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Who is wrong?

noname(none)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛我想大家之所以选择公住的方式, 无非是为了节省开支. 所谓有得必有失, 所以你就不可能象自己住独立的一套房时那样无所顾及,随心所欲, 而应互相关照, 共同维护这脆弱的公住关系. 如果有一方不想约束自己, 不顾及别人, 那最后也只会是大家不欢而散, 结不成朋友反到成冤家.
固然房东未事先通报就进入你的房间是不对(这是另一话题), 但从文章中可以看出房东开始对你们也不错. 何以大家最后处成这样? 有你自己一方面的原因?. 首先探询人家房租. 房子是人几个月前租的, 多少钱租给你人家会按当时的市场价报的(你这时去租同样的房没准就>=$1100了), 而你觉得可以接受才租的. 再者人家也无义务告之你多少钱租来的(你就不该提此敏感问题).假如人家是10年前300元租来的会150元跟你平分吗? "欺骗"的感觉实在多余. 在者, 他受租约所限, 你可以不受(只需前一个月打声招呼). 还有, 你从朋友处听来的消息未必准确. 我以前租楼房时, 房东说可以提前2月打招呼走人(我就是住了几个月搬的). 你房东说的"""可以提前两月走"未必不是真的, 猜疑只会增加误会.
再有, 你们相处了一段时间, 彼此的生活作息时间应该熟悉了. 就要尽力避开影响对方休息的做法.一方一旦影响到对方, 当对方以正当的理由和善意的态度指出时也应正确理解和接受, 只要这种约束是针对双方而不是仅针对单方.
最关键的是, 你出尔反尔. 已经决定续租何以变卦? 只是因为所谓的"平分". 你这样想到过给房东造成的措手不及吗? 在加拿大最注重信用, 即使是口头上的承诺.
最后, 就事论事. 好人坏人哪个城市都有. 就算是房东有问题, 这跟是哪的人毫无关系.如果你认为北京人个个都应是好样的,就说明你幼稚, 否则题目上的"北京"两字实属多余.
掉换个角色, 设想你是对方会是怎样? 如果反思检讨了自己后, 才能认识到双方在整体事情上的责任是非, 也才会采取正确和冷静的方法和行动.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

(#202274@0)
Last Updated: 2001-9-16
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Replies, comments and Discussions:

枫下家园 / 住房话题 /
tor
Toronto Area

这样的人真少见，我该怎么做？ -jjapple(apple); 2001-9-15 {4877} (#201922@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我们来到加拿大差不多快两个月了,遇上的很多朋友都很好,但没有想到遇上两个这么不讲理的北京夫妇,我都不知用什么样的言语来形容他们!
刚到多伦多时先住在移民接待站,住了三天在报纸上找到租房广告,然后就找到APT.与这对北京夫妇SHARE,记得租房之前那女的说是平分房租,
看到周围环境还好,我们就搬进去了,一开始两家相处还可以,因为他们喜欢安静,然后学习,我们也处处小心不打扰他们.记得有天早上七点半我们用PC对PC给家里的父母打网络电话.事后他们对我们说我们起得太早打扰他们的休息,以后晚点再打,那女的还说就因为没有休息好当天都没有学进去!因为他们晚上睡得比较晚,相对早上说起得晚些.当时听着心里不大舒服,难道我们给家里打电话也要受限制吗?再说这种电话也不是天天打,而且两家都是关着门的!(难道是房间隔音不好?)后来我们打这种电话就很小心,想到出门在外大家能互相让着就算了.这件事到是对后来的事情发展没有任何影响.他们还给我们介绍了一个工厂招LABOUR的信息,我们两人也就找到了一份临时工.
事情的起因是,具他们来说我问了一个不该问的问题!
我们是七月下旬搬进去的,当时以为能长住,(虽说房租有点贵550元/月,不包电费,但可以接受)可到了八月二十多号时他们对我们就,他们准备在十一月份回国,这房现在有两个选择,一是我们续租,这样我们还能帮他们收信,二是我们不租大家就要在十月底前搬家,(后来从朋友那了解到可能是他们不想付给房东违约金,他们是在今天三四月租下的这房,一年的合同,)他们自己对我们说只要他们提前两个月给房东打招呼就不会有任何损失!因为想到搬家挺麻烦的,所以我们最初的打算是只要能把这房续租下来是最好的了.他们听到我们这决定时也很高兴,必竟这样做两家都减少了不小麻烦.这时候那女的对我说这房租是1050/月,我心里听了就不是很舒服,当初不是说了平分吗?事后我对老公说起这,他说算了.虽说平分后的价格与现在我们付的房租差不了多少钱,可我就有种被欺骗的感觉!有一天称那女的在洗衣服,我就对她说商量一件事,
能不能从九月份开始,房租两家平分,她听这话就不高兴了,说什么我懂不懂规矩,后来的人就是该住小的房间.房租就是该多付些!还说她根本就没有义务告诉我们她租的这房是多少钱!后来还把他老公叫上,要我们四人谈谈,说我们怎么问这么愚蠢的问题!还举例说别人做生意难道一定要把底价告诉我们吗?还说我不懂事,幼稚.还说什么看房那天我就不该问房租,说什么不好回答现在非要说是基本平分,说到多伦多还没见过我们这样的人!当天我们没与他们争吵,我们说就算我们当时听错了或是理解错了,你也不能把话说得这么难听吧!(还有些话我都不想说了)这天以后大家就没有再说什么话了.过了两三天
因为续租的事定不下来, 也到了月底要交房租的时候了,我老公就与她商量能不能晚几天交等房东给我们答复.因为我想大家现在这样了,我才不愿再与他们相处二个月,那日子多难受!于是我就对她说我提前一个月告诉她.我们住到九月底就走,她听我这么一说火又来了,说什么我们一来他们对我们多好,还给我们介绍labour工,我们怎么就这么不讲良心!还说什么她还交我做饭!我当天被她这些言语给气的,我说难道我们对你们就不好吗?他们有什么问题我们也一样帮你们呀,你们怎么就没想想我们是怎么对你吗?我现在提前一个月告诉你我要搬走也没错呀,这可是当初大家的约定.说这些话有什么意思!(要不是当初我们把交了两月房租我当时就想搬!后来想想她这么大火一定是不高兴我们九月底搬走,那十月分他们就得自己负担一个月的房租了,因为就一个月怎么好租出去,可那女说什么你们定了九月份搬,我们十月份就要把这房租出去!天,看哪个不幸的人会被骗了)这天使大家关系更不好了,从些再也没说过话,就这样过了半个月.
因为我们打工时间是下午三点多到晚上十二点多,所以很多时间都不再家.因为我们住进来时自己的房间是没有锁的,也不想配锁.想着大家移民到加拿大也都不是素质差的人,他们也对我们说过我们不在时他们是不会进我们的房间的.可最近回家后总感觉有点不对劲,觉得有人进过我们房间.可又没证据.直到老公前两天想到了一个办法,因为我们有摄像头,是给家里打网络电话时用的.他就用了一个程序就可以录下我们房间的情况了.没想到真的是他们擅自闯入我们的房间,偷看我们的东西!怎个过程全录下来了.想到还要住半个月也不想当天质问他们,我们就在我们的房门上贴了张纸,写上\"非请莫入,加上若要人不知,除非己莫为!\"心想这下他们该没话说了吧,必竟自己做了亏心事!可我们万万没有想到的事,他们居然理直气壮的对我们说我们这是什么意思,是对他们人格的污傉！他们现在不想把房租给我们了,说让我们明天就搬走,我说当初说好的你让我们搬得提前一个月告诉我们,我们的房租已交到九月底我现在不会搬的,你们知那女的说什么吗?\"这是我租的房,我现在不想让你们住在这里你们就得搬!还说我们不走是癞皮狗！我真不能想像做了亏心事的人还这么蛮恨不讲理的,我们就说贴这张纸是有原因的,你们能保证没有擅自己进入我们的房间吗?那女的先说我为什么要保证,后来那男的也说除了带人来看房我们决没有进你们的房间!后来两人还理直气壮的下了保证,决没有进我们的房间,还把我们贴的那张纸给撕了.看来他们是\"不见棺材不掉泪\"的我们就让那男的看了他们进入房间的录象.我们让他给一个理由为什么两人要偷偷进我们的房间,好半天不说话,因为那女的没让她看这证据,还在那理直气壮的让我们明天搬走,因为我们一直要求他们给一个进入房间的理由,最后你们猜猜看你说了一个什么样的理由!他居然厚严无耻的说是他以前带人来看房时他的东西丢在我们的房间了,他是进去找东西了.!!你们大家说说这理由可笑不可笑.我说那为什么我们在的时候你们不说,非要到我们不在时才进去?为什么你们刚才一口咬定决没有进入我们的房间!那这录象里两人偷偷摸摸在做什么?那女的还质问我们丢东西了吗?那男的说这就是理由!
原来他们这种人是见到棺材都不掉泪的!!!我不知道接下来还会发生什么事,我们应该如何做,给这两个人一点教训呢,?你们说说看这不是丢北京人的脸吗?这样的厚严无耻.不讲道理的人你们见过吗?特别是在加拿大!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

为了不好笑，那还是保留好了。嘿嘿 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202648@0)

//kick them! -trafford(transmigration); 2001-9-15 (#201926@0)

可以报警的，他们私自进入你们的房间是违法的。 -backtochina(想回国); 2001-9-15 (#201927@0)

我以前那个北京女房东也这样。 -iceman(ICEMAN); 2001-9-15 (#201929@0)

林子大了,什么样的鸟都有. -carelesswhisper(无心快语); 2001-9-15 (#201936@0)

避之为上策 -antmm(antmm); 2001-9-15 (#201956@0)

难道我们需要忍气吞声吗？你不知道他们态度是多么强硬，要赶我们走！头一次见到做了错事还这么理直气壮的人。换了是你们在场，相信你们一样也受不了的。 -jjapple(apple); 2001-9-15 (#201967@0)

报警报警，怕什么？你们有证据。不要把这世界弄的好人还怕坏人了。当年在住学生宿舍韩国人打架没人敢管，我打了电话报警，没人把我怎么样。这种不识抬举的人不收拾就约嚣张 -heian(黑暗天使); 2001-9-15 (#201973@0)
房东好像没有权利赶走房客，兄弟，跟她来硬的，谁怕谁啊？对这种人，就要给她点color 看看 -lemondy(麋鹿); 2001-9-15 (#201983@0)
跟他们对着干,他们会骂,你不会吗?客气的人总是吃亏的. -banker(见面熟); 2001-9-15 (#202025@0)

在国内既然什么人都有，在加拿大也没啥区别。曾听说一北京单身男的，赖着不交房租，最后气得房东自己搬走了。 -lazycat(lazycat); 2001-9-15 (#201974@0)

搬出去吧，大家各过各的。还有，没事别跟北京人扯一起，什么丢脸不丢脸的，我还说他是中国人呢，不把你也扯进去了？ -pmer(pmer); 2001-9-15 (#201975@0)

agree with u, absolutely! -trafford(transmigration); 2001-9-15 (#201979@0)
不能搬走,起码气他们三个月再说.他们是二房东,你不交房租他们都没辄. -banker(见面熟); 2001-9-15 (#202026@0)

别怕,他们没权利赶走你们,好多穷人没钱交租房东都没权赶人,何况你们. -banker(见面熟); 2001-9-15 {138} (#202024@0)

跟他们对着干, 他要动手你就打911告他.北京人怎么了,以为这是在中国?
下次她再骂你赖皮狗,你就说: 就是赖皮狗, 怎么着,你又不是兽医,能治我的
病?

今天刚上来,就看见这个,气不打一处来,教你们一招 -banker(见面熟); 2001-9-15 {555} (#202028@0)

干脆不交他们房租,他们没辄.你们肯定只是口头协议,没约束力. 就算是有书面
的,他们最多去告你.
告的程序是, 一交钱登记, 排队等安排开庭时间, 二就算安排了时间,还有送传票问题, 他们自己给你你可以说没接着,他们就得请专干这行的人送传票, 他们
绝不会舍得花这个钱. 三小法庭不用请律师,自己去说,他不见得能赢. 四就算他赢了, 你没工作他上哪里去找你要钱? 如果你有工作,他可以到银行去直接
扣你的钱,但又要花钱办好多道手续. 没准好几年之后的事了.
所以,好多人怕当房东就是这样.
现在, 你们是房客, 治他们还不容易? 他们就是欺负你们新来的.
记住, 这里不是中国, 有法, 有911, 谁怕谁呀.

如果只是口头协议，又如何证明你是房客，如果你不算房客，房子是他们租的，凭什么不能赶你走？这种情况下，你是房客就有理，不是房客就根本不站理。再说，就算你可以赖着不交房租，这样住下去又有什么意思？ -checkme(checkme); 2001-9-15 (#202038@0)

终于看到个明白人。好多人老房东房客的，连他们之间建立了这种关系没有度不清楚。 -pmer(pmer); 2001-9-15 (#202248@0)
错, 就算口头协议, 你房客给支票对不对? 房客会留底对不对? -banker(见面熟); 2001-9-16 {81} (#202542@0)
在加拿大,一定是房东到霉. 这事就发生在我朋友身上,气得我朋友卖了房子再也不愿当地主.

当然，如果你有交费的凭证，是可以证明。但在这里很多中国房东是不收支票的，有些甚至不给收据。如果是这种情况，你怎么证明你和房东的关系？ -checkme(checkme); 2001-9-16 (#202621@0)

无赖举动，不可参照！ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202532@0)

录象带很重要, 一定留好. 给警察一看他们起码是要被叫去问问.重者难说. -banker(见面熟); 2001-9-15 (#202031@0)

你们的遭遇值得同情，可以争取到的权益当然应该争取。不过，我有两点不太清楚： -fionah(fiona); 2001-9-15 {1091} (#202035@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、你租房子的时候有没有任何书面的协议？据我所知，很多分租房子的都没有。
2、你付定金和房租的时候有没有收据？据我所知，很多中国房东都不给收据。
如果上面两点你的回答都是NO,在这种情况下，你怎么证明你是他们的房客？你怎样维护你的权益？

我也有分租房子的经历。也是一对北京夫妇，也只有三个月的租期。他们和另一对夫妇分租了九个月，之后他们自买了房搬走了。我们当时看了房就马上付了定金，而且要了收据。两个小时他们打电话来，想反悔，因为有人出高过他的开价租。陪我们去看房的朋友马上说：你们收了定金就没能反悔了。他们也只好算了。好在之后和他们打交道都还算愉快，每次付房租水电费我都要收据，他们也给，还把水电费的账单给我们看。本来最后一个月的水电他们说不收我们的，因为我们搬走时那个月的账单还没到。我们还是按前两个月的平均数给了他们。

分租房子很多都是建立在互相信任的基础上，但是也要有自我保护的意识。大家初来乍到，一定要自己小心。我们没有理由无条件相信一个素不相识的人，特别是涉及到钱的问题。我给钱给你，你给我收据，我认为是最基本的原则。前几天还看到去银行存了钱不要收据，银行的人不认账的事。

如果你真的想打官司，最好找个专业律师咨询一下，看看你有多少胜算。我只是从常识角度看这个问题，也没有经验。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你问的这两个问题是这样的： -jjapple(apple); 2001-9-15 {476} (#202068@0)
一，当时租房时我们没有提书面协议的事，因为我们是从星岛日报上看到的信息. 况且他们都是受过高等教育的人,大家应该互相信任.
现在也的确后悔当时没有签协议,即使现在也有点感觉SHARE时如果签协议会有点不信任对方的感觉,据我们所知,朋友间SHARE房间都没见过这种事情发生.但现在他们确实又是翻脸不认帐,说这房是他们租的,他们想怎么样就怎么样.以后我们若再于别人SHARE时,也不会主动提签协议的事.
二,我们保留了每次交款凭据.
现在感到身在异国他乡,如果与别人SHARE房间,能找到合适的ROOMMATE的确是最重要的.

有交款凭据还是好，出门在外都不容易，我觉得你和他们说，如果他们要赶你走，你就报警告他们私闯民宅。如果他们不是岂人太盛，也就住到月底算了。提醒你们现在千万要小心，我想他们逼急了什么事都做的出来的。 -zhu(zhu); 2001-9-15 (#202070@0)
zhu说的对，不交房租这一招不要做，因为这样很危险，采用这一招的人都是以黑人，难民居多，房东有很多办对付你们，其他网友的方法自己看着办。 -killer(kevin); 2001-9-15 (#202075@0)
有收据的话你们应该主动很多。我的理解是这样的： -fionah(fiona); 2001-9-15 {665} (#202082@0)
1、你有收据，可以证明你们的租赁关系的存在；
2、我以前看rolia上有人说过，房东赶房客走的理由可以是：卖房；装修；自住；给亲属住。但至少要提前一个月通知。所以，他们不能让你们马上搬走。

以上是我道听途说后的结论。
我要是你，会尽快搬走，因为这样住自己会难受，而且你们经常不在家，他们常在在家，以后会发生什么事很难说。另外，咨询律师，凭你手上看有什么可以告他们的，比如违约、私自进你们的房间。然后看值不值得打官司。

你有一句话我不同意：他们都是受过高等教育的人，大家应该互相信任。这实在不是信任的理由。前几天那个去银行没要收据的人，更有理由了：银行当然更应该值得信任。
总之，出门在外，只有自己尽可能小心，保护自己。我们也只能出出主意，到底怎么办，你还得自己拿主意。

现在就打电话报警，没什么好说的。只要录像在，他们死定了 -wjiang(汪激昂); 2001-9-15 (#202073@0)

Yes. You may only report to the police that the couple entered your room without permission. Let the couple explain to the police... -kiwi(K I W I); 2001-9-15 (#202080@0)
从他们帮你找工作,做饭这些小事上看(虽然小得不值一提),真把他们关到牢里面去...他们也不是完全坏透了的那种,只是自身素质比较低下而已.我的建议是, -sq1(sq1); 2001-9-15 {251} (#202092@0)
别冲动,先沟通,反正理在你这边,平心静气地跟他摆明厉害关系,1.要求他对非法进入道歉.2.属于你的钱拿回.

报警前也应想清楚,把他们扔到监狱里去是为了争口气,还是你真的受到了损失.这样做你会不会后悔.如果不后悔,好,马上就报,有些人急的时候脑子里一根筋,可别夜长梦多.

忘了说了,让他们对说过的"癞皮狗"三个字道歉.当然,前提是你们没对他们说过类似的话. -sq1(sq1); 2001-9-15 (#202095@0)

说实在话，我们还是比较克制的。 -jjapple(apple); 2001-9-15 {246} (#202108@0)
从事情的开始到现在我们都没有对他们进行过言语上的污辱，但这并不代表我们的忍让是无止境的，如果他们再用更加恶劣的态度对我们，我们会维护自己的利益，必要时采用法律手段。如果现在要求他们对自己的过激言语道歉，我想肯定会引起新一轮的争吵！有必要这样做吗？

但我觉得你做事也有不够艺术的地方. -sq1(sq1); 2001-9-15 {362} (#202241@0)
1.为了25块钱去和她争.闹来一身不愉快.为什么不听你老公的呢?为什么一定要平分呢?你自己去租公寓,没有工作的话还不一定能租到呢.能SHARE也很不错了.真要在乎这25块钱,我宁可搬到HOUSE里去.
2. 往门上贴条. 他们进你的房间不对,但想一想他们为了什么呢?为偷东西?不至于傻到这种程度吧. 也许只是想找本字典,顺便好奇地翻翻呢.本来也许可以化解的事,你贴了这样的条子,唯一的结果就只有吵架喽.

您说的条条在理。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202252@0)
不好意思,可能说得重了,没有别的意思.只是谈谈自己的想法.其实两家之间的矛盾,还是应该让你丈夫出面,男人可能会更理性些.8-) -sq1(sq1); 2001-9-16 (#202265@0)

要看到你这个贴子，我就不发我那个了。其实我的意思，就是与roommate的关系比那几十块重要多了。和人share者馑记啊，我有经验教训，哈哈。 -pmer(pmer); 2001-9-16 (#202269@0)

我的二房东就帮了我不少忙.通过他们我还认识了许多新的朋友.现在还要帮我张罗老婆.哈, 烧高香都来不及,现在做梦还偷着乐呢. -sq1(sq1); 2001-9-16 (#202289@0)

************大家读这种一面之辞的文章要小心了************* -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 {1840} (#202104@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛我看了就有几个疑问？

1。“记得租房之前那女的说是平分房租。”

你这个”记得“，到底是“是”还是“不是”；不要乱用了美好的中文给自己的意度找借口。

2。“记得有天早上七点半我们用PC对PC给家里的父母打网络电话...(难道是房间隔音不好?)”

这个记得我就就不知道是不是”七点半“了，但PC对PC，大家都知道效果远不如电话，一定声音相对大过电话很多。“(难道是房间隔音不好?)”这句话是很让人费解，呆在舵轮多的人都知道，这里的HOUSE和一般的APARTMENT，是非常的不隔音，我倒是有个疑问，难道你不知道吗？嘿嘿。（不好意思）

3。”...还给我们介绍labour工,我们怎么就这么不讲良心!还说什么她还交我做饭!我当天被她这些言语给气的,我说难道我们对你们就不好吗?他们有什么问题我们也一样帮你们呀,你们怎么就没想想我们是怎么对你吗?...“

他们帮你们介绍了LABOUR工这”语言“怎么就气着你了呢？黑黑我不懂。还有你没说出你到底帮他们做了什么啊？也请列举一二以飨读者。嘿嘿。

4。至于房租的事，可是”一个愿打一个愿挨了“。本人也是住了三天移民接待站，然后去和别人SHARE别人租下了来的 APARTMENT，我住小间，房租超过一半；后来换过，还是这样；但我没有怨言，因为我租的是这个价格下的这间房子，如果你满意就租，不满意就不租。道理挺简单。别人花了多少钱，多少辛苦租下的房子，我不关心。大家”公平“。少却了麻烦。

5。”...这时候那女的对我说这房租是1050/月,我心里听了就不是很舒服,当初不是说了平分吗?事后我对老公说起这,他说算了.虽说平分后的价格与现在我们付的房租差不了多少钱,可我就有种被欺骗的感觉!...“

到底时是谁《欺骗》了你？假设他们当初真的说过是平分房租，你有没有问过对方，房租总价是多少？有？那怎么现在才知道？没有？为什么不问？？？ BACK TO THE FIRST QUESTION PLEASE

6。..."老公前两天想到了一个办法,因为我们有摄像头,是给家里打网络电话时用的.他就用了一个程序就可以录下我们房间的情况了..."

这个是我看了觉得最恐怖的一段了。。。还是小心为妙啊，竟然有摄相头伺候。千万可别装到厕所里哦。？西西

7。“我们应该如何做,给这两个人一点教训呢,?”

慈悲为怀。呜呼哉。够毒！

。。。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

每个人都有自己对事情的分析 -jjapple(apple); 2001-9-15 {1008} (#202133@0)
发这篇文章的原因是实在很气愤，不错，租房的事情是愿打愿挨的，但是问一下能否从九月份起平分房租有必要对我们进行言语攻击吗？我们不在家时也并不代表他们就能随便进入我们的房间，这并不是第一次，如果没有证据他们会承认吗？相反，我现在非常庆幸有这样一个摄像头。能录下证据，当初租房时口头的承诺没有第三方证明，现在就没有办法说明谁对谁错.但我们没有想到的是,现在即使他们看了录象也是一样找借口，说是原来带人看房时东西掉在我们房间，他进去的原因是找他的东西。你相信吗？
还有他们总是以，跟我们提供了一个招工信息而指责我们对不起他们，在多伦多大家互相提供信息应该是很平常的事，能否得到工作最终还是靠自己。难道我们就因为他们提供的一个信息就该忍受他们的言语及行为吗？
说到帮忙,他们要在家学习我们尽可能保持安静,不吵到他们;男的要考托福,给他们需要的电子辞典;男的要转学计算机,给他提供相关的电子书籍;他们需要人来搬东西,我老公是随叫随到;相反到是我们自己到商场买桌子,都是自己想办法解决.大家同住一起,不就是互相关照,有必要把自己的付出总是挂在嘴上吗?这些小事原本不想提起,只是觉得你有些误解,我有必要说明.
即使到现在我仍然是采取忍让的态度.

这种人明摆的就是没良心的人，跟他们搅和搅不清楚，你们又没有确凿的证据，除了拍到他们偷偷进房的镜头以外，但是又能证明什么呢？你们没有丢失东西。他们只是道德败坏而已。你对他们好，这是你自愿的，你也不应该为此生气...... -antmm(antmm); 2001-9-15 {112} (#202158@0)
他们对你们不好，你也不能强求，不应该埋怨。所以我觉得没有办法，只有避之为上，以后避免再发生这样的事情。Good luck!

当然对一面之词要小心，但是如果事情发生的顺序如她所述，不考虑她的片面理解，我觉得无论如何她的房东道德上有问题，最明显的就是偷入别人的房间，如果这样不录下他们的举动，岂不是连证据都没有， -zhu(zhu); 2001-9-15 {42} (#202137@0)
况且是在自己的房间录象，和其他人没有关系。

"况且是在自己的房间录象，和其他人没有关系。" 现在就有关系了不是？有一件事不知道你听过没？有个人把自己和老婆作爱的情景全部录下来，只作为自己的爱好， -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 {156} (#202181@0)
而他是单位里负责放录象的，结果有一天不小心拿错了带子，把自己的带子放了出来，最后他还是要承担责任。讲这个故事，只是想从另一个方面看问题而已。不想激怒任何人。

不知道承担什么责任？我觉得没有什么不对么。 -zhu(zhu); 2001-9-16 (#202486@0)

前面几点到很客观，可是你的第6点，我不这么认为，他们在自己房间里安装摄像头是正大光明的，有何恐怖可言？以你的观点推论，那这个世界全都是恐怖的了，因为大大小小的商店都有摄像头嘛。 -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202143@0)

偷进别人房间是错的。但是放置摄相头是有目的的，就有点恐怖了，因为你疑心别人进你房间，你就放摄相头（当然是在你自己的房间）；那么如果你疑心别的。。。你也一样会想办法了？？？难道这不恐怖吗？西西。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202176@0)

那是你自己想的太恐怖了吧，我担心自己的正当利益可能会受到侵犯，有目的的作一些正当的防护措施，有何不可？我实在不明白有那里做错了。 -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202184@0)

放置摄相头是”防护措施“吗？防护了什么？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202194@0)

当然是安全防护啦，如果他们不放置摄像头，就得不到房东偷进房间的证据，在法制社会，证据是很重要的，否则就会遭到当事者的抵赖，你不见那房东就这么干的么？ -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202203@0)

“安全防护”？你放了，你安全了吗？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 {147} (#202204@0)
这个“你”不是说你。

所以就是空添烦恼而已。就象小时侯老是怀疑父母或者别人偷看自己的日记，放个头发丝什么的，（那时可没有什么摄相头）那有怎么样？

嘿嘿，如果他们因此而掉了什么东西，那就有的用处了，商场里不就是这么逮着贼的么？ BTW, 难道你很乐意让别人在你房间里逛来逛去么？（你不在得时候） -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202206@0)

你真倔！嘿嘿。你家又不是商场！？“如果他们因此而掉了什么东西，那就有的用处了”看把你得意的？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 {67} (#202209@0)
问题是他门跟本就没掉东西。

“我可逮着你了”的感觉挺过瘾，是吗？

因该是你倔把？他们这次没掉东西，难道说能担保没有下次？我那‘商场’只是做个比方，如果他们掉了东西，当然有用处了，这不是得意，而是得到了一个要回东西的权利 -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202215@0)

唉。这也不能怪你。“先认定你有罪”的原则历来有之。这就是为什么你老是想着“...难道说能担保没有下次？”了。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202219@0)

嗯，你的意思是说，比如我私自进了别人的房间，被逮住了，我可以理直气壮的声称：“我只是随便看看嘛，你又没掉东西，没什么损失，我当然无罪啦”那我真可以在别人房间来去自如了，反正别人也没损失，是么？ -supwang(fatfatwang); 2001-9-16 (#202552@0)

我记得这个世界上好像有一种系统叫做保安系统的。家用、商用和军用的都有，种类就多了去了。 -doors(道士); 2001-9-15 (#202223@0)

看来您还是得回中国！连阳台都要“全包”？不对啊？中国也少有用什么家用保安系统的吧。没准来长性用呢。恩。可能。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202230@0)

说的夸张一点，如果他们要报警得话，也是一大证据阿 -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202207@0)

"一大证据阿" 证明什么？证明他们私闯民宅，还是？？？不要小题大做了。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202213@0)

如果真要“大做”一下的话，那就是‘私闯民宅’了 -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202217@0)

您的”民宅“是人家宅子里的一间屋而已。还“大做”呢。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202222@0)

既然是租房，不管是一间房还是一套房，那就是房客得‘宅’了嘛， -supwang(fatfatwang); 2001-9-16 (#202554@0)

租约都没有，还谈什么”既然是租房“啊？？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202615@0)

没有租约，但有每月的房租收据阿（据那两个房客说），二房东不可能将之推得干干净净吧？ -supwang(fatfatwang); 2001-9-16 (#202629@0)

至少证明房东道德不怎么样，不放镜头怎么知道他们进入房间了呢？靠猜啊？那不是更没有依据了么。要想放的镜头不起作用房东只要不进入别人房间就好了。房东只有进入这个人房间这个镜头才起作用。 -tomato(小番茄); 2001-9-16 (#202650@0)

也许写这文章的人有些气愤的话在里面，但如果房东私自进入他们的房间这就是不对的，在法律上要有什么责任我说不清，但最起码道德上过不去，这就叫没有教养。镜头放在自己的屋子里有什么不光明的？这跟放在别人家的厕所里是另一回事。 -tomato(小番茄); 2001-9-15 (#202160@0)

很多SHARE的可都只有一个厕所啊！！！ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202177@0)

真是奇怪，难道你认定他们将要在厕所安装摄像头了吗？ -supwang(fatfatwang); 2001-9-15 (#202186@0)

没有，没有。我可不敢惹谁。请饶命。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202191@0)

是吗？抱歉我不知道。我没有注意语法错误，应该在别人后面来个括号。 -tomato(小番茄); 2001-9-16 (#202641@0)

报警。 -tomato(小番茄); 2001-9-15 (#202142@0)

劝你本着好离好散的态度解决问题，毕竟大家都是CHINESE。说句不好听的话，假如你在大街上被狗咬了一口，你还要咬狗一口吗？ -tellme(tellme); 2001-9-15 (#202167@0)

这种事最好别拿来说。我的经验是各说各有理。 -tuxue(吐血); 2001-9-15 {269} (#202224@0)

从来没有人会认为自己没有道理。去年访问过洋洋论坛的朋友大概会记得福州林徽茵被她先来加拿大的丈夫扣下LANDING PAPER的事吧。起初大家都义愤填膺，结果到后来双方你来我往，互相攻击，没人能搞清楚到底谁有理。
看到许多人感到好像真是充满正义，但是客观比盲目的正义更理性。

mature

还有六校庆和陈军的故事不也一样 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202227@0)
faint! 梁思成还干过这事儿？ -pmer(pmer); 2001-9-15 (#202233@0)

梁思成是WHO？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 (#202239@0)

林徽音她老公啊 -pmer(pmer); 2001-9-15 (#202244@0)
林徽茵's fan, a guy wrote sth in early 20 century. -tuxue(吐血); 2001-9-15 (#202245@0)

此林徽茵非彼林徽茵；既不太清，好像也叫林徽茵。 -tuxue(吐血); 2001-9-15 (#202242@0)

逛一天街回来，这事儿还没完呐？ -pmer(pmer); 2001-9-15 {713} (#202229@0)

其实说简单点，就是平分房租的事情没说清楚贝。就这么点事儿，楞是令不清啦？本来两夫妻合租，看roommate比看房子重要，住得舒服，多10块少10块算什么，不舒服，白给也别去。看你写那么长，我只得出一个结论：都不是省油的灯。所以，最好的解决办法，就是大家坐下来，心平气和一点，谈谈，然后尽快搬出去。

前面有人出这主意那主意，前提都是建立在房东和租户基础上的。以我的猜测，你们也没和房东签什么合同什么lease(有吗？)，如果没这个，你算租户不算都是问题。

他们擅自闯入你们房间当然是他们不对。不过，我想来想去，也没想出他们要进去干什么？看看你们床单的颜色？翻翻你们的存折？

所以我说，大家和气一点，住不到一起就散了吧。人家说什么也帮助过你(别告诉我说给个信息算什么，新移民刚到一地，我知道这些信息的重要)，你又何必如此牙zi必报呢？

高！ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-15 {40} (#202237@0)
“你又何必如此牙zi必报呢？”

说的好！
把自己的感受写出来，怎么就成了“不是省油的灯”。我也不知道他们为什么要擅进别人的房间,更何况我现在有怎么\"牙zi必报\"吗.合则聚,不合则散. 我已经尝试做了尽可能的让步,但最基本的权利是要保留的. -jjapple(apple); 2001-9-15 (#202253@0)

我的感受啊。你可以用键盘写你自己的感受，我可以有自己的读后感吧？我没看出550和525的绝对区别，所以我不认为为了这个就可以打得不可开交。 -pmer(pmer); 2001-9-16 {28} (#202261@0)
而且我相信，一个巴掌拍不响。

pmer 你犯了一致命的错误，女同志的感情很情绪化，这是她们吵架的原因，她们的老公只有服从命令而已。 -killer(kevin); 2001-9-16 (#202305@0)

没有绝对的好人，也没有绝对的恶人。在他们看来你不是也一样吗？ -tuxue(吐血); 2001-9-16 {376} (#202300@0)
你看上了那间房子，也同意人家的价钱。那还有什麽不公道的呢！直接租房比你们找房要麻烦的多了，要各种证明，还有时间的限制。分租的人却什么都不需要，来去自由。直接租的人还要付电话的初装费，电视的初装费，互联网的初装费等，但美听说分租的人要求也来平分这些费用的。还有，再没有分租出去时，和分租之间的空置期间，谁来平分这些成本。

有时侯，不能光从自己的角度出发。

因为也做过二房东。

我没做过2房东，但我能体会你说的辛苦，所以，我两次租房都付的比2房东多，而且住的都是小间。我们没有矛盾。我根本懒的去问房租原价多少，只关心我要租的那间多少钱。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202318@0)

我找房子的时候也碰到一个北京人, 特恶心. -two_dou(两颗豆子); 2001-9-15 {1059} (#202257@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛我找房子的时候也碰到一个北京人, 特恶心. 开始对我比亲人还亲,问寒问暖, 还帮我介绍交TOEFL的老师, 他还非常耐心地告诉我不要报税, 报税只是每月退房租的2%, 他每月少收我10块房租就是了, 还告诉我一个电话号码, 说如果我不信, 可以打这个电话问. 我觉得他人不错, 房子也还可以, 就交了100块定金.
回到家给我朋友打了个电话, 得知第一年退税还挺多的,少说也有两三百. 知道这个情况后, 我马上给他打了个电话, 说我要重新考虑, 谁知他马上反脸不认人,口气变得很强硬, 说随便我, 反正如果我不租, 他是不会退我的定金. 这种举动让我感到好恶心, 立刻起了报复心理,心想, 好, 你不退, 我到时候照报税, 在他那里住两个月(正好是最冷的时候, 房子很难出租的季节)再搬. 于是, 我很开心地给他打电话说我要租他的房子了. 谁知, 过了半小时, 他又给我打电话, 说既然彼此不开心, 就算了, 他可以还我50块定金 , 我没有同意, 挂了电话. 不多会儿, 他又给我打电话, 说可以还我70, 留30, 他可以再打广告, 我想了一会儿, 觉得跟这个人SHARE实在不舒服, 于是就告诉他, 损失20块钱我可以接受, 他立刻就答应了.
第二天, 我去他的家, 去取回我的80块钱. 见到他, 一个字也没有说, 甚至看也不想看他一眼, 拿了我的钱, 扭头就走, 只想赶快离这个恶心的男人远远的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

个人建议，把最后一句去掉。 -pmer(pmer); 2001-9-16 (#202263@0)
我也建议去了最后一句。这和是哪里人没有必然联系。 -fionah(fiona); 2001-9-16 (#202271@0)
是啊."碰到了一个特恶心的北京人"怎么发展到"北京人就是这样"啊?8-) -sq1(sq1); 2001-9-16 (#202272@0)
哪里都有”好人“和”坏人“ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202275@0)
第一年退税是怎么回事呀? -michaelchu(Acrobat); 2001-9-16 (#202404@0)

在安省房租的一部分可以得到政府的退税，具体数额和你的租金有关系，有上限和下限。一般也有几百块钱，但是要和房东说好，如果你抱他不报，查到了他会比较倒霉。 -zhu(zhu); 2001-9-16 (#202498@0)

Who is wrong? -noname(none); 2001-9-16 {1519} (#202274@0)

说明一下 -jjapple(apple); 2001-9-16 {344} (#202311@0)
就算我问了最最不该问的,敏感的房租问题,但也不表明她就能辱骂我吧.
而且房子能否继租成功决定权并不在我们两家,这是房屋管理员的事情.
我们向管理员交了租房申请,但他并不想以续租的方式租给我们,他想以更好的价格租出去.这也不是我能控制的.我也当然想免去搬家的麻烦.
在没有证据证明他们进入房间之前,两家基本相安无事,只是再无交谈可言.现在当然更无什么话可说了.

这样你知道租房有多难了吧？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202321@0)

是啊,当初租房的时候极其痛苦极.最近买车又耗得我都快没劲了.将来找老婆不知道要不要跳楼.8-) -sq1(sq1); 2001-9-16 (#202346@0)

你还是作好跳楼的准备吧. :-) -two_dou(两颗豆子); 2001-9-16 (#202362@0)

好,那我就从牛约的时髦中心跳下去. -sq1(sq1); 2001-9-16 (#202379@0)

你真聪明，现在只能平地跳到平地了。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202386@0)
不入虎穴, 焉得虎子, 不跳世贸, 焉得妻子. 还是赶快找老婆吧, 等世贸再重造起来, 恐怕要娶了老婆, 丢了性命. :-) -two_dou(两颗豆子); 2001-9-16 (#202399@0)

别急吗,大厦的瓦砾还得挖两个月呢,然后米国还要打阿富汗.哪有时间重盖.先玩去喽. -sq1(sq1); 2001-9-16 (#202414@0)

你就等着快活吧，你。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202373@0)

总算是个明白人。 -tuxue(吐血); 2001-9-16 (#202421@0)

无法定正当理由进入别人房间是严重侵犯隐私的非法行为。 -doors(道士); 2001-9-16 {2003} (#202372@0)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛本来和 fanyaoyikoula 斗完嘴就要睡觉了。却看到后来的帖子越说越跑题了。

整件事情的确都是鸡毛蒜皮的事，但二房东却有两处非法的行为。

一是非法分租(SUBLETTING)。法律规定分租必需经过房东(LANDLORD)的同意。如果二房东没有收钱，那属于让朋友住，理论上不需请示房东。但要合法，比如人数不能超出限额等。一但收了钱，就是分租。二房东属于非法分租。房东要追究起来，我也不知道能闹多大？还有逃税问题。

二是无法定正当理由进入别人房间，是严重侵犯隐私的非法行为。请看我后面附的原文。我个人是认为这是不可饶恕的，是犯罪。二房东也许还不知道自己的小命已经被人家捏在手里了。比如导致别人心理伤害：
1，半夜惊醒，睡不着觉；
2，夫妻不能同房；
3，不能集中思想，不能上班；
。。。。。。
就算不陪个几十上百万，心理医生费、工资补贴、交通费等等总要掏吧？

所以，千万不要以身试法。

Privacy

Can a landlord enter a tenant's unit?
A landlord may enter a tenant's unit under certain circumstances; sometimes notice is required, sometimes it is not.

A landlord can enter a tenant's unit, without notice, in cases of emergency, or if the tenant agrees to it at the time of entry, or if the tenancy agreement states that the landlord will clean the unit at specified times (if times are not specified, this can be done between 8 a.m. and 8 p.m.).

A landlord can enter a tenant's unit, without notice, between 8 a.m. and 8 p.m., to show the unit to a prospective tenant if the landlord or tenant has given a notice of termination or if the landlord and tenant have agreed to terminate the tenancy. The landlord must try to inform the tenant that they will be entering the unit. This right of entry also applies to the landlord of a care home, who needs to enter a tenant's unit to conduct bed checks, as long as the tenancy agreement provides for it.

A landlord can enter a tenant's unit with 24 hours written notice, between 8 a.m. and 8 p.m., in order to do repairs, to show the unit to a potential buyer, mortgagee or insurer, or for any other reasonable purpose that is set out in the tenancy agreement.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

嘿嘿 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 {234} (#202383@0)
1。要看租房合同才知道是不是非法分租。有些允许，有些不允许。
2。谢谢你的辛苦。可是那是指LANDLOARD 和 TENAND 之间的事。在你根本没跟二房东签定租房合同的条件下，哪来的 “就算不陪个几十上百万，心理医生费、工资补贴、交通费等等总要掏吧？ ”

嘿嘿嘿 -doors(道士); 2001-9-16 {422} (#202417@0)
1，在ONTARIO，LANDLORD允许分租一定是指经其同意后的允许。这是和有些LANDLORD根本不允许分租以示区别；

2，从隐私的角度说，只要确定房间是你住的，不论是租的也好，到朋友家小住也好，其隐私就受法律保护，OWNER只能在法律规定的情况下进入。你不愿在租赁法律下打这个官司，那就到刑事法律下打吧。移民一旦触犯刑事法律，被判刑六个月以上者，驱逐出境。

现在人家一有收据在手，二有二房东鬼鬼祟祟的录像在手，不知道你的律师有多牛？免不免费？

有道理。如果不想把对方逼入绝路，就让他们赔些钱算了。 -rollor(Rollor); 2001-9-16 (#202558@0)

您说的肯真轻松。陪什么钱啊？多事！多行点善事，朋友！冤家宜解不宜结！ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202602@0)

你是谁呀？我可不想跟你结仇。就事论事，以后你遇到不公平的事，我也会在旁边评论几句。虽然我在多伦多熟悉的法律界人士不多，我也只在律师楼里工作过半年，但一些免费咨询总还是可以得到的。 -rollor(Rollor); 2001-9-16 (#202655@0)

Are you sure it is 别人房间 and that they have set up a legal landlord -tenant relationship? -metoo(MeToo); 2001-9-16 (#202626@0)

人有各等.有人诚实本分,有人自私自利. 有人好相处,有人难. 我的建议是赶紧分开, 反正也没有什么大损失. -michaelchu(Acrobat); 2001-9-16 (#202424@0)

Anyone here dare to be the roomate with that couple just according what they told us here, then from that point, we carry on the discussion -metoo(MeToo); 2001-9-16 (#202616@0)

刚才看的贴子被删了，看你的口气像是那个二房东吧？ -zaqxsw(none); 2001-9-16 (#202627@0)

I am luck that I was not, but -metoo(MeToo); 2001-9-16 (#202630@0)

不知道JJAPPLE的北京房东是不是也上这个网，看到这个帖子不知道他们会怎样回帖呢？ -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202618@0)

要我是的话。。。哼 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 {20} (#202623@0)
就不跟她一般见识了。

没有说你是，只是突然想到这个问题，没想到你回帖这么快 -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202628@0)

都是闲的贝。我也没说我是。嘿嘿。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202631@0)

昨天注册的ID？ -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202633@0)

发现GUEST不能用了，所以不得已注册了一个。你没装摄相头吧？我好怕怕哦。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 {12} (#202635@0)
你挺高。西西

想买，但是没钱 -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202637@0)

怎么帖子都跟乱了。问JJAPPLE借用一下，应该可以的吧？ -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 (#202639@0)
如果我有摄像头的话，碰到这种情况，毫无疑问，我也会在自己家用摄像头监视的 -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202649@0)

幸会 -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202634@0)

兴会，兴会。 -fanyaoyikoula(Fan Yao Yi Kou); 2001-9-16 {24} (#202638@0)
教我两手，怎么查别人ID？

很简单，常上ROLIA的人都知道，自己去查怎么用，，顺便加深对ROLIA的了解。越说越跑题了 -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202646@0)

还是赶紧分开吧，如果继续住在一起，心情肯定不会好， -sharolia(圆月弯刀); 2001-9-16 (#202642@0)

@Calgary

Who is wrong?

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