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米尔斯海墨是个独特的存在 其实他的国际观对中国而言是最不友好的 然而他在中国几乎像神一样的存在 很多人追捧 在美国至少在政府没人当他回事。

归根结底 我觉得是因为他的政治现实主义从思维方法上和邓公有些似。刚刚在早锻炼的时候听完一个他的讲座 趁着没忘记 总结一下他的叙述 有些是我的理解。他在讲美国外交政策的失败。他讲到 从国家层面大致有两种思维方法 一个是liberalism 也就是individualism, 一个是nationalism。过去这二三十年 911之后 外交政策的主导是liberalism 也就是输出universal 的价值观, 把其他国家纳入自己的价值体系,这样可以降低自己hegemony的成本。另一方面 nationalism , 前国务卿Albright 说美国是a nation that stands tall and can see further. 但是这2️⃣种思维方法都会带来冲突和战争, 当你想把乌克兰归入自己的价值体系 纳入自己的国家安全体系 把北约扩张到俄国家门口时 你没想过俄国的感受吗 你没想过俄国的国家安全需求吗?所以米尔斯海墨的意思就是 要现实的制定目标 做不到的不要作。做真正需要做的。什么是需要做的,中国是最大的威胁 过去要engage 中国已经失败了 要遏制不要engage。所以他的观点其实对中国是真不友好,而且和川普有很多共同的地方。ironically 他在中国有很多粉丝
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 芝加哥大学教授 John Mearsheimer 和哥伦比亚大学教授 Jeffrey Sachs 纵论国际大事,虽然他们在多数问题上立场一致,但在中美关系存在严重分歧,但神奇的是,我觉得俩人都对。值得一看,严重推荐。 +3
    【中字】2024.9.17约翰·米尔斯海默和杰弗里·萨克斯:两人同框,激烈辩论
    【中字】2024.9.17约翰·米尔斯海默和杰弗里·萨克斯:两人同框,激烈辩论
    • 给你配个解读版

      https://www.youtube.com/watch?v=cQ4CwZlvabQ

      '24.09.23【觀點│正經龍鳳配】大師的激辯:美國為什麽這麽好鬥?
      主持人:唐湘龍 ╳ 陳鳳馨主題:大師的激辯:美國為什麽這麽好鬥?節目直播時間:週一、週四 早上9點30分本集播出日期:2024.09.23#正經龍鳳配 #陳鳳馨 #唐湘龍​⁠@News98 @921ufonetwork -----按讚【觀點】FB:https://www.facebook.com/AllTheB...
    • 谢谢推荐。两种说法,中国是主要竞敌,中国不是竞敌。 +1
      • 没有第三种了? +1
        • 听完后我也有这种想法。有呀,Bricks在慢慢成形,沙特开始为自己的生存状态开始焦虑,王室也耽心自身的安危,尤其是这次BP机爆炸,全拜美国的助力。被吓尿的一众国家哆嗦的抱团取暖,石油美元系统结束历史使命。两个系统,各玩各的,World peace ☮️ +2
    • 那个哥大的经济学教授是个大傻叉,估计已被哥大一大堆小粉红里的某个女粉拿下了,讲的那套已经非常接近土工的外宣了。芝大的老头还算拎得清。 +6
      • 才注意到,哥大那位是个犹太佬!这又进一步说明了。。。 +3
        • 🤭 说明了精犹的民逗是终极傻X. 不仅对西方文化历史宗教一窍不通,更重要的是缺失了人类最基本的道德底线。 +3
          • 罎子裏面的這樣的人不少. 大致都是my way or highway :) +2
    • 左左推荐,必是垃圾 +4
      • 同意
    • Don’t you wish all debates are like this +1
    • 鉴于有人说萨克斯的观点接近大外宣,那么咱们只介绍另一位(约翰·米尔斯海默)的观点。 +3
      • 观点不重要。国家间的较量是实力的比拼。你应该怎么做,你需要怎么做都不及你能怎么做。美国普遍没有对实力的清醒认识。拜登还以为中国在测试美国。中国只是以中国人那种委婉的方式告诉美国,你没有实力对我指手画脚。 +2
        • 同意,拜登自己上台都要靠我党技术支持
    • 假设哈里斯赢了选举。 你觉得战争会怎么进行? +1
      • 无人机大战AI升级华为大赚 +1
    • 米尔斯海默:就中国而言,我完全赞成遏制策略。我对政权更迭不感兴趣,也对试图把中国变成一个民主国家不感兴趣。实际上,我们试过了,但我认为对中国采取接触政策是愚蠢的。 +2

      米尔斯海默:不认为俄罗斯对美国构成严重威胁。美国应该与之保持良好关系,把它推向中国人的怀抱是非常愚蠢的政策。中国是美国纯粹的竞争对手,是对美国最严重的威胁。
      • 马后炮了,普丁自己要去冬运会。没人推他
    • 米尔斯海默:在这个无政府主义的世界里,最好的生存方式就是变得真正强大。就像我过去常说的,当你还是个孩子的时候,你会希望成为纽约街区里最坏的家伙,因为这是你最好的生存方式。如果你真的很强大,没有人会愚弄你。 +1

      美国是这个星球上唯一的地区霸权,但随着中国在经济上日益强大,中国已经开始将经济实力转化为军事实力。它想把我们推到第一岛链、第二岛链之外,我不会责怪中国人,因为如果我是北京的国家安全顾问,我也会说中国应该这么做。

      但从美国的角度来看,这是不可接受的,我们不能容忍同级竞争者,不希望在地球上出现另一个地区霸权。在20世纪,有四个国家威胁要成为像美国一样的地区霸权:德意志帝国、日本帝国、纳粹德国和苏联。而美国在将这四个国家扔进历史垃圾堆的过程中发挥了关键作用。

      我们想继续成为世界上唯一的地区霸主。我们是一个无情的大国,永远不能忽视这一事实。这样做的最终结果就是中国和美国之间激烈的安全竞争。竞争的核心是安全,而不是繁荣。

      所以我们开始看到的是,中美在所有领域都存在竞争,尤其是高科技领域,我们不希望他们在高科技战争中打败我们。此外,我们也在经济上、军事上与他们竞争。这是因为对我们美国来说,最好的生存方式是成为这个星球上唯一的地区霸权。

    • 米尔斯海默:你们中的大多数人可能从来没有问过自己这个问题,为什么美国在地球上到处游荡,干涉每个国家的事务? +3
      部分原因是因为它非常强大,但也因为它是一个地区霸权,这意味着我们在西半球没有威胁,所以我们可以随心所欲。但是……最大的危险是如果中国成为地区霸主,它就不用担心它的安全了。(杰弗里·萨克斯:然后他们的行为就像我们一样?)完全正确。
      • 完全正确加➕分
        这谁写的稿子?走点心好吗
    • 米尔斯海默:关于中东冲突升级的可能 +2

      让我来回答你关于冲突升级的可能性以及约旦人介入的风险。除了社会内部的分裂问题外,以色列还面临着三大问题。一个是巴勒斯坦问题,它既存在于加沙,也存在于西岸,二是真主党,三是伊朗。我认为你所描述的事情几乎不可能发生。

      即使以色列人在约旦河西岸就像他们在加沙那样横冲直撞,约旦人或埃及人或沙特人都不可能插手,因为他们根本没有阻止以色列的军事能力。以色列占据完全的主导地位,所以我觉得以色列和巴勒斯坦问题升级的可能性不大。

      真主党的情况不太一样,因为它的背后是伊朗。而伊朗才是真正危险的爆发关键点,因为俄罗斯人现在与伊朗人紧密结盟,中国人也在朝这个方向努力。如果以色列与伊朗开启战争,美国十有八九也会介入。记住,在以色列4月1日袭击伊朗驻大马士革大使馆后,4月14日,伊朗人进行了报复。但我们参与了这场行动。

      ……但关键是我们参与了战斗。我们与以色列人、法国人、英国人、约旦人和沙特人都加入了战斗。

      现在,让我们说说如何应对伊朗升级的问题。事实上伊朗也不希望与美国发生战争,美国也不希望与伊朗发生战争。是以色列人,特别是本雅明·内塔尼亚胡,一直在试图把我们拖入战争,因为他想让美国打击伊朗,在军事上削弱它,特别是打击伊朗的核能力。因为正如你们所知道的那样,伊朗的核水平已经接近到发展核武器的阶段。

      因此,以色列人希望我们卷入与伊朗的大战,这将是升级的引爆点。而现在最有价值的问题是,你是否认为美国和伊朗可以合作,共同阻止以色列让美国和伊朗打起来的企图?

    • 米尔斯海默:我们在一个铁笼子里,这就是国际政治的运作方式。因为你处在一个无政府体系中,你永远不能确定这个体系中一个真正强大的国家会不会对你穷追不舍,然后让你蒙受一个百年国耻。 +2

      因此,你会竭尽全力避免这种情况,试图以牺牲其他国家的利益为代价来获得权力,但这导致了各种各样的麻烦。

      战争可以避免吗?我认为安全竞争是不可避免的,而由安全竞争演变的战争是可以避免的。冷战期间我们在这方面取得了成功。希望未来美国和中国竞争会向这方面发展。我能保证吗?不。这会让我很不安吗?是的。但是,这只是我们世界悲剧的一面而已。

      • 百年国耻英文是啥?
        • 你有这功夫,录像早看完了,你的问题迎刃而解。 +2
          • 我就是考考你
        • Century of Humiliation or hundred years hummiliation +1
    • 我搜到的中译本全文,感兴趣的可以自己看。我只负责转贴,不对翻译错误负责。 +3
      • 大外宣
      • Interesting. 你觉得两人都对,我觉得两人给出的解决方案都是想努力达成但最终又极可能达不成的方案。 +1
    • 首播的时候, 我看了这个。谢谢你在这里分享。 +1
      • 蒋介石总结美国人一辈子也不会理解中国,所以中美关系将永远无解。专家只是骗钱而已,两边差异太大。如同火星地球 +1
        • 你说的很对
    • 米尔斯海墨是个独特的存在 其实他的国际观对中国而言是最不友好的 然而他在中国几乎像神一样的存在 很多人追捧 在美国至少在政府没人当他回事。 +1
      归根结底 我觉得是因为他的政治现实主义从思维方法上和邓公有些似。刚刚在早锻炼的时候听完一个他的讲座 趁着没忘记 总结一下他的叙述 有些是我的理解。他在讲美国外交政策的失败。他讲到 从国家层面大致有两种思维方法 一个是liberalism 也就是individualism, 一个是nationalism。过去这二三十年 911之后 外交政策的主导是liberalism 也就是输出universal 的价值观, 把其他国家纳入自己的价值体系,这样可以降低自己hegemony的成本。另一方面 nationalism , 前国务卿Albright 说美国是a nation that stands tall and can see further. 但是这2️⃣种思维方法都会带来冲突和战争, 当你想把乌克兰归入自己的价值体系 纳入自己的国家安全体系 把北约扩张到俄国家门口时 你没想过俄国的感受吗 你没想过俄国的国家安全需求吗?所以米尔斯海墨的意思就是 要现实的制定目标 做不到的不要作。做真正需要做的。什么是需要做的,中国是最大的威胁 过去要engage 中国已经失败了 要遏制不要engage。所以他的观点其实对中国是真不友好,而且和川普有很多共同的地方。ironically 他在中国有很多粉丝
      • 如果要简单粗暴地总结,他认为,在这个世界上生存,要靠实力说话。中国人也信这个。 +1
        • 对 靠实力 要现实。这个和中国人的思维方法和像 和川总的“想法”也很像 这就是为什么川总的popularity也不仅仅限制于红脖子 一定会有聪明人把他当作一个useful f/tool +1
      • Really? 他在中国象神一样的存在, interesting. +1
        • 可能夸张了 但尤其是俄乌战争后 国内知识分子圈里他很popular +1

          我看过另一个他以前的讲座 他自己开玩笑提到 他也搞不明白为什么自己在中国那么受欢迎
          • 川普无意与俄为敌,俄罗斯从宗教、文化与人种上与欧洲更接近,沙皇就是德国的血统。前苏联解体后,俄国努力想加入西方,结果是热脸贴冷屁股。这场俄乌战争把俄国逼进中国怀抱。欧美决策权贵们不明白吗?他们很明白,问题是被国际金融势力控制,欧美统统没有sovereignty. +1
    • 值得一看呀 +1