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观大瀑布谈谈加拿大华人论坛对待美帝的两种态度

1.来加拿大一年多,第一次去看了大瀑布,的确很壮观。但是,虽然水量、落差都大于黄果树瀑布,但是对于我的冲击,实际上比不上97年我第一次去黄果树,瀑布给我的冲击。所以,我冒出一个想法,这有啥,俺们也有黄果树。

2.这几个月,没事干的时候,我都会上之前提到的枫下论坛和人瞎聊天。这个论坛,大多数是20来年前来的技术移民,大多是码农。在对待美帝为代表的资本主义,主要有两种思潮。

2.1第一种,刚来的时候,以为美帝及其走狗是民主自由法治的灯塔,民主无限、自由无限、法治无限。来了一看,人心一样复杂,路一样滑,照样吃拿卡。然后走向两个方向:

2.1.1还是天朝好,起码嘴巴上为人民服务,虽然都是镰刀,但毕竟是自家镰刀,肥水不流外人田。何况天朝的镰刀也割不到自己身上,还保留一个美好的梦想,让自己在美帝及其走狗这个万恶的地方,每晚抽一抽天朝的正能量鸦片,舔一舔伤口,第二天元气满满的去挨资本家的鞭子。

2.2.2天下乌鸦一般黑,天朝美帝走狗都一样,什么为人民服务,都是瞎编;什么自由民主法治,都是扯淡,人类就是尔虞我诈,就是弱肉强食,就是丛林法则。美帝及其走狗这个地方,是人家地盘,反正打不过,干脆缩在自己的乌龟壳里面,干脆躲进小楼成一统,管他冬夏与春秋。

2.2.以为美帝及其走狗和天朝一样,法律都是摆设,都是闹着玩的,可以翻手为云覆手为雨,背后都是帽子大小、钱包深浅、拳头软硬说了算,来了就是找关系、使黑钱、亮拳头,被帝国主义借着法律的面纱收拾了,一下子对美帝及其走狗顶礼膜拜,觉得美帝及其走狗放个屁都是香的,天朝狗屁都不是。

上述2.2.2是少数,主要是2.1.1、2.2,双方之间成天互相攻击,互相问候对方家人,后者称前者粉红,前者称后者反贼。

3.殊不知,论人性,孔子和苏格拉底、老子和耶稣,都一样。我们有纣王,他们也有尼禄。休谟说得很好,人首先要自保,自然有自私的一面,但是,人类要想保持和平,就不能完全自私,要相互的妥协退让,所以有了财产权、遵守合同,而对他人财产权的尊重、合同的履行,不能靠自觉,所以有了政府,有了法律。英帝一系,之所以发达,也是机缘巧合,走上了法治之路。天朝的落后,不是天朝的屁民比他们低人一等,只是没有建立他们那样自私而又互利的制度。

4.由于美帝的“倒行逆施”导致对民主失望。典型的一个例子:今天一个网友发埃及旅游照片,另外一个网友评价环境脏乱差,第三个网友说民主怎么没有奇迹呢?我对这个问题的看法是:

4.1民主只是一种决策方式,所谓少数服从多数,民主本身不含有价值,也不是目标。现在谈的民主,自然是起源于西方,但是,中国古代的“民为贵”,在我看来,离民主也差不了哪里去。

民主,只不过是公权力意志产生方式的一种。公权力意志的产生,不管是少数服从多数的民主、世系的君主制,还是暗室密谋的寡头制、枪杆子里面出政权的军人政治,对于个人权利与自由可能导致的侵害,我看都差不多。对自由的侵害,不管是来自于选举、血缘,不管是来自于一个人,还是来自于多数人,其邪恶,都是一样的。

因此,所谓民主没有奇迹,因而对民主失望,本来就是无的放矢。民主本来就没有奇迹。

5.我当时的跟帖说,法治才有奇迹。因为,人类社会的目标,是个人的自  由,而所谓自由,是密尔所说的,

“乃是公民自由或称社会自由,也就是要探讨社会所能合法施用于个人的权力的性质和限度”

     “人类之所以有理有权可以各别地或者集体地对其中任何分子的行动自由进行干涉,唯一的目的只是自我防卫。”

商务汉译世界学术名著)
实现这个,不需要民主,但是法治必须要。帝国主义的老巢,美帝及其走狗的祖宗——英帝,在1928年完全实现男女平权之前,公民早就有了自由,其神奇之处就是法治——rule of law。
6、法治,这才是我们从来就没有过的,这是需要我们向英帝、美帝及其走狗学习的。

     当年,乾隆大帝对英帝马戛尔尼的答复是:

     天朝物产丰盈,无所不有,原不藉外夷货物以通有无……今尔使臣于定例之外,多有陈乞,大乖仰体天朝加惠远人、抚育四夷之道。

      鸦片战争、甲午战争、八国联军,被打蒙之后,一下子丧失所有自信,刘师培、章太炎、宋教仁他们主张中国文化西来说,就是被打蒙之后的结果。

       其实,对待美帝,当然要学习,尤其是法治。但是,对美帝顶礼膜拜,自惭形秽也毫无必要。堂堂正正承认美帝的优点,虚心学习,同时也要像领导说的,要善斗争、会斗争,掌握好斗争的本领和艺术!

     说到底,就是伟大的汉密尔顿在联邦党人文集第一篇说的:

    人类社会是否真正能够通过深思熟虑和自由选择来建立一个良好的政府,还是他们永远注定要靠机遇和强力来决定他们的政治组织。


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 观大瀑布谈谈加拿大华人论坛对待美帝的两种态度 +2
    • 大瀑布散散心就好了,赌场试试手气,和荷官聊聊长长见识,少思考论坛烦心事儿 +1
      • 嗐,也没有思考,写着玩
    • 写的不错,因为官司认识了一个前英国律师,对加拿大BC省的司法过程(Master公然包庇律师)大失所望,据她说和英国差得太远
      • 他们只是总体上实现法治,并不是每一个个案都是公正没有问题的
    • 好文加个一,点个赞,👍,加拿大需要美国超过需要中国,只有美国,才是加拿大最铁的老大哥 +3
      • 对,今天给孩子说,世界上可能找不到关系更好的两个国家了
    • 一个没有职业道德的人制定的法律只就欺压善良的恶法,你这套逻辑还是秦朝奴隶社会法家,别拿到加拿大来让人笑话了 +3
    • 没那么复杂啦,川普哥和拜登哥的决斗决定了美国的未来方向,我看好川普哥卷土重来,大家系好安全带
      • 个人不认为某一个人对美帝有那么大的影响,美帝那辆破车,谁开都在轨道上,太左了右大轮,太右了左打轮,和我一样,不会开直线;偶尔会开上马路牙子,但是出不了大事故。
        • 美左,美右差别极大啦,不给钱,人川普能把群都给退了,什么北约,联合国,别不信,那个美日安保条约就更不在话下了
          • 嗐,都在马路牙子里面,无非是这边和那边的区别,这是我对美帝历史的看法,美帝唯一一次出格的,是内战,目前还看不到那样类似的情况
    • 叶文洁的话,人类已经不能凭借自己的力量解决自己的问题。
      • 我是个无可救药的乐观主义者,还是相信伟大的汉密尔顿、伟大的麦迪逊,^_^
    • 工科思维的人,尤其是码农,很容易成为反人文主义者,随着AI技术飞速发展,有向虚无主义靠拢的趋势。肉潭IT江湖人士十之六七,搞得反人文主义气息甚浓,只有东邪西毒南帝北丐,参透人生,白日飞升。 +2
      • 请问这五绝,分别为何方人士啊
        • 几位老朽,有的都离开肉潭了。
    • 民主是法制的必要条件,即,没有民主就没有法制。西方民主的精髓不是选举,而是法制,及在法制下的人人平等和自由。靠的是民主要素:三权独立,多党竞争,媒体和律师不受政府控制。一党专制是人治的社会,媒体和律师都是党的奴才,党大于法,官大于法,不可能实现法制。 +9

      在民主社会里,官员的权力是受制约的,比如,总理/总统无权过问州或省的问题,省长/州长无权过问市里的问题。在中国专制下,习近平可以决定包括中小学课本的修改,薄熙来的刑期等等,决定任何事儿,如果他想要。可以看到,习近平、金正恩视察任何行业,都会指手画脚,该行业然后按照他的指示执行和 “学习贯彻习近平xxx的指示”,很是可笑。都是典型的人治行为。

      当然,你可以找到特例,比如任何制度都有贪污现象,然后结论“天下乌鸦一般黑”,而实际上,因为人的本性是一样的,但因为制度不同还是会形成差别的,混淆这种差别属于自欺欺人。

      至于选举,因为国家属于人民 (类同公司属于股东),因此选举是民主社会的必然属性,仅此而已。许多人把“民主” 基本等同于 "选举",是对民主的误解。

      除了“法制”和 “平等”,民主还体现 “自由”,包括言论自由(注意,言论自由只是对政府的制约,prevents only government restrictions on speech, not restrictions imposed by private individuals or businesses )。

      • 新加坡和香港都没多少民主,新加坡刚刚通过私相授予完成权力交接,还不如中国;法治却相当不错 +2
        • 根据详细的民主指数(见内),新加坡属于有缺陷的民主国家(与专制中国完全不同),上述的民主要素都有:三权独立制衡,多党竞争,媒体和律师不是政府的奴才。律师地位高,与政府平起平坐。香港原来也有类同要素,防止政府的无限权力,后来遭到中国政府的破坏。 +1
        • 新加坡民主有缺陷,但仍然属于民主国家。新加坡的一党独大有制度设计上不利于小党造成,全民直选上台是唯一合法途径。客观说,俄罗斯也是民主国家,虽然被独裁者扭曲利用,但民主的形式仍在。
          • 俄罗斯只是没有法治,仍然符合少数服从多数的民主定义,民主不包含价值,甚至野狼也算,总统最高领袖都是选举
            • 所以说民主的形式不重要,全体国民的民主素养才是保证民主政体能良好运行的最重要因素。川普一心想赖在总统宝座上,但是没有几个美国人响应他。缅甸就完全不同了,民主政府很容易就被颠覆了 +1
              • 但是无产阶级刀把子的法院那是不行的,司法要独立的。。。。领导必须要在宪法规定的范围内活动的,宪法不能随便想改就改的。。。没有法治是万万不能的。。。中国人素质一点都不比美帝差的。。。
      • 里面举了例子,英国早年没有民主,但是有法治,有自由。短时间可以没有民主,但是法治要长久,民主必定需要,这一点我认可
    • 大瀑布在北美如雷灌耳,到了一看原来是一条河管理不善把入湖口冲垮了形成的落差。
      • 还好,当年打帮河上游滥砍滥伐,黄果树差的成了泥沟
        • 就像污染一样,比经历一个过程,糟蹋,觉醒,保护,中国西北荒漠地区绿化改造就不错,内地景点由于人多糟蹋厉害,前20年胡乱开发厉害,但现在开始逐级保护起来了
    • 来二十年的老华人经历比你想的要多。在克里汀时期到哈珀时期,加拿大确实是不错的,生活轻松,治安良好,人也和善。所以不是一来发现民主怎么不好,怎么失望了。失望只是这些年西方过度左转,法治崩坏造成的,是这几年的事。 +1
      • 我倒是不这么认为,民主就是太左右打轮,太右左打轮,哈伯时期,也不是每一个人都像老华人那样认为都好。加拿大最核心的是法治,大家尊重司法独立,尊重宪法和权利法案,其他的,各派各有看法
        • 这个,说到每一个人的感觉,永远没有一致的时候。人多靠法律,人少靠自律,加拿大以前靠传统道德做事比较多,现在来的人多了,各族人传统也不一样,显得法律很不健全。
          • 我就是这个意思, +1
            加拉大的法治,是中国从来没有的,这个要学习。法律健全这个,我觉得还好,普通法传统的判例法,法官不断阐释,回应社会发展需要,新的移民不断融入,认可宪法,原则和灵活相结合,我感觉没问题。另外,我读的判例,几十年前也有,道德这个也不好说,那时候也有印度人,穆斯林,他们的道德和白人,华人就不一样。但是,大家都认可宪法、法治,这就够了。
    • 看瀑布和民主法治有啥关系?没觉得哪句话说的对。现在问觉得,事实和观点哪个更重要,事实如何求证,说得绝对一点,有没有事实
      • 自然一家之言,谁也不是真理
        • 太表面,肤浅,真不如那个读书笔记来的深邃。我就不属于你说的任何一类。当初抱着希望,现在同样抱着希望,当然,风气日下,这也是事实,但我是从信仰的角度去理解的,风气必须越来越坏,这是从长远的过程看的, 但短时间内,基本的民主法治的东西不会有大变化。

          等中国社区里都有了社区图书馆里,可以免费借书,还书投到箱子里就行,到那时再来比较加拿大和中国的谁优谁略不迟。

          严肃的比较,以统计数字比较有说服力,而不是一些表面现象的罗列。因为我可以罗列相反的现象

    • 建议你先去查查democracy 的定义,而不是自定义想象中的民主。
      • 明码 +1:我还真记得,牛津的定义是,science and art of government。看看有没有其他定义