很久没有在网上碰到deepblue了. 另外非常感谢你提供的小区内幕信息. 如果不是知道你直爽的为人, 我几乎要以为你在似褒实贬了. -joyzhou(快乐小JOY) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

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Toronto Area

欢迎大家谈谈买30年房子的优缺点, 看上一个挺不错的区,就是那的房子都30-50年了, -sz648(土匪头子); 2004-10-18 (#1936206@0)

1 一般而言，lot比较大 2 树大，新社区都是房子比树高 3是真正的砖房 -tovan(tuuuuu); 2004-10-18 (#1936221@0)

但加拿大很少有真正的砖房,也就外面贴层薄砖片而以,很多人说是真正的木材做主要承重,不象新房是混合材料, -sz648(土匪头子); 2004-10-18 (#1936230@0)

我不得不说,ROLIA上瞎扯蛋,八卦,回贴挺快,挺爽,一谈正经事就不行了,同样的帖子,我在CHINASMILE上有四条回帖了, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937367@0)

做人要诚实。当土匪就不要冒充政府官员。 -23456789(大白呼); 2004-10-19 (#1937373@0)
你在CHINASMILE上瞎扯了蛋蛋, ROLIA上就不扯了. 同样的蛋蛋, 您不可1 蛋 2 扯. -huimin(huimin); 2004-10-19 (#1937395@0)
1，我回帖了 2，rolia 谈情，chinasmile说事，各有特点 3，做地产的很多，再rolia上活跃的也很多，但他们都很少对地产话题发表评论了 -tovan(tuuuuu); 2004-10-19 (#1937413@0)

你是好同志,我让弟兄们饿死也不准在你家三百米内打劫, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937514@0)

街上都是大树, 前院后院够大,从窗子望去, 满眼是草地和树木. 你知道学校是好是坏 - 因为已经运做多年了. 旧房结构不一定差, 新的不一定好. -uvcare(uvcare); 2004-10-19 (#1937469@0)

就是学校比较不错的,那个区域看过一个30多年的房子,楼梯走起来又点吱吱响,我现在的房子也20来年了,上蹦下跳也不响吗, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937511@0)

冒昧问一句，你说的是不是那个conservation park北边的？ -ckzn(nancy); 2004-10-19 (#1937519@0)

不是,是密市的APPLEWOOD HILLS, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937523@0)

我自己也曾经喜欢过那样的老区，lot宽大，绿树成荫，绝对好的privacy，nice neighbourhood，房屋和人口密度都小，不过30－50年的老房子往往里面远没有外面那么可爱。 -ckzn(nancy); 2004-10-19 {800} (#1937589@0)
首先你得放弃一些时尚的要求，比如master bedroom ensuite，modern kitchen，enough n pieces bathroom，open concept，large windows，modern appearance等等，要满足这些要求往往不可能或不容易或花费多。其次准备做个handy man，大部分工余时间都得花在房子上，且每个周末至少花一天时间干活。第三，绿树成荫时看着享受，不过修hedge，剪树枝，打理草坪和院子里的各种花草，施肥，除杂草，不同的季节杀不同的虫子，收集树叶......还是很花时间精力的，如果夏天赶上一个星期没下雨，水费bill就会很可观。第四容忍与各种动物share，不算各种各样体形小点的长的、短的、软的、硬的、飞的、爬的虫子，最常见的房客就是松鼠和兔子，松鼠一家一般住在屋顶的小阁楼里，兔子一家一般住在deck下面，听着挺可爱，实际很麻烦的。第五，电路老旧，改造起来费点劲（要看上一家有没有做更新）。‘快乐小joy’就住这样的老区，我就是当年看过他的买房连载后开始喜欢老区的。

你既然提到我 -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 {1321} (#1937695@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我也得说两句:

看来你最后也买了旧区旧房. 为你的明智眼光向你祝贺.

你提到的一些问题我也有感觉. 比如master bedroom ensuite, 我老婆就很想要. 改造虽可以, 但好象犯不着. 我周围那些房子里有这个的朋友, 一年也很少在那里泡浴池.

Open concept只是让人觉得空间大. 但我没有觉得有那么重要. 归根到底, 我2100尺的房子, 看起来再小, 也还比得过1700尺的Open concept.

large windows我觉的和新房是一样大的.

enough n pieces bathroom这是个问题. 不过如果不出租, 完全够用.

归根到底, 这些都不会让你感到painful. 与其说它们影响居住, 还不如说它们影响将来的转卖. 上述东东都是卖点.

院子的活, 我觉得我的朋友中没有一个有我多. 但是, 也没有你想象的那么多.
因为我周末经常加班, 绝不可能有一天花在园子里. 不过, 话也说回来, 真要能每周在园子里干一天体力活, 对身心都极有好处. 如果我不想upgrade, 仅是象前任房主那么维持, 工作量是很小的. 我忙了一年都是在不断的整治和改造. 包括改变地势. 筑花坛. 一小片一小片地重铺草地等.

我现在一个月才剪一次草. 杂草都被我用手挖完了. 每天看见就挖一盒子. 10分钟吧. 什么药都没用.
树枝, trim过三次, 就应该几年都不用搞了.

我觉得让我painful的有以下几点:

1) 浇水很费时间, 很费钱
2) 电路
3) 电缆和电话线路
4) 楼层太矮, 特别是二楼. 我的双层床用得不爽.
5) 动物, 特别是兔子和虫子. 我的菜园今年连种子钱都没收回来.
6) 房型 (因为是corner lot, 所以后院不象后院, 很遗憾)
7) 车道 (稍微陡了一点, 这也是无法改变的)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

多谢share经验，我从今年4月份开始一直留意你那个区，不过好像卖房的不太多，有一家不错可惜是carport，尽管我当时在rolia上咨询了自建车库的问题，最终还是被我老公否了。 -ckzn(nancy); 2004-10-19 {334} (#1937788@0)
有一家driveway太陡了，另一个在路拐弯的地方，还有一个是townhouse。可惜一直没有看到中意的。最近看了些15－20年的房子（raymerville和bridle trail那里）后有点动摇想买了。要是论环境，我还是最喜欢conservation area那里，每次开车经过都觉得特别舒服，但是老是没有满意的房子上市，raymerville和bridle trail倒是房源不少，而且房子新一点，真是矛盾呀。

你这么泛泛地看是找不到低于市场价的房子的. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 {780} (#1937899@0)
driveway太陡的那套昨天卖掉了. 多少钱不知道. 但卖了很久.
carport的那家如果你也看得上的话, 那你真的是酷爱老房了. 有些老房的结构是致命的差, carport的那家就是如此. 虽然里面装修似乎很漂亮. 但无论如何是不能买的.

这几套以及最近还在卖的几套叫价都太高了. 老外卖房, 就是留着足够的砍价余地.

两个月前我倒是看了我买后整个小区所有的成交情况. 一般33万左右. 最贵的不过35万. 有几套特值: 比如S*路35号那套. 大约是去年下半年卖的. 一开始是私售, 叫34.5万, 一直没卖掉. 搞过open house. 我进去过. 还可以的. 最后是大约31.8万被一个看着象中国人的年轻夫妇买了. 还有S*路1号那套, 好象才34.5万卖的, 2号和它几乎一样, 一年多前卖了39.9万.

还有一套所谓townhouse, 但只有车库相连, 也是私卖, 叫28.9, 当时也觉得贵. 也是卖了很久. 不知最后如何.

象这类超值的房子, 得勤着找.

你要是感兴趣, 可以到我家来看看.

小joy真是热情呐，哪天一定登门拜访，虚心请教。可惜我是今年4月才开始留意房子的，没赶上你说的那几套好的。 -ckzn(nancy); 2004-10-19 (#1937918@0)

种菜你不能种籽 -shanxiren(我老爸是山西人，我是); 2004-10-19 {26} (#1938169@0)
直接去买点苗来要容易得多。

我买苦瓜苗, 两棵就是1.5元. 我买一包籽, 最贵也就1.5元. 要是全用苗种, 就不是种子钱收不回的问题了. 而是, 不如拿这苗钱去超市买菜了. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-20 (#1938599@0)

看来你是没经验,种两颗苦瓜苗,够你吃整个夏天 -shanxiren(我老爸是山西人，我是); 2004-10-21 {15} (#1940938@0)
以后再也不想吃.

土匪，为啥不给本政府大哥电话？这是我的管辖区鸭！ -mississauga(市政府); 2004-10-19 (#1937602@0)

还没定呢,房子看了,挺旧的,又不便宜,只是选项之一,有可能在向西一些,房价降到350K为妥,CHINASMILE PM你我的电话了,最近家里有些忙, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937607@0)

再看看吧, 保养好的旧房还是很不错的. 你看中那了? 学校好不好也不可道听途说. -uvcare(uvcare); 2004-10-19 (#1937524@0)

老江湖了,谁还呢骗我,我们兄弟遍天下, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937525@0)

老新房相比优缺点总揽. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 {1456} (#1937577@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛旧房的好处:

1. Lot 大, 房子之间距离大. 私密好.
2. 环境美, (树和草地多而大), 我觉得每步都是景
3. 如果是30年以上的房子, 因为中国人不喜欢, 华人比例低, 所以环境更加好.
4. 房子用真材实料, 比如木板就是真的木头, 而不是压出来的.
5. 社区稳定, 你知道要和谁做邻居. 而不是楼花那种两眼一抹黑.
6. 学区稳定. 好就是好, 不好就是不好. 不象新区充满变数.
7. 小区街道弯弯曲曲, 不象新区那样直不笼统, 一眼看到街尽头.
8. 便宜. 如果找个不是所谓的名校区, 又不能出租, 华人又少, 装修又差, 最好院子也搞得不好的房子. 那往往能拿到极好的价格. 大概用新区townhouse的价, 能买个4房的独立屋. 再花个10000左右请人装修(一周时间), 整个房子就焕然一新. 不过搞院子很费时间.
9. 房型漂亮. 我个人认为, 30-50年的房子比20年内的房子漂亮. 不说别的, 现在的房子绝大多数是狭长型的, 门前戳着一个巨大的车库. 象个大鼻子一样. 房后看上去象仓库. 一些近年(2-3年)新盖的房子已经注意到这个问题. 有所改善.

坏处:
1. 升值慢, 远远慢于新房, 因为现在大家都追捧新房.
2. 结构可能不符合现在人的需要. (比如楼梯的位置, 厅之间有墙, 不是开放式结构等)
3. 楼层矮. bounglow 除外.
4. 庭院的工作量大.
5. 房子需要一定的修缮, 虽然最后下来, 钱和时间并不多(特别是和买新房多付出的钱数比). 但已经让大多数人却步了.
6. 木地板走起来有支支声. (据说可以修, 我不知怎么修).
7. 卖起来也慢, 哪怕独立屋只要求新的半独立屋楼花的价, 也少人问津.
8. 平时使用费用要高一些: 1) 暖气的效率不如新的, 2) 房子的密闭性不如新的 3) 草地大, 每天要浇大量的水, 浇到你心疼为止
9. 有些线路的布局不好, 需要重做. 比如并不是每个房间都有电缆和电话插口.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

多谢,多谢,别的都对,就是价格不对,一个平房也的400K,新房的价格便宜, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937598@0)

我的价格是有根据的. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 {1105} (#1937643@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我自己的4bedroom独立房只有19街新区townhouse的价.

小区里好点的房子, 也只等于马路对面的新区(同样学区)半独立的价.

你那个密市的区, 似乎是个名校区. 价格比整个密市的平均水平高出一截. 我曾去看过. 环境是挺好. 但价格太离谱. 主要原因是近几年涨了小十万.

我是最反对给名校区花钱的.

好多人在你那个区里买了旧房, 装修后出卖. 把均价炒高了. 当然要比密市的新房高了. 这几乎也是唯一的旧比新高的例子. 看看Markham, Richmound Hill, 新的多少钱, 旧的多少钱.

关于修理: 你能自己干, 那就更好了. 应该去买观感更差的房子. 房地产上不是有句话, buy emotionally, sell logically. 反过来做, 就能得到好价了.

我搬进来前, 原计划请人干的事, 后来发现逐渐的自己做掉了. 说穿了, 如果有工具或替代工具, 大都是极容易的事.

这种老房, framework是非常好的. 不过它们并不是全砖的. 我个人倒是挺喜欢siding的房子.

我的感觉, 修理费用比我那些住10年新房子的人高不了多少. 大家都是换换马桶开关, 水龙头, 灯泡之类. 我修过电动车库门, 250元. 是最大的一笔.

但是, 院子里的活比我想象的多, 虽然钱加起来不到1000. 但忙了几乎一年. 光运土, 运石头, 买树, 就运了30-40车(camry).

其实, 如果真的喜欢旧房, lawrence以南, St clair以北的房子价格最好.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

坦率的说,我现在就住在这个区附近(同一个BLOCK),你说的买旧房装修在卖,这种情况有,但极少极少,这里住的大多是老白人,换手率不是很高,一般都是年老换到APARTMENT才出手,另外这里的LOT基本是120X50或更大,所以贵一些,但不离谱, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937686@0)

土匪homework做的很不错嘛！小舟同志的一大误区：拿新区的房子和老区的比。没太大的可比性，location, location, location! -mississauga(市政府); 2004-10-19 {43} (#1937700@0)
还有，“升值慢”就不知道是从何谈起的了.....
理论上, 房地产的价值在于地, 而不是房. 所以lot大的值钱. 但是多伦多至少近年不是这样的. 我那里的lot最小的也有110*60, 可是比隔壁小区那些差点被误认为是townhouse的Semi便宜多了. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 (#1937709@0)

哪,还要这地方,看样子今天晚上我们的约克堂堂主得要三刀六洞了,看这情况侦察的, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937726@0)
没那么便宜吧？盯了一阵那片老区，卖房的少，而且没有低于319K的。 -b52(Bomber); 2004-10-19 (#1937754@0)

新的semi楼花32万. 我的朋友刚买几个月. 现房多少? 怎么也在34万上吧. 34万能买本小区中上的老房子. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 {2038} (#1937783@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛谢朋友关心. 我好久没到住房话题来了. 住了一年多, 觉得很好. 越看越好. 越看越觉得值. 但是老房子升值是很慢的. 我的邻居8年前买的房子, 那时就要24万多了. 现在最多不过值32-33万而已. 16街和woodbine的房子, 从建成到现在, 4年就涨11万以上. High Tech & Bayview的房子也差不多有这么快的升幅.

其间也有不少人向我请教如何找房. 因为这个缘故, 我还看了一阵房子. 有新有旧.

看了后, 觉得自己当年的文章有几处观点需要修正.

1) 新房的升值之猛不容忽视. 特别是前几年. 很多人口口声声说买房为自住. 但依我看, 中国人中脑子里至少有一半是考虑投资升值的. 你怎么说新房不值得买, 但就升值这一条, 就值了. 我旧文中看来过于批判新房了.
2) 新房的内部结构总体比旧房好. 特别是楼层较高这一点. 楼梯的位置也更合理. 主卧一般有ensuite.
3) 庭院工作不容忽视. 虽然我不断地说, 没有那么可怕. 但是, 我的同龄人大都上有老, 下有小, 打一份早出晚归的苦工, 又手无缚鸡之力. 不管是从体力和心态, 他们都不适合住在一个林木参天的老区. 再漂亮也没用. 相反, 房子里面新一点, 少操心一点, 布线合理点, 产生的方便是实实在在的.
4) 很多代理帮人买房, 为了促成成交(这是他们最关心的), 不是去努力地压卖方的价, 而是努力劝买方提高底线. 他们是否坏代理? 客观上不是. 看看前几年房价涨势之猛, 哪怕, 价砍得不好, 多花了几千. 但长远来看, 却因为及时买到而赚了更多. 如果老是因为价格差一点而成不了交, 一拖几年的都有. 往往最后不得不花更多的钱.
5) 多伦多房市是否要跌, "狼来了"的话说了几年. 现在看来, 真的要来了. 能跌多少现在不好说. 但许多房子会变得越来越难卖.
6) 很多人说location, location, location. 老房子本来应该比新房更有location上的优势. 但实际上市场表现并非如此. 我看, 准确的说法应该是: conception, conception, conception. 新旧是conception, 所谓ensuite, open concept, wide lot 是. 名校区是, 风水, 门牌号码也是. 所谓"未来城市发展方向"更是. 谁在主导舆论? 谁发明,定义这些conception? 都是房地产业的人. 可是, 你能否完全忽视这些conception?不能. 因为将来买你房子的人也是受这些概念毒害的人. 所以, 越是热门的房子, 买起来贵, 将来卖起来也快. 你如果在涨到最高前卖出, 你就是胜利者. 对流行概念认可程度是判断是否真的买房为自住的试金石. 每个人都可以问问自己, 所有概念中哪些是真正影响使用(如果影响, 又有多少), 而哪些是影响再售的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你在哪一块啊,大致位置通报一下, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937813@0)
真的？看来我还有希望。边攒钱，边找房，一定要找个满意的老房。坚决不买楼花，坚决不买新房。现在的新房真是不敢恭维，变成老房后，可怎么办呀。35x100的lot, 怎么保值呀。 -b52(Bomber); 2004-10-19 (#1937834@0)

再次代表政府提醒你：尽量买老区的老房，如多伦多市内，密市的话沿湖，而不要卖万锦或richmondhill的，因为30年前那儿是养猪的 -tovan(tuuuuu); 2004-10-19 (#1937860@0)

我只听说过与狼共舞,下次就与猪共舞吧, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937873@0)
先别说牙疼话,问问自己能不能买的起"30年前那儿是养猪的"地方的房子. -pass(funny); 2004-10-19 (#1937878@0)
胡说！明明是养牛的。 -b52(Bomber); 2004-10-19 (#1937884@0)
准确地说是种菜的. 在小学里挂了一张40年前的照片. 是一片菜地加一栋农舍和一个谷仓. 这栋农舍现在还在. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-19 (#1937904@0)

关于学区：小joy所属的那个小学是Roy H Crosby么？那是安省排名第一的啊。Markville HS也是不错学校。你在这个学区里么？我觉得你隔壁这个小区最大的好处是 -deepblue(Shopping...); 2004-10-19 {1320} (#1938271@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国人多。老爸老妈晚上散步都到处是熟人，跟xx家属院似的。咱们来加拿大人单势孤，在这里多好多朋友，大家象亲戚那样走动，感觉不到孤单。夏日的夜晚，几个大人聚在那里聊天，四五个差不多大的孩子在旁边的车道上游戏，大呼小叫。就和我们小时候一样。估计跟白人住就没这样自由了。

一晃住了两年了，越来越喜欢这里了。小学今年是第一年招生，学生有70%是中国人，30%是印巴人。人家说中国人多的学校应该差不到哪里，我相信这一点。印巴人虽然我自己对他们有点看法，但儿子的好朋友是个印度的小姑娘，很可爱。以前儿子在念montessori的时候的好朋友就是个印度小姑娘，我们还去她家里做过客，人非常nice。我现在的右边邻居也是印度人，家里布置得十分漂亮，花园里的活儿也做得不错。是个IT的project manager,当然喜欢吹吹牛，但人的确还不错。所以啊，对印巴人也不能一棍子打死。

这里的中国人一般都是中等收入的工薪家庭。大陆来的一般夫妇都工作，至少一人是professional。香港来的有些做小生意的，但也多是工薪族。富人是没有的，穷人也是少见的。大家都差不多。5到7年旧的房子当初的价钱多时30万的独立屋，这几年的新房子多是30万左右的semi和town.可见这里的阶层情况。这些人都能够很好地保持卫生，爱护房屋，遵守邻里和睦。靠highway 7那里有些大屋，老一点。住的大都是白人。花园都很漂亮，老区么。

当然萝卜白菜各有所爱，我自己比较喜欢和中国人住在一起，喜欢热闹。我个人是想在这里宣传一下这个小区south unionville，希望更多的rolian能搬来住，大家一起冬天打牌，夏天钓鱼，享受我们的加拿大生活。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

很久没有在网上碰到deepblue了. 另外非常感谢你提供的小区内幕信息. 如果不是知道你直爽的为人, 我几乎要以为你在似褒实贬了. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-20 {1217} (#1938665@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛比如:
1. "跟xx家属院似的" ---- 我本人很不喜欢大杂院的生活环境.
2. "中国人多" ---- 我本人的感觉这是弊大于利的事. 从我的观察看, 我的小区里的中国人都不爱理人, 对邻居不闻不问, 以致于好多外国人问我 "你们中国人是否看不起别人?" 我只能说他们很shy. 另外花园不爱搞, 应付了事. 相反, 我周围的外国邻居(有些甚至住得很远的, 都知道我, 见面就打招呼)对我们都特别热情. 经常邀请我们去拜访. 还显摆他们新搞的装修. 过年过节, 给我们送礼物. 我这次生孩子, 收到不少礼物. 有什么信息, 都会主动告诉我们. 我和邻居接壤的那块草地, 他们整个给我们重铺了草. 但又赶紧声明, 这是你的地, 他们只是帮忙. 学校招volunteer, 我几乎看不见华人的面孔.
3. "小学今年是第一年招生，学生有70%是中国人，30%是印巴人" ---- 这似乎证明了我对新区的批评. 因为新区的学区有变数.这样的生源比例, 我直率地说, 避之惟恐不及.

你这个小区本来价位比我这边低, 就这两年炒得比我这边高了许多. 如果按房地产书上的理论, 那是不正常的. lot小, 树,绿地几乎没有, 房子密, 背靠高速而不是象我们那样背靠公园, 学区也不如(中学一样, 小学不如), 唯一的优点就是新, 但新这一条就可以overwhelm everything. 这就是多伦多的现状.

不服也不行. 最理想的情况是, 前几年买进楼花, 等交付了就卖掉, 炒几手, 半套房子就有了. 然后再买套涨得慢的旧房子住. 现在的许多热门新区, 换手率都很高. 我恨我自己当年傻了.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

看来老兄还是喜欢白人啊。这是咱们的根本差别所在。我更喜欢中国人的culture.咱们不是逢年过节送花里胡哨的礼物盒子，而是平时送点钓来的鱼啊，一缸子自己腌的菜啊，肉啊什么的。 -deepblue(Shopping...); 2004-10-20 {552} (#1939052@0)
至于学校，大家也都知道还是咱们中国人注重教育，各个孩子成绩都不错。比和不知道底细的白人住好些。

另外，这里的确lot比较小些。草地少，室内空间大。相对整个的中国人群，我对gardening的热爱程度是在75%的level上，尽管如此，我觉得gardening实在还是个蛮讨厌的工作.我的小花园已经让我日日不得闲了。草地大是美，但相比较阴暗狭小的室内设计，无所不在的潜在威胁和一个新屋主时刻悬起的心，代价太大。所以将心度心，这就是为什么我们这里房价居高不下的原因。每个人买房都是经过认真考虑的，并不是一时的狂热。

我有时觉得你是在不断给自己强化自己房子物超所值的概念。你后悔了么？

你有意误解我也没办法. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-20 {2535} (#1939510@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我对人种并无歧见. 哪怕是大家都不感冒的印巴人. 个人觉得住在这一带的印巴人总体生活水平还在总平均之上.

我也不是觉得白人就好. 可是, 我左邻的华人(小区里其他绝大多数华人都如此)从来不和我们来往, 每次都是我们主动打招呼, 他们总是冷冰冰的. 和他接攘的地, 他搞得比我还差, 我每次剪草都过一点, 我可从没见他这样过. 相反, 右邻的洋人, 对我们特热情, 有点什么事, 觉得和我们可能有关, 从不忘提醒我们. 对面的几家也如此. 比如对面的德国人, 他从来都是把和他相邻的所有草地都一块剪一块浇水的.

说到草地, 我有时向他们请教如何搞, 他们往往就把家里的工具拿给我用. 并多次把草籽, 肥料等整袋地送给我. 第一次装割草机, 还有装修时运东西, 还有我车库门坏了, 当我们碰到困难时, 他们总是主动地offer for help.

我生小孩, 哪怕住得挺远的白人都知道, 见面就问候. 但从没有一个华人来问过一句你的小孩怎么样?

我又不是木头, 谁关心你, 谁不关心你还看不出来?

我又没穷到贪图人家一点小礼物. 礼物体现别人对我真诚的关心. 外国人的礼物是什么? 比如, 德国人后院的牡丹开了, 大概我们提过一句我们喜欢花吧, 他一下送我们20多束.

我父母按说比我需要中国人做伴, 可他们非常喜欢这里, 虽然语言不通, 可是大家的善意可以通过很多渠道传达.

他们为什么对我们好? 比如, 我看德国人和他旁边新搬来的中国人(看来挺富的, 开的是奔驰)就没什么交流. 首先是我们有些华人自己显得拒人于千里之外.

自从小孩上学后, 我多了一个渠道认识更远处的人. 而几次参加volunteer, 华人家长都极少来.

说到学习, 华人普遍重视学知识, 学技能, 比如琴棋书画之类. 但是似乎稍微忽略了学做人. 在一个哪怕是幼儿园那样的team里, 懂得参与, 合群, 表达, 组织, 比会画点画, 弹点琴重要得多. 比如我这次去Markham Fair. 管两个小孩, 也许是因为我是华人的缘故. 老师把另一个华人孩子交给我管, 那个孩子据说有一幅画在Fair上展览. 可是, 她实在太shy了. 特别闷. 从头到尾几个小时没说一句话. 不招人喜欢.

现在小区里新搬来的都是华人(自从小学得了个排名后), 而且都是所谓年轻的profession人士. 他们也许太忙了. 忙到从来不和大家来往. 从来都不管"闲事"的. 我担心这个小区将不再象以前那么好了.

房子是否物超所值. 我并不需要强调, 强调也没用. 到时候还是市场说了算. 哪怕是块黄金, 要是整个市场都说你是铜, 你到了非要卖的时候, 也只好按铜卖了. 这一点上, 我是服气的. 我和家人多次谈到你那个小区, 也经常去, 我有好几个朋友都买了那里的房子, 现在涨得很厉害, 所以都很高兴. 我也去看过. 看完了, 觉得我还是会买我原来的房子. 我就是喜欢那个环境, 而这种环境, 在Markham乃至大多区都是不多的. 但是我也更理解别人为什么喜欢新房子. 新房为什么会热销.

我只想提醒一件事, 据说房地产的价值是Location, Location, Location,
你强调的室内空间大, 室内设计, 哪条涉及location?

要知道, 新房本身的造价不过10万(semi), 卖价可是32万. 我强调另外22万, 你反复强调其中10万花得值. 这就是我们的区别.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你们俩的想法对我都有帮助，你们都是直率、乐意助人的rolian。 -carolgu(园丁-有了阳台); 2004-10-21 {66} (#1940172@0)
我对住房的话题一直有兴趣，希望有一天能够买房时，还要大家多多指教。
化意气之争为冷静客观的分析对读者的帮助更大. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-21 {1959} (#1940396@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这个话题基本上是鼓吹旧房子怎么好的. 我一直是鼓吹者之一.

但是凡是存在的就是合理的. 新房为什么大家还是趋之若骛? 这也怪旧房子自身的弱点. 让许多真心想买的人都喜欢不起来.

最大的弱点就是: 结构好(按中国人的标准)的老房子实在太少. 就象人们说的, 外面看着挺有情调, 里面住着不舒服.

常见的老房子有2-story, back-split or side-split, bounglow, raised-bounglow, ranch等. 除了前两种外, 其他的房子中国人都不太喜欢其内部结构, 虽然bounglow在老外那边评价很高. 很多房子的车库只有一个, 甚至没有. 有的号称两个, 但很难停进两部车. 小区里的老外很多人都把车库做成储藏室和工作室, 车是停在外面的.

更致命的是, 不是说老区就等于环境好的. 小区要想环境好, 需要所有住户的共同努力. 一条街上, 如果有那么20%的住户不打理, 整条街就很不好了. 我看了这么多的老区, 让我特别喜欢的还真的不多. 有些地方喜欢, 价格又实在太贵了. 买老房, 要是环境不好, 邻居不好, 那就亏大了. 必竟房子本身已经不值几万了, 80%的钱是买的地段.

现在购房的主力是年轻的professionals. 有这些缺点的老房子, 别说他们, 就是我这样整天鼓吹老房好的人也不会买.

我认为这是导致老房市场表现差的主要原因.

相比而言, 维修保养, 庭院工作并没什么大不了的. 退一万步还可以花钱请人. 有了多花在新房上的几万元, 10年(也许20年)之内可以不用自己动一个指头. 每年草地维护才几百元, 剪草, 施肥, 带树叶都管了. 铲雪也很便宜. 而且有许多青少年经常跑来问, 5元, 把driveway的雪铲掉.

大家可能误认为老外都是非常handy的. 我住了一年, 与其说他们handy, 不如说他们舍得在房子院子的维护升级上花钱. 小区里相当多人的草地是请人来搞的. 而且, 他们时不时地还把paving, 门前的园艺, driveway整个挖掉请人重搞. 不少人把挺好的草地整片挖掉, 重铺草皮. 所以三天两头, 看见施工车进来.

象我家这样事事自己搞的人(砍树, 种草, 种树, 抓虫子, 挖杂草, trim树枝, 筑花坛, 改变地势, paving)是很少的. 我家在小区中的名声据说就是"经常搞院子". 比如花坛吧, 我家的花坛可能是整个小区多层花坛的第二个. 我们搞了一个后, 现在小区里一下多了二三十个. 我们后来又搞了个更大的.

我们的前任房东有次来拜访我的邻居, 站在隔壁的院子里看她的故居. 她的comment是: "Oh, they finally growed the grass."更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

想就您的贴子讨教一下"搞院子"的事, 如果您不介意的话. -yimingma(ESTHER); 2004-10-21 {394} (#1940707@0)
我住的也是旧房子, 小区的环境非常好, 我总是羡慕邻居家把院子搞得那么漂亮, 于是就买了一些工具回来(当然肯定还远远不够), 可就是不知如何下手.
首先, 我家后院有一棵死树, 不知怎样才能自己把它砍掉?
我家后院有一些观叶植物(原屋主留下的)被虫子咬得惨不忍睹, 怎样才能把那些虫子彻底消灭?(我用过一些杀虫剂不太管用).
我想种些花, 不知那些品种能开得时间长一些? 英文名字是什么?
还有许多, 先向您请教这几个. 谢谢.

砍树很简单,买把大的电锯. -shanxiren(我老爸是山西人，我是); 2004-10-21 (#1940946@0)
灭虫最好的办法是维护一下生态平衡，在院子里引进ladybug之类的东西。当然我这是纸上谈兵。我的办法还是杀虫剂。不同的虫子可能办法不一样。你得勤着点观察，经常使用搜索引擎。 -deepblue(Shopping...); 2004-10-21 {1331} (#1941444@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛今年我的小花园里就闹过几次虫子，我经常去看着我的花花草草的，见了就杀，所以每次都能够及时控制住。今年雨水太多，真菌滋生太多，所以玫瑰容易长black spot，丁香的叶子也都有感染。

我觉得如果你想总体规划一下房前屋后的花园，可以到sheriden nursery去拿他们的花园规划图纸，按图索骥即可。如果你只是想补种些花草，可以看看别人家的花园，喜欢什么样的花问一下名字即可。如果是perennial的花草别人可能还会送你些衍生出来的新株。加拿大的一年生植物就那么几种，每年5，6月份的时候去买些来就是。种在刚刚开完的郁金香和百合上面，等到7，8月份的时候非常的美丽。当然也可以打边。品种和花色比较忌讳太杂，以单色，双色为主，品种也要单一。我个人比较喜欢的annual是impatiens和petunias.

我喜欢的perannial有bleeding heart，5，6月开花，一串串红色的小心，非常可爱。但是到7月它就休眠了，叶子变黄，不太漂亮了。这时你在它周围种上annual，正好可以补齐。我还喜欢peony，芍药。六月份的时候大簇大簇的芍药开花真是羡煞人了。但是花期比较短，一年的等待只不过两个星期的灿烂。不过它的叶子也很婉约，平时看看也可以。7，8两个月是玫瑰的季节了。随便你种了。但玫瑰喜大肥，勤着点上肥比较好。我不是特别喜欢菊花，但为了秋天不寂寞，种点daisy和coneflower吧。

我的院子还没有篱笆，所以只是粗粗种了点东西，经验也有限。希望不要见笑。

另外，我是个热爱hanging basket的人，我每年的倒挂金钟Fuchsia总是让别人羡慕，非常美丽。其实就是每年5月份hwy7/woodbine的那家食品超市的产品，比walmart的漂亮很多。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢DEEPBLUE, 我已经把你的帖子存档了. -yimingma(ESTHER); 2004-10-22 (#1943398@0)

你住的可是south of Hwy7 east to McCowan?如果是那条街，每天上班出来无论向南向北都不方便，没有红绿灯，要等很久。另外，corner lot没有自己的院子，不是很好。 -perspective(红尘); 2004-10-21 (#1941138@0)

你有所不知. 这正好是最大的优点. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-21 {1077} (#1941368@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我的房子正门冲着小区的主路之一. 而且离这个口不远(几百米).

这个主路是有黄线的. 但快到我家的前一个路口, 就没有黄线了从另一个有红绿灯的路口走了. 假如我这个路口有红绿灯. 黄线一定会画过我家门口. 那就真成了主路了. 多少车会从这个shortcut走啊.

现在就是因为这个路口进出非常不便, 所以, 从我门前走的车很少.这多好! 越不便, 就越好.

我想进出当然可以看看路口的交通情况而选择是否走shortcut. 对我的妨碍不大. (目前我大约有1/4的时间会从这边走)

而且, 我可以从另一面有红绿灯那里走, 绕五百米而已. 所以, 我最希望的是把这个路口用铁桩堵死, 只能人走, 不能走车, 我的房子的位置价值就更好了.

我现在倒是担心, 因为这个路口老出事故(因为有不少人还在试图碰运气),可能会在路口装红绿灯. 那我只好去举牌抗议了.

其实这个路口, 真的不应该走车的. 离路口远的房子根本不用从这儿走. 而近的房子, 堵了它也是利大于弊.

整个小区, 有红绿灯的出口有三个. 小区又不大. 平时那些有红绿灯的出口从来没有5辆车以上在等的. 堵了这个口, 对McCowan的交通也有很大的帮助.

corner lot是个问题. 我也不太喜欢. 可是, 这不是无法忍受的缺点. 架不住价格好啊. 我们挑房子, 也不可能十全十美. 你觉得十全十美的房子, 那得多少人和你抢.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

:) -perspective(红尘); 2004-10-21 (#1941482@0)
我是比较喜欢大大的后院的，所以才买老房子。无论如何不喜欢新房子狭窄的一条草地。如果没有了后院，实在是个大缺点啊。不过各人对房子的要求不同，也没什么。你们那个区很安静，看上去挺不错。 -perspective(红尘); 2004-10-21 (#1941525@0)
关于出口的最新消息 -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-22 {686} (#1941910@0)
昨天有赖网友们的提醒, 我今天去小学时和其他住在这条路上的家长们粗粗聊了聊. 原来他们和我都有同感. 早就想把这个出口封起来了.

他们的建议更具体. 比如, 做几个活动的铁桩, 救护车等车辆可以拔开, 开进来. 另外建议在这段无黄线的路段加speed bump.

我今天也留意了一下, 从这个路口走的车是从哪里来的, 结果发现几乎全是从很东边的地方开过来. 他们完全可以走conservation有红绿灯的路口, 对他们来说, 绕路不到200米. 就为了贪这么点近路, 要冒大风险从shortcut走.

这一年多来, 特别是去年10月对面开了个food basics后, 交通事故直线上升. 差不多每月都有事故.

所以, 今天碰头会的结论是, 说干就干, 准备写一封征集签名信, 然后递到Markham政府, 把路口封住.

不好意思, 在这类事上, 我又没看见我们华人熟悉的身影.

最后一句话真是画蛇添足,你不是华人吗,你是日本人,我最看不观你这种枉自菲薄的人,你已经拖亚入美了,你要是住个CASTLE还得了, -sz648(土匪头子); 2004-10-22 (#1942032@0)

我是华人, 所以对其他华人在这方面的表现深感失望. 我说话的语气有问题, 也许很多人听了不舒服, 要拍我的砖. 算我活该吧. 但扪心自问, 是否华人居民普遍有这类问题? 这样的邻居讨人喜欢吗? -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-22 {489} (#1942186@0)
华人的特点是只对熟人朋友很热情. 那怕是住得很远. 但是远亲不如近邻的道理你恐怕也知道吧.

我身为华人, 深知其弱点, 这些弱点, 我自己身上也有. 但我至少是认识到这样不好, 在努力改变之. 脱亚入美? so what. 我们值得向日本人学的东西还少吗? 再说, 不是仰慕西方文化和生活方式, 你跑这儿干吗来了, 难道是到威虎山卧底来了? 到这儿(说不定国籍也换了), 却要强调自己是中国人, 对说华人不好的话一听就跳.

如果要维护, 麻烦你维护我们华人好的品质, 比如,勤劳, 节俭. 有些公认的华人弱点, 你跑出来捍卫之, 它们就没了?

我到这还保持着华人的传统美德,来传播中华文化来的,我还经常以身为例,教育我身边的白同志和黑同志,做人要想华人那样,你们那套,不行, -sz648(土匪头子); 2004-10-22 (#1942250@0)

别的俺不清楚,不过俺起码知道对面开FOOD BASIC的绝不是什么高尚社区. -pass(funny); 2004-10-22 (#1942139@0)

我不喜欢和别人争论。 -deepblue(Shopping...); 2004-10-21 {803} (#1941527@0)
在你买房的时候我们这里的semi也是28万，那么我们来比较一下。
新semi房价10万，18万是花在地价和附加的一些东西，当然还有builder的利润。纯粹的地价是9万左右。
你的detached房价应该不值7万，年岁老，非全砖，（我知道你想说你是全木头的，我们是薄板，但怎么说那木头也是老木头了）。另外20万事花在地价和房主及经纪人那里去了。你的地大些，应该是13万。（我的地42*110是11.5万，semi大概28*110政府的估价是9万，可见并不一定呈线性关系）

如果一年后卖出，两处的地价涨幅相同，这样算来你是多了一万。但是如果你不打算卖的话，你所享受的是7万的财产，买semi的朋友享受的是10万的财产，生活质量是不同的。其实你把房价的大部分放在地上了，地没有房子是享受不到的。这就是我强调室内空间大的原因。

当然理想的住宅是室内空间比总体的lot size比例小才好。但是前提是室内空间足够大。如果牺牲宝贵的室内活动空间，一味追求大草地，就有点舍本逐末了。

我的意见. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-22 {1796} (#1941968@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛在你的小区1700尺semi, 比我早15个月买的楼花(在south unionville上), 27.8万. 那么, 和我同时买的semi现楼, 应该是多少? 如果和我同时间, 同样大小(2100尺)的detached现楼, 又要卖多少? 我是28万买的旧房子, 据说是捡了便宜, 那么一般的也就32-33万左右, 仍然低于新房的价. 你的小区价高, 对你已经买了房的人当然是大好事, 对没买的人呢? 我们现在写的东西主要是给正考虑买的人看的.

我的旧房, 在卖给我时, 恐怕就值7万. 不是全砖, 40年老木头, 所以不值钱, 我都承认.

地价是不能按面积算的, 应该考虑location. 组成location的因素我已经说过很多了. 地价, 因为是旧房, 它没有说地价值多少.(隐约记得在某份法律文件上看到22万的数字, 而那绝不是整个价格, 因为银行的估价是29.5万, 我到时候再去细看看, 现在算我瞎说). 但我认为, 我在地价上是占了便宜的. 因为, 我和小区其他房子地幅一样大, 就算corner lot不招人喜欢, 其他corner lot的卖价都没有低于32万的. 你不能拿我的28万去减房价. 因为地大家都是一样的.

我说来说去, 从不否认我的房子没有你的好. 也没有大多数的新townhouse好.

但我一直认为我的location比你那里要好, 而且,个人认为是无法相比的好. 如果你是靠着South Unionville这条主路, 那这个location就更没法比了. 当然你有不同看法. 其实在新区中, 新旺角的location因素还算是比较好的了.

我的很多location因素, 哪怕在老区中, 都是算好的. 我就不再一一夸耀了.

但是说一千, 道一万, 我说值, 你说好, 都没用, 市场说了算. 目前, 市场在你那边. 所以我和你的争论注定要落下风的. 但是给正在考虑买房的朋友看看, 也许他们会反思市场的craziness. 市场也是一阵一阵的. Notel, 安龙的股票原来到过多少, 那不也是市场的杰作?

我的享受怎么只有7万, 我享受的是整个社区的人文和自然环境. 我什么时候夸耀过我的房子本身了? 但是, 这个房子对我来说, 内部空间已经足够大了. 我自己曾量过, 按外墙量的话(现在新房就是如此), 不算车库, 建筑面积2350尺. 就算我量得不准, 扣10%, 也有2100. 4个卧室个个都很大(反正比我参观过的大多数新房大得多). 双车库. 我好象没觉得自己牺牲了宝贵的室内活动空间.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

是在Kennedy 和south of Hwy 7 吗？ -perspective(红尘); 2004-10-20 (#1939470@0)

是 -deepblue(Shopping...); 2004-10-20 (#1939753@0)

向土匪头子表示歉意, 我看错你的区了. 你的区我没去过. -joyzhou(快乐小JOY); 2004-10-20 (#1938597@0)

勇于承认自己的失误是多么伟大的事情啊,多么伟大的人格力量啊,你放心吧,你们区以后不仅不会有土匪横行,还会有两个土匪VOLUNTEER和警察同志们一起维护治安., -sz648(土匪头子); 2004-10-20 (#1938643@0)

至于HANDYMAN,本人已经练出来了,最近换天花版,以前换电路,地砖,修理更换下水管道等,关键要FRAMEWORK要好, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937601@0)

当然其间曾得到一位ROLIAN的大力指导, -sz648(土匪头子); 2004-10-19 (#1937715@0)

精辟！快乐小JOY的文章影响了不少ROLIAN呀！搬进了新宅，一切都好吧. -b52(Bomber); 2004-10-19 (#1937646@0)
情况不同噢，至少在大温地区，我觉的可是旧房升值大大快过新房，因为只要是地价在涨，而旧房房价比例（极）低 -xxjjs(东方射日); 2004-10-20 {222} (#1938765@0)
今夏我刚卖了一个50年的旧房，两年前买390k（政府估价330k，其中地价305k，房价25k），卖500k。（政府估价420k，其中地价396k，房价24k）
而同区新房两年前600k，今年也就650k，只要是地价涨幅相同，房价几乎不涨，甚至对全新房，房价还跌

版主，这么好的帖子，先收到精华吧。多谢快乐小JOY！ -b52(Bomber); 2004-10-19 (#1937890@0)

希望各山寨的弟兄们好好学习,认真领会,仔细思考,全面掌握, -sz648(土匪头子); 2004-10-28 (#1952259@0)

@Calgary

很久没有在网上碰到deepblue了. 另外非常感谢你提供的小区内幕信息. 如果不是知道你直爽的为人, 我几乎要以为你在似褒实贬了.

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