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以前这里一位网友给的地图是Israeli-born academic Shany Mor has developed his own series of maps 。

他上照片不给任何文字和出处。 Interesting 🧐


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 昨天说了人性的贪婪,今天看图说话:如果你是巴基斯坦人,面对地图你会做出什么样的反应?如果你是犹太人,你还会心安理得吗? +2

    ​​​​​​​

    • 当整个世界都在大事报导哈马斯的恐怖袭击时,我们是不是忘掉了以色列几十年来的蚕食给巴勒斯坦人造成的痛苦?那时候世界媒体都哪去了? +2
      • 有哈日,哈韩,现在还有更时髦的 “哈哈” +10
        • 群里还有个"哈屎"呢。🤣 +3
    • 哈哈, +2
      老页冒着政治不正确的风险来发帖,最后有给打成粉红的风险,大家都知道即便是农村老头老太们吹牛聊天时都顺着自己的朋友,这就是人性。我从油管脑补了一些他们的历史,以色列在中东就和美国在世界上的地位一样,经济科技军事都非常发达,全部阿拉伯合起来每次都打不过以色列,所以我一直建议由公正的第三方一起来评估制定一个好的解决方案,考察历史现代等所有因素
      • 其实,这个方案早就有了:就是以联合国画定的以色列定居点为区域,其余地方全部退给巴勒斯坦。但是贪婪的人会这样做吗?如果这样做了,那么能够保证以后以色列的安全吗?会不会又有人提出那些地方自古以来都是他们的? +1
        • 以色列主要听美国的,所以打不打有没有和平就看美国了 +1
          • 要不我说是人性的贪婪呢。其实在应该是克林顿时期,已经几乎处成了巴以和解。就是以六七年联合国化定的以色列居住区为框架。但是阿拉法特拒绝了这一建议。只是为了他个人的利益或者是巴乐斯坦的利益?我说不清楚。
            • 对,克林顿时期天天都是巴以的新闻,天天阿拉法特,当时一点兴趣都没有,看见了就关台。要不让以色列彻底接纳巴勒斯坦人罢了,采取宗教自由。 +1
        • 打仗输了,按规矩就是要割地赔款! +1
          • 巴勒斯坦没能力打仗, 都是其他中东国家联军和以色列打, 即使打输了, 可以到那些国家里面割地赔款, 那有到巴勒斯坦去割地的道理! +2
            • 有能力的埃及把土地要回来,以色列也是欺软怕硬 +1
              • 别逗了。加沙和约旦河西岸早先也被以色列完全占领。后来双方签订奥斯陆协议,以色列归还加沙和约旦河西岸,巴勒斯坦方面承诺和平,放弃恐袭。这个类似于以色列归还西奈半岛给埃及。以色列和巴勒斯坦的法塔赫遵守了协议,哈马斯拒绝遵守,继续恐袭 +5
                • 瞎扯淡,加沙是因为以色列没有能力管,干脆放弃,然后搞成露天监狱,法塔赫的协议出卖了巴勒斯坦人利益,当然不被承认,最后被赶出了加沙,你愿意住在露天监狱?和归还西奈半岛完全是两回事,西奈半岛的归还是以色列和埃及继续对抗的话两败俱伤,还是拳头说了算,别不懂装懂 +1
                  • 管理成本过高, 划不来. +1
        • 现在的以色列国土已经被世界上绝大多数国家接纳和承认了!
    • 你确定是巴基斯坦? +1
      • 巴勒斯坦,谢谢。
    • 地理学得不好吧?历史也没学好?1988年巴勒斯坦建国。 +4
      • 😂以前那里就没有国家
      • 如果非要这样较真的话,那么把它改成伊斯兰人地区。 +1
        • 以前犹太人也居住在那里 +1
          • 那是更早以前了吧?
            • 所以那里真是说不清楚。 +1
            • 所以谁都有理呢,加上那里之前就没有国家,所以不能自封为伊斯兰地区或是巴方的
              • 你说的对。应该是在二战以前吧,世界各地的国家地域概念并不是那么强,所以犹太人可以在世界各地游走。但是二战以后,随着人们地域观念的增强,犹太人在世界各地其实都受到了排挤,那么犹太人有一个定居地点也是成为了各个国家的问题,这才有了期后的各种事情。 +1
                • 是罗马帝国烧了犹太人的圣殿,他们就四处流散了。犹太人也基本分了四种,有一种是认为圣殿没了,犹太人就没了,犹太人就是以圣殿为存在的理由。有的比较激进,有的比较温和。 +2
                  • 谢谢。
            • 那里“自古以来”属于犹太人。。。
              • 太古了,得往地下挖三层。
                • 😂😂😂😂
        • 那里不是“伊斯兰地区”。以色列建国之前,这里是英国殖民地,类似印度和巴基斯坦“印巴分治”之前的状态。居民里面阿拉伯人居多,也有一部分犹太人。 +1
          • 有8%的犹太人。
            • 不只这个数
              • 8.1%
      • 1988年建国,意味着从1988年开始,接受联合国181号决议,以前根本不接受!
    • 页于兄被盗号了 +2
      • 你还会干这个?
    • 看来还是俺们修佛者真正懂人性,慈悲也是由心而发。。。谢谢 +1
      • 佛门也骗香火钱吧?要不佛门接受加沙地带的老百姓算了。不客气。 +2
        • 佛门里可不都是修佛者啊,有些就是靠贩卖佛说为生啊。。。谢谢 +1
        • 我佛慈悲,接受一切众生,但是对普通人来说太艰苦了,谁愿意去呢,让你去寺庙你去吗 +1
    • 建议学习一下以土地换和平。和埃及是成功的,和巴就是今天的样子。看图说话,西奈半岛那是多大的一块地方。
      • 成功是因为埃及的实力是中东最强大的,有一亿人口,以色列欺软怕硬而已,不还回去,以色列三天两头都要和埃及打仗,美国也玩不起 +2
      • (#15712041@0)
    • 可笑至极,不堪一驳
      • 请您看图说话,说你的想法和观点。
        • 有联合国条约就遵守,各自建国,不想守规矩又打不过怪谁呢。和老佛爷一样的割地又赔款 +3
          • 不一样的是老佛爷同意割地陪款而巴乐斯坦人不同意割地,所以才有不停的反抗。
            • 不遵守联合国决议还说啥,想要灭人家的国就要承担后果,首先法律上不占理。二战后的秩序是打出来的,这些阿拉伯人做过啥贡献 +2
    • 巴以问题是个人性试金石。事关最最基本的生存权,是非简单分明。有人不懂基本是非还强词夺理的狡辩,基本人性就这么给丧失了。不就是以色列后面是美国吗?不就勒斯坦人又穷又脏吗?这样欺负人,西方不招恶运都说不过去。
      • 我支持你,人性才是衡量是非的尺子,没有人有权力把人从一个祖祖辈辈生活的家园赶走,那些犹太人定居点都是建立在巴勒斯坦世代生活的家园 +3
        • 那你应该去讨伐联合国,为啥让以色列在那里建国。一部分犹太人也跟阿拉伯人一样也祖祖辈辈住在那里
          • 二战后强权安排的,但以色列太贪婪侵占了本不属于他们的土地 +1
      • 那以前犹太人被欺压被清洗时是不是因为他们穷脏? +3
        • 是因为they are chosen people. Very very special. +1
          • 所以不要说巴方哈马斯现在这样是因为他们穷脏,他们的行为政策有问题 +3
            • 你怎么知道犹太又穷又脏?有住ghetto的穷犹太人。 +1
              19世纪德国犹太裔银行家罗斯柴尔德家族,是当时世界上最富有的家族,同时也是世界近代史上最富有的家族,他的五个儿子分别将业务拓展至伦敦、巴黎、法兰克福、维也纳和那不勒斯。再去查查二战前德国犹裔与本地人平的生活水平的差异。
              • 我就是说他们被清洗不是因为穷脏,你上面说巴方是因为穷脏被打是不成立的 +1
                • 欧洲岐视排挤犹太人,犹太人去祸祸阿拉伯人?巴以问题罪魁祸手是英国!
                  • 你这因果是自己总结的,我可没这么说。我只是说巴哈现在这样不是因为穷脏,而是因为他们的策略和行为有问题。你最上面说他们被打是因为穷脏 +1
      • 可是阿拉法特在当初没有接受基于联合国框架下的美国调停协议,所谓的以土地换和平,那巴勒斯坦人的正义又在哪里呢?
        • 麻烦您先去把发生过的历史搞清楚再来讨论。😂😂1993年,巴以双方签订奥斯陆协议,就是你所说的土地换和平。阿拉法特代表巴勒斯坦自治政府签署了协议。哈马斯不认可协议,继续恐袭 +1
          • 回头查了一下,是我记错了。阿拉法特确实签了协议。至于哈马斯,不在我们这一个谈论的范围。
            • 谢谢你的认真求实的态度。点赞👍。我建议讨论要包括哈马斯。事实上最近的冲突就是哈马斯挑起的。以阿拉法特代表的法塔赫于以色列的争端,通过奥斯陆协议解决了。双方都遵守了协议。这都是三十年前的事了 +3
              • 阿尔法后来转为温和派,所以被世界接纳,双方都需有温和派权衡利弊,才有机会达成共识有机会和平共处,哈马斯这种极端组织在就不可能,以后还会打下去的。 +1
                • 是这样的。你说哈马斯誓言灭了以色列,杀光犹太人。还你你敢“温和”吗?
      • 和人性关系不大,阿拉伯人愿赌服输,他们做梦都想灭了以色列。况且这几个民族,包括白人实际上同一个人种,如果他们都和谐了,黄皮肤的人们恐怕要倒霉了 +1
        • 对,既然选择武力解决,就要承担武力解决的后果。愿赌服输
          • 阿拉伯人内心太强势了,如果他们有实力,肯定会征服世界的。可能有蒙古血 +1
            • 是啊,总想杀光别人。这事咋整?😂😂
              • 如果没有英美在中间打入以色列这个钉子,奥斯曼帝国很有可能复活,到时候欧洲和中国印度等周边地区肯定没好日子过
        • 太扯了。阿拉伯人与犹太人以前相处的相安无事。基督教是反犹太教才发展起来的,是基督徒容不下犹太人。巴以问题就是当时的英国 double dealing 阿拉伯人,答应给他们独立,换取他们帮英国打奥斯曼帝国。 +2
          • 现实是大部分的巴勒斯坦人是愿意和解换取和平和工作机会的,以色列境内的巴勒斯坦人和约旦河西岸的巴勒斯坦人都不支持哈马斯 +2
            • 还有犹太人根本就反对犹太复国。 +1
              • 以色列的左派就是,合法的表达,占比例不高 +1
      • 阿拉伯人一团散沙,别说和以色列人斗,自己人都斗得不亦乐乎。等到阿拉伯人出了一个领袖能号令所有人,再战吧 +2
    • 再说你这个图本身就是错到离谱,第一张图是假的。在英国托管的时候,这里的土地80%属于政府,12%属于阿拉伯人私人土地,8%左右属于犹太人私人所有。。。根本没有那个大块绿色“巴勒斯坦”土地。 +7
      • 你的土地是属于政府的?啥时候巴勒斯坦共产主义了?别胡扯了,明明是托管,啥时候英国成了主人了? +1
        • 别闹了,你的土地仅限于你的私宅,你敢说公园土地属于你?当然属于政府。 +1
          • 你住在公园里?现在那些犹太人抢占的定居点都是公园?就算是公园,凭什么犹太人可以住,别人不能住? +2
            • 那块土地是联合国分给以色列的,当然以色列也欢迎阿拉伯人前往居住,但要归以色列政府管辖。事实上,以色列境内有两百万阿拉伯人居住,很多人是以色列国籍,在以色列国会也有阿拉伯裔议员。这次也有很多阿拉伯语以色列公民拿起枪,反抗哈马斯恐袭。 +2
              • 那块土地只有一部分是以色列的,也是强权强加给巴勒斯坦人,你愿意被别人从自己家园赶出来,然后成为二等公民吗?中国还有民主党派 +1
                • 你从自己家园中国移民到这里, 觉得是二等公民吗?有你这想法,和平共处永远不会实现 +1
                • 个人认为我认为这些土地是巴勒斯坦“强加给”以色列的😂😂😂
                  • 你颠倒黑白又不是第一次
      • 明白人。 +2
      • 图本身可能有错,但是,以色列扩张的事实是没有错的。这里想说的是:如何评价以色列的扩张和巴勒斯坦人的反抗?
        • 不是可能有错,是完全的误导。不把当初土地归属权的事实搞清楚,就失去了沟通的基础。我认为讨论的主题应该是:巴勒斯坦联合阿拉伯国家对以色列的侵略,和以色列奋起反抗!😂😂😂
          • 应该让历史学家考古学家一起来决定那块地到底属于谁才合理,既不以色列也不是巴勒斯坦,第三方才合理 +1
            • 巴以分治本来就是当时最大最公正的第三方:联合国的决定。请参考联合国181号决议。以色列接受决议,于1948年在联合国划分的土地上建国。巴勒斯坦地区的阿拉伯人拒绝接受,联合其他阿拉伯国家进攻以色列。。。 +1
              • 我不明白,老页发图说以色列版图越来越大怎么回事? +1
                • 貌似阿拉伯人发起侵略战争失败后,畏罪潜逃了。以色列“含泪托管”?😂😂😂 +1
                  • 那正好还给巴勒斯坦就完事了,问题也就解决了,阿拉伯逃跑了应该是联合国去托管,以色列托哪门子管,这不是找事吗 +2
                    • 1993年的奥斯陆协议,以色列已经归还了全部巴勒斯坦领土。这都三十年前的事了。你说这次哈马斯恐袭是谁找事?😂😂😂😂
                      • 1993-到这次袭击之前都很和平? +2
                        • 即使到今天,巴勒斯坦主流派别和以色列都是大体和平的。一直以来恐袭的,都是哈马斯。这次袭击,也是哈马斯搞得。约旦河西岸的法塔赫没有参与。 +1
                          • 那就学着美国对付本拉登一样通缉哈马斯就够了,直到打光为止
                            • ISIS就是这么玩完的
                • 答案就是中共洗脑. +1
                  • 中共把老页的脑子给洗了?你脑子怎么没有被洗?难道你就是中共
              • 根据联合国1947年巴勒斯坦分治决议,以色列面积1.52万平方公里。现在?
                • 貌似阿拉伯人发起侵略战争失败后,畏罪潜逃了。以色列“含泪托管”?😂😂😂 -老实说,既然你主动选择了了武力解决,总要承担先动手的后果吧?这个世界有时候是公平的😅😅 +1
                  • 我认为合理的方式,虽不能像中印战争那样进二退三步,但也要进两步退两步,以不扩大事态为基准。 +1
                    • 完全赞同你的观点,👍👍👍😂实际上以色列也是这么做的。1993年,巴以双方签订奥斯陆协议。以色列根据协议,归还了全部巴勒斯坦领土。这就是为什么现在巴勒斯坦国有约旦河西岸和加沙地带的领土。
                      约旦河西岸和加沙地带,原来都是以色列“托管”的。主流巴勒斯坦于以色列从此不在存在领土纠纷。这都三十年前的事了。。。无奈哈马斯不接受奥斯陆协议,誓言要消灭以色列,杀光犹太人。你说咋整?😂😂😂
                      • 哈玛斯这次以后我估计很难成气候了。
                        • 嗯,成为全人类公敌了。这次其实不是巴以冲突,是人类和反人类的冲突。当然,伊朗,叙利亚和卡塔尔还是在背后支持哈马斯的。哈马斯高层躲在卡塔尔的豪华私家别墅里,逍遥着呐😂😂 +1
                          • 战争啥时候不是人类反人类的冲突?以前战争不死人嘛?邪教思想真害人
          • 不能这样说吧。以色列刚建国的时候有多大?现在有多大?我们总不能把争议引到以色列建国以前吧? +1
            • 你阿拉伯每次挑起战争不用负责任吗?我作为受害者,当然要防止你再次侵略。“临时托管”一些你的进攻发起地区,也是情有可原
              • 问题就在这里。以色列临时托管的地区是整个巴勒斯坦人的家园,而哈马斯只是其中的一小部分,那么对于大部分巴勒斯坦人来说,以色列的这种托管就是一种侵略,会有越来越多的人加入哈马斯反抗这种行为,那么,什么时候会有尽头如何解决? +2
                • 请参考我上面的回帖。以色列根据奥斯陆协议,归还了全部巴勒斯坦领土,主要是约旦河西岸和加沙地带。后来哈马斯通过暴力从阿拉法特的法塔赫手里夺去了加沙地带,约旦河西岸还在法塔赫控制中。法塔赫与以色列没有冲突。哈马斯代表不了巴勒斯坦。。。 +2
        • 扩张力度不够,主要是以前的国际大环境不利,现在是个好时机,不要错过。。。巴的反抗是方向性错误, 不应该反抗以色列,对抗哈才会有好日子过。 +2
          • +100。不把人类的死对头哈马斯干掉,人类永无宁日 +2
          • 对,先把哈马斯清除掉,巴方政府平民才有安宁,以方也能安宁 +2
          • 以前有巴解,现在有哈马斯,再扩张还会出来更多的反抗。而扩张本身不也是一个残暴的过程吗? +2
      • 托管是无政府状态,哪来的政府 +2
        • 别闹了,托管政府也是政府
          • 是因为无政府,才是托管。你把托管称之为政府,是一厢情愿,纯属狡辩 +3
            • 他就是不懂装懂,如果托管算是英国的,现在日不落帝国就应该还占着印度,香港 +2
              • 看一个人东西最后就是被彻底洗脑,没有认知能力了 +2
        • 英属巴勒斯坦托管地(英语:British Mandate of Palestine),是第一次世界大战结束,鄂图曼帝国瓦解后,国际联盟委托英国暂时统治巴勒斯坦期间的名称。(来自维基)
          • 这是官方说法,只能说是无政府地区被托管,托管国家有没有行政权力呢?没有,就不能算是政府 +1
      • 以前这里一位网友给的地图是Israeli-born academic Shany Mor has developed his own series of maps 。
        他上照片不给任何文字和出处。 Interesting 🧐


        :

    • 谎言重复千次也就成了真理。 +4
      。巴勒斯坦自己搞出的版本,跟现实相差甚远,颠倒黑白很有一套。。请看,两个版本的对比。。那块地方,本来是英国控制的,有一部分是私有产业,后来分配给犹太人和穆斯林,哪里都是“巴勒斯坦人”的地盘??


      • 地图的出处!不同地图的出处。懂吗?太不老实了。 +1
        • 关键是史实。。那块地本来是英国控制,分配给犹太人和穆斯林,根本就不是所谓的“巴勒斯坦人”的地盘。你还是不要搞笑了,恨犹太人已经走火入魔 +4
          • 你码的字基本上是歪曲和鼓惑,什么恨啊爱啊的,我主要是logic and reason! +1
            • 作为局外人,我跟穆斯林和犹太人都没仇,我看的是事实。。谁搞恐怖活动滥杀无辜,谁就是垃圾,无论何种借口,都无法洗白恐怖活动 +4
              • +100
      • 啪啪啪打他们脸!
        • 用犹太人的地图来说巴勒斯坦的地图是假的,这人也是割了包皮的🤣
          • 反正粉红整不了这个活的.
    • 以色列在那个地方四周都是阿拉伯穆斯林,哪个都不是省油的灯,非常好战,那些穆斯林自己跟自己也是常年战争,穆斯林打死的穆斯林只怕比以色列打死的穆斯林多多了。以色列如果不强势,这些年早被周围的穆斯林国家吃的皮也不剩了。话说什么人会让自己的孩子当炸弹。 +2