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我和牧师关于教会奉献的对话

本文发表在 rolia.net 枫下论坛我和牧师的对话

(以下B表示笨笨和旦旦,P表示牧师。)

B:牧师,最近一直有一个问题在烦扰我。

P:我最喜欢问题了,你说来听听。

B:我最近有幸和我的一个非信徒朋友分享了福音。也听了他
对基督教的一些认识和见解以及感受。

P:...

B:他说他在英国念书的时候曾经去过一次教会的。但教会的
收集捐款的方式很让他不舒服。所以他从此就再也没去过教会。

P:对此你怎么说的?

B:我向他解释了只有教徒才有义务奉献,也解释了捐献是志
愿的,并表明他不需为些有所顾虑。

P:那他怎么说?

B:他说他明白,但是他还是觉得不舒服。

P:为什么呢?

B:因为当奉献袋送到你面前的时候,你不有所作为的话,总觉
得有无数双眼睛在看着你,心头象有蚂蚁在爬,很难为情。捐点
吧,一自己不是基督徒,二自己并不情愿;不捐吧,总觉得面子
有损。

P:为什么会面子有损呢?他不是基督徒呀。

B:因为别人有意无意地都有看着呀。而且有些人并不知道你到
底是不是基督徒。

P:为什么别人怎么看这么重要呢?

B:That's what people live for.

P:你来教会是为了亲近神还是为了亲近牧师,亲近别人呢?

B:神。

P:So why do you care about what others think of you?

B:...面子...,你看,牧师,我现在是站在他的角度来帮他回答
你的问题,可是其实我给出的答案却也反应出了我自己是怎么想的。
而作为基督徒的我尚且如此,也难怪非信徒会有情绪上的抵触了。

P:好,那我们再来一次角色扮演,你扮你的朋友,我还是牧师。

B:好。

P:你第一次来到教会,大家起立,你怎么样?

B:我也起立。

P:难为情吗?

B:不呀。

P:好,大家唱圣诗,你...

B:也跟着唱。

P:感觉不舒服吗?

B:(想想以前自己去都会的经历),不呀,感觉还很好呢。

P:好,我开始讲道了,我说世人都有罪,你反感吗?

B:不,我很认同,看看这个世界,反省反省自己的内心吧,就知道
世人的确都是有罪的。

P:好,讲道结束了,现在开始奉献时间,大家都奉献,你怎么样?

B:不舒服,因为一,可能我很拮据;二我可能就不愿奉献。

P:即然如此,你不奉献就好了。

B:可别人都奉献呀。

P:那些人多半是教徒,那是他们的义务,而且他们的捐献数额定也
是按志愿为准的。

B:可我觉得人家用奇怪的目光看我。

P:我问问你,你为什么来教会?

B:朋友带我来的。

P:那你知道来教会是为了什么吗?

B:朋友说是追求真理,亲近神。

P:那你是为了真理来,还是为了别的什么呢?

B:真理,我想多认识一下物质世界以外的事物。

P:那你是为了神而来的了,即然如此,你为什么关心别人怎么看你呢?

B:活在这个世界上难免要在意别人怎么看你,我们的生活不就有一点
相互攀比的味道吗?活着有时候真的就是活给别人看的。

P:没有错。如果不是为了别人而活着,那生活会简单许多。但是记住,
这是世间的谎言!其次,你来教会是为了真理,不是为了别人。不然教会
和这俗世又有什么分别呢?

B:(想...)

P:好,角色扮演结束,你回到你自己。

B:我在想,第一映象很重要,我的许多朋友或不经意认识的人都不约而
同地对我说同一句话:“我讨厌教会奉献的方式,设一个奉献箱在无人的角落,
自由奉献不就完了嘛?”

P:所以我们这个教会才不采取传送奉献袋的方式呀。

B:是呀,不过我从来没问过你为什么。

P:别的教会很大,要维持不容易,所以不得已想方设法多收些捐款,这也是
可以理解的。而且这也是基督徒的义务,并没有什么不对。我不这么做是因
为我也明白有人不喜欢这种方式。

(我的牧师是IT人,他平时上班,周末布道,经常用自己的收入补贴教会支出。
他曾经拒绝了年薪7万的全职牧师的工作,而宁愿做“Part-Time”的牧师。我曾
经问过他为什么有此选择,他说:“如果我做全职的牧师,我很容易陷入为教会
想方设法集资的怪圈里,由此也会间接影响我传道的focus。你知道,钱,是能
束缚人,改变人的。”。我,很敬重我的牧师!)

B:就象我说的,每一映象很重要,可能有些人来了一次piss off后就再也不
来了。那岂不是教会担误了人么?

P:刚才的角色扮演我还没有做总结。其实在以上的角色扮演后我只是为了
提出一个问题:为什么你起立,唱诗,听道都很坦然,一到捐钱你就不舒服呢?
你不认识神,却能为神起立,为神唱诗,为神听道。却不能捐献,或不能为不
捐献而坦然?

B:我的问题到底出在哪里呢?

P:我稍后会回答你。现在回到刚才所说的问题,你说第一映象很重要,有些人
因为第一映象不好所以就不再去教会了,是吗?

B:是的,我在想,假设我曾经听过别人的讲道,非常可能我会不信服。但我听
到你的讲道后我感觉你很有power。我在想,如果不是碰上你这个好牧师,我或许
就不会成为基督徒了。

P:那我问问你,是什么让你信教的呢?

B:是神自己敲我的心门,是圣灵的动工。是神通过你的口传达他的救恩。

P:那换了别的牧师讲道,神难道就不动工,不通过他的口传达天国的消息吗?

B:我不知道,或许不会吧?有些牧师的讲道的确是不够convincing的。

P:不,神一样动工。你喜不喜欢只是personal preference!

B:哦,我有些明白了。但还是那个问题,如果第一映象没让人留在教会,那岂不
是等于是我们让他失去了得救的机会。

P:对这个问题的答案和角色扮演的答案是一样的。

B:愿闻其详。

P:接不接受福音取决于你没有没开放的心。如果你的心是对神关闭的,那么无
论是谁,口才多么好,技巧多么高,也是打不开你的心门的。

B:(沉思...)

P:神不会强迫你去接受他,这正是他造人的本意:给人自由的意志。

B:我明白了,信不信在于我们自己,但我们总是找其它的理由去拒绝接受福音。
而这些理由根本不是重点。捐献的方式并不是我们不信的理由,也不是我们不
去教会的理由。唯一的理由是我们自己选择了拒绝听道。

P:是的。

B:我还是很困惑,因为我明显地觉得,好的讲道能吸引人。

P:是的,吸引人并不等于使人信神。

B:(豁然开朗)就象我听佛时也觉得很有道理,却没有让我成为佛教徒一样!!!

P:对了!来,我们看一段圣经,罗马书3章25节。“就如经上所记,没有义人,
连 一 个 也 没 有 。没有明白的,没有寻求神的。都是偏离正路, 一同变
为无用。没有行善的,连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头
弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。满口是咒骂苦毒。杀人流血他们的脚飞跑。所
经过的路,便行残害暴虐的事。平安的路,他们未曾知道。他们眼中不怕神。
我们晓得律法上的话,都是对律法以下之人说的,好塞住各人的口,叫普世的
人都伏在神的审判之下。所以凡有血气的没有一个,因行律法,能在神面前称
义。因为律法本是叫人知罪。”,罗马书第三章全章都值得好好研读,我们今天
只看这一段,这一段对你来说意味着什么?

B:就连是基督徒的我们也不免sin。

P:是的,就连我们自己也不免sin,不免为自己的sin找理由。更何况世人呢?

B:可有些人真的是对人很好,愿意助人为乐呀?!

P:有哪些人是心甘情愿帮助人而不是为自己的呢?比方说:帮助人难道不是为
了自己觉得好过,高尚,满足吗?

B:(想反驳,但想想自己何尚不是如此?)你说的有道理,我得好好再想想。

P:好,我们就再读一段:“因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的
恩典,因基督耶稣的救赎,就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭,是凭着耶稣的血,
藉着人的信,要显明神的义。因为他用忍耐的心,宽容人先时所犯的罪。好在今时
显明他的义,使人知道他自己为义,也称信耶稣的人为义。”

P:还是那句话,人信不信服神是人和神之间的问题,不是人的口才或技巧所能
解决的。保持一颗开放的心才能找到神。你看看我手上的茧,你用针扎我我会痛吗?

B:Probably not.

P:要想我的手回复感觉,只有停止劳动(假设我是农夫)。这样茧才会慢慢消失。
要让人心开放,只有人心放下世间的骄傲,才能削除心上的茧。让神的话语来“刺痛”
心灵,悔改认罪!愿不愿意放下俗世的骄傲,是人自己的事情,非别人能左右。

B:Isn't there something we can do to help it?

P: Other than prayers, no! 只有神自己才能使人悔改认罪,你要做的,只是
和人们分享福音。

B:我明白了,谢谢你,请为我的朋友祷告。

P:你也一样。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我和牧师关于教会奉献的对话
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    (以下B表示笨笨和旦旦,P表示牧师。)

    B:牧师,最近一直有一个问题在烦扰我。

    P:我最喜欢问题了,你说来听听。

    B:我最近有幸和我的一个非信徒朋友分享了福音。也听了他
    对基督教的一些认识和见解以及感受。

    P:...

    B:他说他在英国念书的时候曾经去过一次教会的。但教会的
    收集捐款的方式很让他不舒服。所以他从此就再也没去过教会。

    P:对此你怎么说的?

    B:我向他解释了只有教徒才有义务奉献,也解释了捐献是志
    愿的,并表明他不需为些有所顾虑。

    P:那他怎么说?

    B:他说他明白,但是他还是觉得不舒服。

    P:为什么呢?

    B:因为当奉献袋送到你面前的时候,你不有所作为的话,总觉
    得有无数双眼睛在看着你,心头象有蚂蚁在爬,很难为情。捐点
    吧,一自己不是基督徒,二自己并不情愿;不捐吧,总觉得面子
    有损。

    P:为什么会面子有损呢?他不是基督徒呀。

    B:因为别人有意无意地都有看着呀。而且有些人并不知道你到
    底是不是基督徒。

    P:为什么别人怎么看这么重要呢?

    B:That's what people live for.

    P:你来教会是为了亲近神还是为了亲近牧师,亲近别人呢?

    B:神。

    P:So why do you care about what others think of you?

    B:...面子...,你看,牧师,我现在是站在他的角度来帮他回答
    你的问题,可是其实我给出的答案却也反应出了我自己是怎么想的。
    而作为基督徒的我尚且如此,也难怪非信徒会有情绪上的抵触了。

    P:好,那我们再来一次角色扮演,你扮你的朋友,我还是牧师。

    B:好。

    P:你第一次来到教会,大家起立,你怎么样?

    B:我也起立。

    P:难为情吗?

    B:不呀。

    P:好,大家唱圣诗,你...

    B:也跟着唱。

    P:感觉不舒服吗?

    B:(想想以前自己去都会的经历),不呀,感觉还很好呢。

    P:好,我开始讲道了,我说世人都有罪,你反感吗?

    B:不,我很认同,看看这个世界,反省反省自己的内心吧,就知道
    世人的确都是有罪的。

    P:好,讲道结束了,现在开始奉献时间,大家都奉献,你怎么样?

    B:不舒服,因为一,可能我很拮据;二我可能就不愿奉献。

    P:即然如此,你不奉献就好了。

    B:可别人都奉献呀。

    P:那些人多半是教徒,那是他们的义务,而且他们的捐献数额定也
    是按志愿为准的。

    B:可我觉得人家用奇怪的目光看我。

    P:我问问你,你为什么来教会?

    B:朋友带我来的。

    P:那你知道来教会是为了什么吗?

    B:朋友说是追求真理,亲近神。

    P:那你是为了真理来,还是为了别的什么呢?

    B:真理,我想多认识一下物质世界以外的事物。

    P:那你是为了神而来的了,即然如此,你为什么关心别人怎么看你呢?

    B:活在这个世界上难免要在意别人怎么看你,我们的生活不就有一点
    相互攀比的味道吗?活着有时候真的就是活给别人看的。

    P:没有错。如果不是为了别人而活着,那生活会简单许多。但是记住,
    这是世间的谎言!其次,你来教会是为了真理,不是为了别人。不然教会
    和这俗世又有什么分别呢?

    B:(想...)

    P:好,角色扮演结束,你回到你自己。

    B:我在想,第一映象很重要,我的许多朋友或不经意认识的人都不约而
    同地对我说同一句话:“我讨厌教会奉献的方式,设一个奉献箱在无人的角落,
    自由奉献不就完了嘛?”

    P:所以我们这个教会才不采取传送奉献袋的方式呀。

    B:是呀,不过我从来没问过你为什么。

    P:别的教会很大,要维持不容易,所以不得已想方设法多收些捐款,这也是
    可以理解的。而且这也是基督徒的义务,并没有什么不对。我不这么做是因
    为我也明白有人不喜欢这种方式。

    (我的牧师是IT人,他平时上班,周末布道,经常用自己的收入补贴教会支出。
    他曾经拒绝了年薪7万的全职牧师的工作,而宁愿做“Part-Time”的牧师。我曾
    经问过他为什么有此选择,他说:“如果我做全职的牧师,我很容易陷入为教会
    想方设法集资的怪圈里,由此也会间接影响我传道的focus。你知道,钱,是能
    束缚人,改变人的。”。我,很敬重我的牧师!)

    B:就象我说的,每一映象很重要,可能有些人来了一次piss off后就再也不
    来了。那岂不是教会担误了人么?

    P:刚才的角色扮演我还没有做总结。其实在以上的角色扮演后我只是为了
    提出一个问题:为什么你起立,唱诗,听道都很坦然,一到捐钱你就不舒服呢?
    你不认识神,却能为神起立,为神唱诗,为神听道。却不能捐献,或不能为不
    捐献而坦然?

    B:我的问题到底出在哪里呢?

    P:我稍后会回答你。现在回到刚才所说的问题,你说第一映象很重要,有些人
    因为第一映象不好所以就不再去教会了,是吗?

    B:是的,我在想,假设我曾经听过别人的讲道,非常可能我会不信服。但我听
    到你的讲道后我感觉你很有power。我在想,如果不是碰上你这个好牧师,我或许
    就不会成为基督徒了。

    P:那我问问你,是什么让你信教的呢?

    B:是神自己敲我的心门,是圣灵的动工。是神通过你的口传达他的救恩。

    P:那换了别的牧师讲道,神难道就不动工,不通过他的口传达天国的消息吗?

    B:我不知道,或许不会吧?有些牧师的讲道的确是不够convincing的。

    P:不,神一样动工。你喜不喜欢只是personal preference!

    B:哦,我有些明白了。但还是那个问题,如果第一映象没让人留在教会,那岂不
    是等于是我们让他失去了得救的机会。

    P:对这个问题的答案和角色扮演的答案是一样的。

    B:愿闻其详。

    P:接不接受福音取决于你没有没开放的心。如果你的心是对神关闭的,那么无
    论是谁,口才多么好,技巧多么高,也是打不开你的心门的。

    B:(沉思...)

    P:神不会强迫你去接受他,这正是他造人的本意:给人自由的意志。

    B:我明白了,信不信在于我们自己,但我们总是找其它的理由去拒绝接受福音。
    而这些理由根本不是重点。捐献的方式并不是我们不信的理由,也不是我们不
    去教会的理由。唯一的理由是我们自己选择了拒绝听道。

    P:是的。

    B:我还是很困惑,因为我明显地觉得,好的讲道能吸引人。

    P:是的,吸引人并不等于使人信神。

    B:(豁然开朗)就象我听佛时也觉得很有道理,却没有让我成为佛教徒一样!!!

    P:对了!来,我们看一段圣经,罗马书3章25节。“就如经上所记,没有义人,
    连 一 个 也 没 有 。没有明白的,没有寻求神的。都是偏离正路, 一同变
    为无用。没有行善的,连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓。他们用舌头
    弄诡诈。嘴唇里有虺蛇的毒气。满口是咒骂苦毒。杀人流血他们的脚飞跑。所
    经过的路,便行残害暴虐的事。平安的路,他们未曾知道。他们眼中不怕神。
    我们晓得律法上的话,都是对律法以下之人说的,好塞住各人的口,叫普世的
    人都伏在神的审判之下。所以凡有血气的没有一个,因行律法,能在神面前称
    义。因为律法本是叫人知罪。”,罗马书第三章全章都值得好好研读,我们今天
    只看这一段,这一段对你来说意味着什么?

    B:就连是基督徒的我们也不免sin。

    P:是的,就连我们自己也不免sin,不免为自己的sin找理由。更何况世人呢?

    B:可有些人真的是对人很好,愿意助人为乐呀?!

    P:有哪些人是心甘情愿帮助人而不是为自己的呢?比方说:帮助人难道不是为
    了自己觉得好过,高尚,满足吗?

    B:(想反驳,但想想自己何尚不是如此?)你说的有道理,我得好好再想想。

    P:好,我们就再读一段:“因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。如今却蒙神的
    恩典,因基督耶稣的救赎,就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭,是凭着耶稣的血,
    藉着人的信,要显明神的义。因为他用忍耐的心,宽容人先时所犯的罪。好在今时
    显明他的义,使人知道他自己为义,也称信耶稣的人为义。”

    P:还是那句话,人信不信服神是人和神之间的问题,不是人的口才或技巧所能
    解决的。保持一颗开放的心才能找到神。你看看我手上的茧,你用针扎我我会痛吗?

    B:Probably not.

    P:要想我的手回复感觉,只有停止劳动(假设我是农夫)。这样茧才会慢慢消失。
    要让人心开放,只有人心放下世间的骄傲,才能削除心上的茧。让神的话语来“刺痛”
    心灵,悔改认罪!愿不愿意放下俗世的骄傲,是人自己的事情,非别人能左右。

    B:Isn't there something we can do to help it?

    P: Other than prayers, no! 只有神自己才能使人悔改认罪,你要做的,只是
    和人们分享福音。

    B:我明白了,谢谢你,请为我的朋友祷告。

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