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这个是刻舟求剑,

本文发表在 rolia.net 枫下论坛过去医学教科书里确实是不能用激素治疗肺炎,这是所有医学生在新冠之前从书本里学到的知识(当然这里指的是不能用激素治疗普通肺炎)。20年前的SARS没有特效药死亡率奇高,开始尝试用激素治疗,但是因为当时刚开始,剂量掌握不好,所以后来就有康复病人出现股骨头坏死的现象;现在的新冠肺炎有3年了,国内外的医学界通过实践证明小剂量的糖皮质激素(不超过10天,99%救回来,当然如果拖过气了,那是救不回来的)。张文宏说的很形象,他给医生培训的时候讲你们要摒弃过去的认知,因为你们上学的时候还没有新冠肺炎这回事儿。不要怕用激素,病人的肺炎不用激素就会死,要考虑的是先救命,而不是怕副作用。那么多得关节炎的病人都得要用激素,用的量更大,很多要用半年以上,人家也活得好好的,你现在要救命怎么不用呢?再有,经过3年,医学界早就得出了相对安全的剂量(第九版指南和协和的指南上都有),小剂量的给药,逐步停药,在用药的过程中监控可能产生的血糖高等问题,如果发生血糖高就多给点胰岛素帮助控制,等肺炎控制了,停药后血糖就会好转。总之一个原则就是因为新冠肺炎是要命的凶险病,目前只有糖皮质激素才能控制,不能因为怕副作用,就不救命。我婆婆就是一个例子,她一住进医院就上了激素,恢复非常快,但是血糖高了,又多住了一星期帮助控制血糖。如果她不用激素控制肺炎,肺炎就会发展。我老爸进医院头一星期没有用,就从轻度白肺发展成重白肺了,因为他是运动员体质,所以我们在还来得及的时候加了糖皮质激素就逆转了他从重白肺转成危重病人。推荐听一下张文宏闵行区社区医院的培训和12月12号北京某私立医院内部培训,里面都谈到了新冠肺炎必须用糖皮质激素治疗。第九版和协和的诊疗指南里都把激素列为重症病人的第一项必须治疗。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 朋友家老人感染新冠,症状比较重。费了好大劲弄到一盒印度版的辉瑞特效药,这药靠谱吗?


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    • 没有肝肾疾病,且发病的5天之内就吃
      • 高血压,肾功能不好。巳经开始服用了。
        • 应该没事儿了,加强吸氧
    • 不知道。有的仿制药是假的
    • 黑道来的,不试怎么知道真假? +1
    • 我家亲戚托人找了一盒治艾滋病的药只能吃2,3天的量,好像挺管用 +1
    • Paxlovid由nirmatrelvir和ritonavir两种主要成分组成。ritonavir利托那韦、阿兹夫定、拉米夫定、替比夫定等药物都属于核苷类药物,是艾滋病反转录酶抑制药物,抑制病毒RNA的复制。而拉米夫定Lamivudine是国内治疗乙肝的基本药物,安全性更高,万不得已可以考虑用这个。
      • 我跟家人说感染72小时内首选Paxlovid, 没有的花其次选阿兹,拉米夫定,再没有就硫酸羟氯喹。结果家人不信拉米和氯喹。
    • 印度的这个药很多假药,国内医生讲很多病人自己购买的印度仿制药根本无效,估计成分就是淀粉。感染五天了重症应该用IL6 单抗或是辉瑞的口服小分子IL6 抑制剂效果好。前者国内医院能开到。 +1
    • 谢谢各位,信息巳经转给我朋友。希望她家老人能转危为安。
      • 请一定转告你朋友,
        要区分究竟是不是重症,重症状和重症有很大区别。如果是重症(家属自己就能判断,按第九版诊疗方案上的,不要依赖医院的CT报告,他们获上级规定都不标明是不是白肺什么的,只说肺部感染,家属根本就判断不出轻重),超过5天不能只是抗病毒,必须要按第九版诊疗指南做几个方面的治疗,尤其是抗病毒和免疫治疗必须要同时做,有的病人后者还更重要,否则病情延误后救治就非常困难了。我刚把老爸救回来,两个朋友的爸爸耽误了,都去世了,后来聊起的时候都感觉如果按正确的方法治了老人不应该去世。重症的话光靠吃辉瑞或印度仿制药是救不回来的,必须要治疗病毒引起的肺炎。拿着第九版指南找医生,我们当时拿着这个,医生才改的治疗方案。
        • 太厉害了,全民皆医 +4
        • 都是被逼出来的, +1
          很多重症最后也就是忙着搞抗病毒的药,不治疗肺炎,结果药搞到了,吃了,肺炎拖严重了,人还是没了。我老哥当时就是这样的思想,医院下了病重通知书,让搞抗病毒的药,我反复给他解释,举例比如糖尿病引起了严重肾衰竭,你只去治疗血糖是不够的,否则就可能在治疗血糖的过程中,病人已经因为肾衰竭走了。老哥最后终于明白了,坚决要求医生做针对肺炎的治疗人才得已救回来。很多人都是冤枉s了的。所以新冠肺炎重症,必须是抗病毒和肺炎同时治疗,不能是先治前者再治后者。北京协和医院的诊疗指南里也详细写了重症的治疗方案:
        • 你能看懂吗?共计31页?
          • 这个只要用心是不难看懂的,

            我老哥缺乏医学知识,所以当时就是用两个表给他反复耐心解释,分两步,第一步让他懂得老爸是重症,不及时治离病危只有一步了(因为他是沉默型缺氧,表面看起来很好,所以老哥很confusing老爸怎么就是重症了),第二步让他懂得怎么治,他一旦懂了后和医生的交流就非常有效。懂了这2点,其他文字再认真读读就啥都明白了。否则我老爸进医院如果只是打抗生素和营养针,命是保不住的。现在人救回来了,已经出院,恢复得还不错。如果我们早一点进行正确的治疗,根本就不会拖那么严重。


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            • 谢谢你的分享🙏请问你的爸爸最后用打抗生素和营养针还用了什么药给救回来啦?
              • 他用抗生素毫无效果,
                住院5天一天天加重,血氧从99一天掉一点掉到86-87,出现呼吸衰竭征兆,医院下了病重通知。在我们强烈的要求下做的:抗病毒(阿兹夫定+丙种球蛋白)+ 肺炎抗炎(5/6毫克的地塞米松输液8天,5天后家属商量后激素减半打的,逐步停药)+ 抗凝治疗(常规药物,医院都清楚),还有吸氧,因为他接近10天不吃东西,在家属要求下加了高营养针,可是医院舍不得,只给了一两天,然后自己服用善存+蛋白粉+蜂蜜+加拿大坚果+Alpha lung flush。用了我们要求的治疗后食欲恢复,血氧下降的趋势逆转,开始逐步回升,住院15天出院,回家4,5天后在家静默氧已经可以达到95-96.
                • 谢谢分享,非常有帮助,你那个Alpha lung Flush能否上个片片,在哪能买到? 对于轻症有效吗? +1
                  • 对新冠引起的肺炎有没有效不知道,

                    但我自己喝了两瓶就治好了十几年的夜咳,而且一喝就感觉呼吸轻松很多,产品标明是有助于肺功能。是加拿大根据中国的古方提取的食品级的肺药。很多地方都有卖的,价格还便宜。如果是新冠轻症的咳嗽可以试,自我感觉比国内刚进医保的那个清肺的中药安全性高一些。

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                    • 非常感谢您!
                      • 不客气。补充一下,刚才列的忘说了我还根据感觉给他用了加拿大的益生菌,帮助吸收营养。后来看到FLCCC里果然提到要补益生菌。
            • 看不懂。真的看不懂。没有基本医学知识,云山雾罩。都是专业术语。我猜想,你是学医的,对此非常感兴趣,因此你能够指导你的家人渡过难关,这是你的优势,我没有这个优势。
              • 我不是学医的,你没看懂是因为没逼到那个份上。:)我在这里详细讲老爸的治疗方式,也是希望对其他人有帮助。
      • 楼上那个方案复杂,北京协和的新冠重症治疗方案可行性强,我同学声称该方案重症治愈率在80%以上。
        • 我们用的就是协和的方法,所以救回来了。同意重症治愈率80%的说法,但要加一个前提就是不能拖过头了,否则就算用这个方案也救不回来。

          只不过我描述了药物的细节(单抗和丙种球蛋白是either就可以,药物紧张,有哪个就用哪个)。我们show主治大夫看第九版指南,结果他自己上网找到了协和的,分享给我们了。建议家里有重病病人的,最简单的方式就是拿协和的这个表找医生,让他按指南治疗,家属必须要检查每天输的药里是不是包含了这几项治疗,还要对照看疗效。比如我老爸用药第1天血氧就不再下降,食欲好转,在治疗过程中每天我都看血氧恢复情况,检查他是否缺氧,心率如何。因为缺氧会引起肺心联动,发现他心率不稳定,出院的时候又带了保护心脏的药。拿指南去特别大的一个好处就是,明确告诉医生你打抗生素是无效治疗,医生明白你懂得怎么治,并且要求他这样治,他不照着来出了问题他是有责任的,通常这种情况下医生就会比较配合。(抱歉上面贴子忘记说了,因为老爸后来白肺严重,怀疑合并细菌感染,抗生素也是一直用着在),但救命的主要是抗病毒和免疫治疗。


          :

          • 现在国内很多医院都是各用各的方案,不过也不能全怪医生,很多药开了也拿不到,都是病人家属各显神通到处弄药。
            • 这个是似是而非的,
              确实抗病毒的药医院没有,家属要自己弄,但重症需要的激素治疗极便宜,任何一家医院不管多差的都有这种药,放开后头3个星期很多都是打抗生素用激素的很少,结果拖死了很多人。重症的话第一时间上糖皮质激素就能控制肺炎,同时去搞抗病毒的药。我婆婆大面积白肺住进医院,因为医生是熟人,一进去就上了小剂量的激素控制肺炎,她很快就好了。地米片剂也是到处都有的,能救人命就不用。国家第九版诊疗指南3月份就公布了,医生都懂还只给抗生素是什么意思?非典型肺炎用典型肺炎的药治? 这个问题我至今没有想明白。所以说全国上下治疗方案都不一样根本不合理,每种病国家都有诊疗指南,国内外医疗界都是一样的。在国外看病,哪个医生敢不按国家的诊疗方案来?
              • 用激素治疗,副作用也大.以前SARS病人好多股骨头坏死
                • 这个是刻舟求剑,
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛过去医学教科书里确实是不能用激素治疗肺炎,这是所有医学生在新冠之前从书本里学到的知识(当然这里指的是不能用激素治疗普通肺炎)。20年前的SARS没有特效药死亡率奇高,开始尝试用激素治疗,但是因为当时刚开始,剂量掌握不好,所以后来就有康复病人出现股骨头坏死的现象;现在的新冠肺炎有3年了,国内外的医学界通过实践证明小剂量的糖皮质激素(不超过10天,99%救回来,当然如果拖过气了,那是救不回来的)。张文宏说的很形象,他给医生培训的时候讲你们要摒弃过去的认知,因为你们上学的时候还没有新冠肺炎这回事儿。不要怕用激素,病人的肺炎不用激素就会死,要考虑的是先救命,而不是怕副作用。那么多得关节炎的病人都得要用激素,用的量更大,很多要用半年以上,人家也活得好好的,你现在要救命怎么不用呢?再有,经过3年,医学界早就得出了相对安全的剂量(第九版指南和协和的指南上都有),小剂量的给药,逐步停药,在用药的过程中监控可能产生的血糖高等问题,如果发生血糖高就多给点胰岛素帮助控制,等肺炎控制了,停药后血糖就会好转。总之一个原则就是因为新冠肺炎是要命的凶险病,目前只有糖皮质激素才能控制,不能因为怕副作用,就不救命。我婆婆就是一个例子,她一住进医院就上了激素,恢复非常快,但是血糖高了,又多住了一星期帮助控制血糖。如果她不用激素控制肺炎,肺炎就会发展。我老爸进医院头一星期没有用,就从轻度白肺发展成重白肺了,因为他是运动员体质,所以我们在还来得及的时候加了糖皮质激素就逆转了他从重白肺转成危重病人。推荐听一下张文宏闵行区社区医院的培训和12月12号北京某私立医院内部培训,里面都谈到了新冠肺炎必须用糖皮质激素治疗。第九版和协和的诊疗指南里都把激素列为重症病人的第一项必须治疗。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 假药很多。 +1
      • 精神胜利法
      • 这个时候靠卖假药挣钱的实在是太缺德了。