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2024 本田cr-v将采用氢能源。这么快?

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 2024 本田cr-v将采用氢能源。这么快?
    • 目不暇接
    • 日本一直专注于这个,如果成功的话,应该比电动车好吧?日本汽车业就靠这个保持辉煌了
    • 没提2024产量多高,就是博个眼球不至于太low
    • 估计应该在日本先试用,我们这里还没有加氢站啊。这个如果成功了,即环保又不像电车有充电的问题,很有前途 +1
      • 本田在加州已经搞了10多年了吧,路上能看到几辆车?一目前电车的情况,氢能源车完全没有前景。 +2
      • 丰田在蒙特利尔有一个加氢站的。这里的车子每次加都需要开过去
        • 是不是加一次氢,可以开很长时间?不然,按照我们现在加油的概念,去蒙特利尔加油-“不够油钱”😂 +1
      • 温哥华有几个加油站可以加氢
    • 2050年之前核聚变发电可能成熟了。人类有用不完的电。
      • 那也得充到电池里才有用
        • 那时候电池技术应该也会有突破
    • 出不了日本。本田车一月在中国销量同比下跌56.2%,丰田也跌了23.5%。
    • 日本这次又赌对了,要是氢能源的转换存储技术上去了,一定比电车有发展前途、电车最大的问题是处理废旧电池,环境污染不比塑料袋小。 +3
      • 生产电池估计污染也不小
      • 制氢高污染,运输储存高危险⚠️
    • 日本车可能还没等到氢能源普遍应用,就死了 +2
    • 氢能源绝对不是未来。制氢很不经济。二氧化碳转化为碳烃能源都比氢能源的前景看好。
      • 如果有人工合成汽油的技术,那是很好
        • 从现有的技术手段来看,电动汽车还是最有前途的发展方向。如果新技术有其他方面突破,可能破局。现在的氢能源什么的,都是狗咬尿泡。能源的转换,中间的步骤越少,转换效率就越高。电能有风能与太阳能的发展还有核裂变核聚变的未来可能。
    • 氢能车是未来。特别是氢内燃车,只要加氢站OK,把油车改氢内燃车比较方便。特别是驾驶体验没有差别。
      • 氢内燃车早就有过并被淘汰了
        • 你的信息过时了,上个月丰田刚刚推出一款全新的1.6的,同时和YAMAHA联合研发了V8-5.0氢发动机,BMW也重新出发了,等着瞧把。
          • 是internal combustion engine? 可是你知道要存储氢气多难么?这玩意密度极低,你又不能用液氢,高压氢气密度也很低。家用汽车空间有限,你准备顶个大气囊开?
            • 刚刚看到消息:丰田Corolla Cross H2样机,1.6升氢发动机,正在进行冬季路试,是用的液态氢。另外,丰田的fuel cell车-Mirai,2022年底已经在加拿大上市,丰田网站可以看到
    • 很多人都没懂原理就在这里发表评论。记住,这是fuel cell电车,不是combustion油车。
      • 电池还是需要,只是不需要大电量的电池。但是氢气的制备和储存都是问题。如果用电来制造氢气,实际就是脱裤子放屁。如果用煤炭或者天燃气制氢,仍然避免不了环境污染。电车毕竟还有一个太阳能和核聚变的未来可能。氢气就是死路一条。
        • 有保守派人士还是畅想着能5分钟加满,立刻上路。殊不知,氢气的制备存储运输的成本高过汽油几倍,现有的管道不仅不够,其实根本无法输送加压氢气。高压氢气的物理化学性质是它大规模移动存储的巨大障碍。fuel cell的维护对于个人车主是经济上巨大的挑战。
          • 氢脆问题无法解决。从各个方面来看,氢气能源没有未来。日本总是在大变革的十字路口选择错误路线。
            • 可以解决,金属接触面镀金铂等贵金属,还不能镀得薄,怪不得加州聪明的贼把加氢站的nozzel偷了去。
              • 这是不计成本的解决方案。民用?想多了。
          • 电解水制氢不如把电充给EV,
            还不用那么多基础设施,效率更是高上很多。水解天然气的污染能耗可愿意承担?工业制备的氢气提纯到给fuel cell用是巨大的工程挑战(日本这方面很先进,窃以为这是他们强推fuel cell的原因之一),不够纯(什么叫纯?四个九的纯度才刚够fuel cell使用,而且运行没多少时间就要维护催化剂)的氢气是fuel cell的杀手,你不想跑一次road trip就要回来把电池组大卸八块吧。
            • 是的。能源消耗远远大于直接给电动车充电。我看了一些氢能源的网上材料,不用十分钟就断定氢气不是未来。
    • 加氢气的时候可以自己操作吗?还是得需要工作人员?
      • 加州不用。不过技术不是特别成熟,几个加氢站都存在压力加不上去的问题。一万PSI,不是闹着玩的。那个高压4-stage compressor噪音很大,发热很大,耗能也很高。
      • 自己加,和加油差不多
    • 咱这里就是电富裕,油也不少,瞎折腾什么氢能源,我看现在本田丰田就是舍不得放弃上下游造机械车的产业,还想搞专利垄断,在HYBRID和氢能源车上瞎作,这么搞下去估计不出10年8年就把自己搞死了。
    • 电车的最大问题是电池,包括能量密度低、生产/回收污染大等等目前科技无法克服的问题。而电本身,是一种适合即发即用的能源,一旦需要储存,综合效率就低了。而电的运输(不是传送),是更大的问题,想想为什么没有大吨位的电船。
      而制氢储氢,是储存多余能量(包括电能)的方式,最简单的比如远郊太阳能电厂、普通电厂低谷时的多余电力都可以用来制氢,否则还要想法子浪费掉。氢在制成后不会损耗,储存介质也相对简单环保,运输也不困难,能量密度又高。
      • 氢气用于汽车的存储运输是一个工程难题,成本高,效率远低于电能直接利用。因为家用汽车体积有限,只能用高压氢气。多余的电力可以用stationary的存储措施比如抽水压缩空气甚至可以用来制氢。但是氢气作为移动能量存储介质是很困难的。成本非常高
        • 这个是科技可以解决的问题,电池技术的提高也是靠不断研发投入的,否则靠铅酸电池永远也没有实用的电车。现在电池技术很久没有突破了。再考虑未来太空时代,目前看来氢气还是最合适的驱动力能源。
          • 你没法违背物理化学规律。
            液氢沸点-253C,高压氢气能把绝大多数金属包括铁铝等氢脆化。因此高压氢气的密封存储问题一直很大。Mira用凯夫拉纤维制造的存储罐存储10000PSI的氢气,那就是一个移动的炸弹。高中物理告诉你气体压缩的时候放出大量的热你也没法解决。氢气是最小的分子所以普通的密封根本无效的问题你也没法解决。至于电池技术,现在路上那么多基于lithium-ion, lithium-poly的车,说明这个技术已经进步到了足够实际使用的地步。民用设备是很实际的。就跟等离子和液晶电视之争一样,最后液晶电视完胜。
            • 你的观点正是我的观点。氢能源绝对无法跟电动爹竞争。
            • 可以用氢的同位素,氘、氚、地球上很丰富得资源,而且核聚变不会产生和污染、也是一种清洁能源。只是可控核聚变技术目前还没能做到小型化。
            • 如果现有的物理化学规律是瓶颈,那么基于锂或者说金属的电池技术面临同样的问题。而且你认为储存一定要液氢化,但实际应用中,这是目前最昂贵、使用场合最少的储氢方式。
              • 我没说过要液氢,
                这不现实。目前只能用高压氢气,我已经重复多遍高压氢气有什么问题了。也不妨加一句,10000PSI的高压氢气可以通过大部分的材料泄露,比如钢制气瓶。基于锂离子的电池技术已经足够使用于汽车了。如果能够更进一步那是最好,只是已经可以付与使用了。说那么多,就是跟你辩论锂离子电池和氢fuel cell在民用汽车上哪个更实用更现实罢了。市场会做出选择,目前来看锂离子电池大幅领先,这就是事实
                • 现在的应用是一个问题,未来的应用是另一个问题。电池技术已经进入瓶颈,而氢技术还没大规模发展,如果只是考虑现在,那么电车也不会普及开来。1万PSI的已经是相当高压了,但这已经被攻克,而且技术方面至少还没有碰到瓶颈。
        • 最终加氢站基本设计上不是运氢来的,而是当场电解水,或者用甲烷电分解产生的。电能什么时候通过电网是直接在汽车利用的?!都是经过电池变成化学能再变回来,走2步,损失非常大的。所以加氢站电解水效率上和电池车电效率差不多。
          • “最终加氢站基本设计上不是运氢来的,而是当场电解水,或者用甲烷电分解产生的”为什么认为”最终“?是不是因为现在运氢的成本还相对昂贵?
            • 运氢得不偿失,用柴油把一点点氢气运过来的成本都不如现场产氢。目前加州的加氢站好像50%都是现场用电产氢的。
              • 理想状况下,当然是用氢动力车运送氢咯,管道亦可。不要只是着眼于现在,想想煤气是怎么发展的。氢目前的目标应用场合,是替代传统化学电池,两者的作用,都是如何储存、输送能量,所谓核动力电池,也是一样。另外还要考虑环保、可再生性、可持续性、太空获取可能性。
                • 氢逃逸性,和氢脆注定它和煤气输送完全不一样,对管道要求太高了。氢差不多成熟方案就是现场现用现产。
                  • 现场量产的效率奇低无比,电解水的理论最好高效率就很低,所以这叫脱裤子放屁
                    • 还是不一样的,储存大量电本身很困难,储存大量氢并不是那么困难,而且可以充分利用低谷电。当然现场量产绝不是解决方案。氢方案的一个理论优势就是无损耗储存和运输。
                  • 要用发展的眼光看问题,这只是需要更合适的材料做管道,不属于物理瓶颈。
    • 我早说,核动力汽车才是王道,一场事故炸平一个城,看谁不好好开车
      • 还是你很。。。
    • 丰田的Mirai(日语“未来”的意思),
      是fuel cell车,2014年12月上市至今,共销售了21,475辆,其中日本7,435辆,美国11,368辆,其他地区2,622辆。第一代Mirai(2014~2020),充满氢气可以行驶502公里,第二代Mirai(2020以后),充满氢气可以行驶647公里。氢气是由水电解产生的,和氧气燃烧后,又变成了水蒸气,从排气管排出,是真正的环保。水资源在自然界是取之不尽 ,用之不竭的,不管今后氢能源汽车的市场份额如何,对氢能源汽车的研究和开发,都是非常有意义的。Miral2022年底已经在加拿大上市,估计先在温哥华等地销售,因为安省还没有加氢站
    • 日本发展氢能源汽车是很早的事情了,只是在生产和储存方面一直都没有突破,前景还很暗淡。