地施工的时候,工地上的吊臂在操作的时候,吊臂下面吊的东西撞到了墙上,当时墙就被打垮了一块。然而工地上的人未做任何的补救措施,继续施工,直到悲剧发生。
            我不知道9月10号有没有发生什么大的变故。至于新闻报道,如上所言,只是电视和报纸上稍微提了一下,再无下文。
            9月11号是中秋节,晚上我们没有马上回家,和几个同事在南滨路聚餐。吃完饭出来和老婆要打车回家,谁知到所有的车都不往上新街方向走了。司机说前面有警察拦路,所有经过上新街的车都必须改道,靠,看来只有走回去了。在回去的路上看见一辆警用摩托车拦在路中间,所有的车都在那个地方拐到另外一条路上去。在路上我意识到:是不是家长在闹事了哟?走了一会儿,果然看到了,前面的路中间people mountain people sea,一条白色的横幅拉在路中间,写满了还我公道、还我女儿之类的话,还贴有很多遇难的学生的照片,以及他们的一些奖状及书画作品。现场乱糟糟的人声鼎沸,几个警察在那里维持秩序。我们听到好几个家长都在失声痛哭,说自己的独生女儿死去了,地产商居然要两三万块钱就把他们打发,并且,现在工地老板也找不到了。后来,另一个版本说赔偿的标准是:每个小孩的赔偿RMB2500*小孩的年龄。我当时肺都要气炸了:两千五百块钱一年,好笑啊好笑,现在医院里接生一个孩子都不只这么多钱啊!现在都是独生子女,城市里养一个孩子多不容易啊?都养到初中高中了,眼看再过几年就可以出来工作赚钱贴补家用了,他们都是家庭的希望啊!现在,什么都没了,只剩下RMB2500*小孩的年龄,和许多失去了欢笑的家庭。
            我想发生这种事情,半个城市都瘫痪了,报纸肯定会报吧?第二天9月12日我回到家看《晨报》。哈哈,报是报了,打了个擦边球,内容很少,基本上是说记者自己在某某地方玩,然后堵车很严重,花了好久好久时间才回家。至于堵车的原因,他说是因为中秋节出来玩的人多。我看的都笑了,我很想知道为什么报纸上会这么说。然后我打了个电话给《晨报》,是个女孩子接的,谈话很短,大致内容如下:
            本人: 喂,《晨报》吗?
            女孩子:是的。
            本人: 是这样,我提供一个新闻线索。在9月11号中秋节那天晚上,在南坪区上新街这个地方,由许多前几天围墙倒塌事故中死了孩子的家长在闹事啊,所有的车都过不去…… (被打断)
            女孩子:墙倒塌的事情都报了的嘛。
            本人: 但是家长闹事,半个城市的交通都瘫痪了的事情你们还没有报啊?
            女孩子:象这种家长闹事的事情怎么报嘛。
            本人: 怎么报?什么意思哦?你们《晨报》鸡毛蒜皮丁点大的事情都可以上报纸,象这种大事怎么能不报呢?那么多学生不明不白的死去了,但是他们家长只能得到一点点的赔偿,简直是藐视人权嘛。这样的事情如果你们都不关注一下…… (被打断)
            女孩子: 好好好,要报你去找市委宣传部 (挂断)
            其实,这是我打电话之前就料到的结果。外面都在流传,那个地产商的后台很硬,并且,现在人都不知道哪里去了。我不能在这里大胆预测什么,但有一个事实是:对于这件事情,重庆所有的媒体都是一致的沉默。后来我又打电话给了《渝州导报》等等(这份报纸是周报),问他们会不会报。他们的答案全部都是模凌两可的,说他们也不知道云云。
            要是大家不信的话,我给大家几个电话:更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 你錯了.如果說刑事犯罪有隨機性還差不多,安全事故的原因主要在於管理漏洞,而安全事故眾多則表現出體制有問題.另外,你說的加拿大死一個人相當於中國死43人,有一定道理.反正中國死兩三個人不算大事故.
            • 呵呵,看着闹热,说几句
              老兄,我觉得你是台湾或非大陆人,可能你并非理解真正中国人的心态。其实,我们都知道,向往民主与自由是我们每个人所追求的目标,在中国,制度的本身并不能代表其民意,只是都知道还需要一个过程。可是,如果能够关心中国,可能还算是中国人或者说还同情中国,愤世嫉俗肯定不能拯救什么。记得有一个说法,美国的制度是最不坏的制度。呵呵,为何不能说是最好的制度?就是因为这个世界是辩证客观与发展的。
              就事而论,楼上的有说刑事犯罪是随机性的,恰恰相反,犯罪率是和社会宽容度(法律底线)和社会经济发展状况有密切的联系,可能都知道“乱世用重典”的典故。
              不可否认,中国的主要问题还是人口问题,你老兄能来加拿大可能也并非是易事,来了后又是几等公民?
              我不知道在加拿大死几个人的事故会追究到哪个阶层,但在中国最近的几次事故中是有人祭了头的,死刑,这就是法律要求成年人对社会或他人的危害所能承担的最高惩罚。
              对于高标准、严要求,窃以为是物质文明带来的必然结果,如果连窝窝头都不接顿的,还会去管哪家墙垮了?呵呵
              • 老弟,即使我來自台灣,我也懂得中國人的心態,你總部會說台灣的人不算中國人吧?只是我不會代表所有中國人說話罷了.聽你的口氣,你是理解真正中國人的心態的,那麼請問,這個十多億人的心態是甚麼?都一樣嗎?
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛關于安全事故,恰恰是我非常熟悉的領域.

                安全事故的調查,目的往往不是為了追究責任,而是要發現導致事故的原因,從而採取整改措施,避免類似事故的重複發生.

                幾年前,安省沃克頓市發生自來水污染事件.事件後,安省組織了調查和公開听證,省市有關領導分別被傳回答質詢.對此,公種都可監督.領導們的回答是不是令人滿意,大家也都可以判斷.最後,警察雖然只對兩個市級領導提起訴訟,但更重要的,是各級政府都在審查各自工作的疏忽:比如省府在考慮是否檢驗經費不足.這些,大家都看得到,並且可以討論.

                中國的事,就不好說了.亂世用重典,有一定道理,我當初也曾經相信這種方針.但重典能不能解決問題?答案是否定的.如果沒有良好的管理制度,重典並不能解決問題.

                給你舉個例子.

                我年輕時曾在北京的一所大學里教書.初入校門不久,就被派去與另外一個新老師監考.那是一個大階梯教室,學生很多,有些學生作弊.開始時,我們沒太理會,後來發現作弊的越來越多,於是就開始抓.抓到作弊的立刻取消考試資格,但考場仍然很亂.被抓的哭哭啼啼,苦苦哀求饒他一次,沒被抓的仍然在互相交流.最後我們抓了五六個人,全部處分,且考卷做廢.但漏網的更多,得意的很.

                這就是你所說的亂世用重典.

                一年以後再監考時,開考前重申考場紀律,規定學生的座位安排,嚴格禁止學生進行各種不適當的動作,我跟另一個監考老師分別站在考場前後,結果保證了考場秩序.我不敢保證沒有作弊的,但我們的確一個作弊的都沒發現.

                這就是制度.

                中國的眾多人口確實造成了很多社會問題,但不是全部問題.中國缺乏一個公平合理的社會制度,這是更大的問題.

                另一方面,眾多人口給我們提供了眾多的人力資源.如果能夠充分發揮這十多億人的聰明才智,何愁中國不強大.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 大哥,你开始向唐僧发展了。:)
          • 每当你说加拿大不足时,常有客观之言,有理有据,不失为有识之士。但谈论起中国,你口气立马大变。加国出问题说得,中国出问题就说不得,加国政府批得,中国政府就批不得。批一个护一个,饶你再能言善辩,一谈到中国,还是最没有说服力。
            • 这首先是因为我们是中国人,把中国说成臭狗屎堆你感觉很爽?其次,我们骂得再多,绝不会改变什么。在加拿大不同,这里我们可以通过各种方式参政,你要不说、不批评才浪费。
              在你的眼里,只有89年的学生才是中国的栋梁。现在喜欢谩骂日本的大学生都是垮掉的一代愤青。其实,我不觉的他们有什么不同,大学生思维开阔,接受新鲜的知识很快,他们脑中的条框很少,有改变世界的理想,这些都没有改变,从他们身上,其实可以看到我们当年的身影。

              一个人可以随着年龄增长变得世故,但千万不要失去良知。
              • 你这个对比有严重的问题。89的大学生关心的是自己祖国出现的方方面面的问题,就跟你现在批评监督加拿大政府一样。而现在更多年轻人不关心自己国内各种社会问题,不关心弱势群体,纵容参与腐败,更热衷于收复台湾、与日本美国开战等问题。
              • 哈哈,好心提醒了几句,还都是大老实话,以为你能听进去。居然就跳起来,还要和我大谈良知。看来再多说一句,都是浪费。请不要回贴了。谢谢。
                • 有意思,每次你理屈词穷,就说:请不要回贴了。你也不想想,我为什么要听你的?嘿嘿。
              • 对,骂中国政府不起作用,还会给自己骂出一堆问题,加拿大随便骂,怎么骂都没事。柿子就得捡软的捏。
                • 骂了是期望有改进。如果你骂了白骂,多费唾沫啊。
              • 你这是什么逻辑,中国专制,政府骂了也不改,於是就骂不得,是凡骂的人就有良知问题。加拿大民主,政府可以骂,於是就拼命骂?我连想骂你的心情都没了
                • 辩论有点道理的,我就会回贴。象你这种没有啥含义的贴子,一般我也懒得理。
                  • 就你楼上的观点跟你辩论, 人家以为我也有病呢。你要是想说最后一句话,尽管说,我是不会再跟贴了
          • 照你这算法,加拿大出一次车祸撞死一个人,相当于中国出一次车祸撞死43个人。
            • 交通事故不能算。但是类似中毒、塌方等,考虑到加拿大非常注重食品、工程安全,其实按人口比例放大是远远不够的。
              • 對加拿大,就要高標準嚴要求.哈哈.
      • 早就早就早就说过了,体制不能避免所有的事情发生,而是对所有发生的事情都有应对,做出正常处理,从中吸取经验。中国有这事全当没发生,只要后台硬谁也没责任,悲剧下回一样重复。
      • 是的,一定感谢
      • 呵呵。。一定
    • 大约你命中有贵人相助.
    • 明年保险要涨了
      • why?
    • bless u!
      • 谢谢关心!
    • U r so lucky !
      • :)
    • 老大,保重噢。不要变来变去的,缘分还是没有命重要啊。
      • 哈哈。。。。是的,懒人也有福气嘛。要勤快点 早出门几 分钟就完了 。
        • 老大呀,你的好福气就要来啦,哈哈~~~大难不死,必有后福嘛,嘿嘿~~~~