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@Calgary

钢琴伴奏红灯记算是一个突破，积极地看，算是拓宽了京剧的路子。当然很多票友不那么看，认为那是糟蹋了京剧。2，300年前，从徽班进京，到50年代，京剧从来就不是一成不变的。从草台到进入大会堂，从男到女，变革是永恒的。

x888(做好国人干正事不唰网)
就算用京胡伴奏，也不是自有京剧那天就开始的。当然，京胡的引入也引起一些争议，不过，到了现在，票友就只认京胡了。钢琴是不认的。

这百年的戏最后就定格在帝王将相才子佳人上了。基本上是软绵绵的为主。时代变成今天这样子，还真难想像那时的京剧该怎样表现这一代的风貌。

没有变革，京剧一早就死了。后来推出样板戏，得以惨喘了几年。之所以说样板戏拓宽了京剧，在于唱腔上慷慨激昂，人物上贴近现代，手法上更加成熟，道具上也扩展了一桌两椅，是戏剧理论指导下的完美产物。这和原来风格的京剧合起来，演什么都游刃有余。

这样的大制作，靠京胡就有些单薄。加入现代乐曲使得它更加雄壮。钢琴伴奏之所以说是个新的尝试，是因为离了京胡，那时的很多京剧演员根本都不会唱了。
(#2183336@0)
Last Updated: 2005-3-16
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / ~聊聊最爱的钢协~（一天到晚说歌剧，乌烟瘴气的，换个口味） -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-3-15 {1913} (#2182263@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我个人的Top 5，in no particular order:

    Brahms 2nd （对我来说，这个慢乐章是最美的协奏曲乐章）
    Brahms 1st （谁说这首作品不成熟~~ 二十多岁你给我写一个！！）
    Beethoven 1st （怪吧~~ 不是4，不是5，偏是个听得最少的1，嘿嘿）
    Chopin 2nd （喜欢上2之后，1就没感觉了，至少是黯淡无光了）
    Mozart 27th （高兴时候23也不错，20和24也是极品）

    另外值得一提的还有拉赫的第三，和格里格的。 布索尼的钢协听听不错，听它就让我想起勋伯格的《Gurrelieder》。 他这个情形有点像布鲁克纳的交响曲，因为太长太晦涩所以被人忽视了，连同其艺术价值也被一笔抹煞，可惜~~~ 在协奏曲里加上庞大的合唱团，想想都令人激动，之前这种编配只有贝多芬用过吧？

    二十世纪的无缘拜闻，我知道普罗科菲耶夫很优秀，还有老肖，等我四十岁以后再说吧。

    NO, I DON'T CARE FOR TCHAIKOVSKY. 他的第一钢协，说白了就是素材的堆积，空有一堆旋律，经不住琢磨，初听还行，久了就腻了。 唯一例外是，他的小协我很喜欢。。。是，我知道你们都喜欢，就冲那股“俄罗斯农民身上的汗臭味儿”，换谁都写不出来~ （注：汉斯立克语“For the time time we realize that there are music that STINK”） 靠，真佩服汉斯立克，原来乐评还可以写得这么有创意！ Music that STINK, 怎么想出来的~~~

    不能忘了李斯特，两首都不错，也仅限于不错，听听就行，谈不上爱。什么曲式上的新颖啦，开创奏鸣曲式的新道路啦，对我这个爱乐者来说都是扯淡。 印象中，他那些标题音乐没把古典奏鸣曲式送上绝路就不错了~~

    舒曼。。。。。。不能不提，可又没什么可提的。

    我知道很多人稀饭拉赫第二，可我就是不提这首曲子！嘿嘿，你能把我怎么样~~~

    上回在音乐会上第一次听拉威尔的《左手协奏曲》，感觉挺不错，这方面还想听听研究钢琴的朋友的看法。

    巴赫的十几首钢协（为一架钢琴，两架和三架钢琴而写的），被transcribe到其他乐器上无数次了，说他们是双簧管协奏曲或其他什么协奏曲也不为过。 感觉巴赫还是要听他的键盘独奏作品。

    与贝多芬同时代的胡美尔（Hummel）写过几首钢协，曾有幸在广播上听过，非常好！ 那种jolly spirit和莫扎特有的一比。 听腻了莫扎特听听胡美尔的，很清新~


    目前就想到这么多。 砸吧。 王朔呢？？ 呵呵

    最后不忘署名：
    lifesucks更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我就是想顶一下~ -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-3-15 (#2182281@0)
    • 还是评评弦乐四重奏吧 -eglington(eglington); 2005-3-16 (#2182324@0)
      • 行啊，以后说~ 不过，说说你怎么会想到SQ呢？ -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-3-16 (#2182326@0)
        • 我稀饭 -eglington(eglington); 2005-3-16 (#2182334@0)
      • 这个建议好~ -njzy("王朔"); 2005-4-15 (#2242123@0)
    • 我砸...砸...砸....我扎...我喳.谢谢好文 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2182344@0)
      • 谢谢谢谢，不过，我说大家也说说自己喜欢的钢协吧，别光我一人说啊。 那个，聊歌剧的那股热情哪儿去了？？ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2182408@0)
        • 我刚入门，好学，其马要等个十年吧，有了你们指路，省我不少时间，谢谢。 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2183056@0)
          • 嗯嗯，相互学习，共同进步！~ 更重要的是，向王朔同志学习！ -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-4-16 (#2243897@0)
    • 大题目!是"乐迷"级水平的话题!-------能不能先讲讲如何欣赏钢琴协奏曲?各时期和各大师钢协的特点?-------"爱好者"们的需要.谢谢! -morningglory(牵牛花); 2005-3-16 (#2182457@0)
      • 推荐您一本书，《走进圣殿》，天津人民出版社的，作者陈乐昌，用闲侃的口吻介绍古典音乐，一点都不晦涩，很适合新乐迷，俺就是读这个了解了不少东西。 -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-4-16 (#2243896@0)
    • 好文。今天晚上郎朗将与爱乐乐团在Roy Thomson Hall演出，有人去么 -mrblack(黑森); 2005-3-16 (#2182525@0)
    • 顶一下. 昨天侃歌剧侃得口干舌躁, 今天说不出话了~~~晚上听完了Lang Lang再来侃 -klassische(老音乐迷); 2005-3-16 (#2182536@0)
      • 好好好，期待ing，对了，一定要写听后感交上来哦~~~ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2182574@0)
        • 回来了, 正在抓紧做功课~~~先预警一下: 比较失望 -klassische(老音乐迷); 2005-3-16 (#2184231@0)
    • 有一个八卦的好题材,谁能给回忆回忆?90年代中期,有一个钢琴演奏大师是个胖子,在北京音乐厅演出,由于琴凳单薄,大师演奏到激情之处,竟然将琴凳坐塌,大师愤然离去,我当时觉得很尴尬. 时间久远,细节既不全了. -noproblem(大可以); 2005-3-16 (#2182692@0)
      • 96年，俄罗斯的Lazar Berman来， 把北京音乐厅的破琴凳做塌了，大师最后以心脏受刺激为理由拒绝继续演奏~~ -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183102@0)
        • Hehe, 还是你记性好. :) -noproblem(大可以); 2005-3-16 (#2183116@0)
          • 哪里哪里，主要是您提的到位，提的及时，我们才能温故知新~：）） -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183409@0)
            • 据说大师当时说了一句话，大意是：我在全球巡回演出几十年，从没有听说更没有经历过这样的事情。。。 哎，都是Cheap琴凳搞的丢人现眼。 -noproblem(大可以); 2005-3-16 (#2183541@0)
          • 贝尔曼前不久刚刚去世！~~ 我敢打赌，过一段时间DG肯定为他出纪念专辑！！ 谁敢跟我堵！！ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2183625@0)
            • 我敢不打赌~：） -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183947@0)
    • 能不能讲讲红灯记呀，就记得这个，小时候，好象收音机老放, 或者黄河？谢谢。 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2183078@0)
      • 钢琴伴奏红灯记？那也是红灯记，和钢琴关系不大。 -x888(做好国人干正事不唰网); 2005-3-16 (#2183099@0)
        • 我老外，黄河算吧？不过也还是想听听红灯记的八卦。 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2183239@0)
          • 铁梅，李玉和以及李奶奶本不是一家人，因为至亲为革命捐躯，剩下的人凑的，也是给联络站有个隐蔽打个掩护。为了把密电码保护好并送给咱们的上级，他们与叛徒王连举和坏蛋鸠山进行了不屈不挠的斗争。玉和和奶奶牺牲了，铁梅化悲愤为力量， -x888(做好国人干正事不唰网); 2005-3-16 {164} (#2183275@0)
            在邻居的掩护下，重要躲过敌人的跟踪，送出了密电码。

            精彩唱段有

            穷人的孩子早当家
            做人要做这样的人
            都有一颗洪亮的心
            诉说革命家史
            狱警传似狼吼，雄心壮志冲云霄
          • 钢琴伴奏红灯记算是一个突破，积极地看，算是拓宽了京剧的路子。当然很多票友不那么看，认为那是糟蹋了京剧。2，300年前，从徽班进京，到50年代，京剧从来就不是一成不变的。从草台到进入大会堂，从男到女，变革是永恒的。 -x888(做好国人干正事不唰网); 2005-3-16 {638} (#2183336@0)
            就算用京胡伴奏，也不是自有京剧那天就开始的。当然，京胡的引入也引起一些争议，不过，到了现在，票友就只认京胡了。钢琴是不认的。

            这百年的戏最后就定格在帝王将相才子佳人上了。基本上是软绵绵的为主。时代变成今天这样子，还真难想像那时的京剧该怎样表现这一代的风貌。

            没有变革，京剧一早就死了。后来推出样板戏，得以惨喘了几年。之所以说样板戏拓宽了京剧，在于唱腔上慷慨激昂，人物上贴近现代，手法上更加成熟，道具上也扩展了一桌两椅，是戏剧理论指导下的完美产物。这和原来风格的京剧合起来，演什么都游刃有余。

            这样的大制作，靠京胡就有些单薄。加入现代乐曲使得它更加雄壮。钢琴伴奏之所以说是个新的尝试，是因为离了京胡，那时的很多京剧演员根本都不会唱了。
            • 写的好啊，把我想要再问的都答齐了，因为看到你关于歌剧改革的帖就想起了样板戏，话又说回来新中国几十年好象戏剧的突破不多，朝鲜的卖花姑娘算好吗？慢慢写，不要误了打工挣钱。 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2183383@0)
    • 就是重病在身， 看到你也要“砸”一下~~ -njzy("王朔"); 2005-3-16 {891} (#2183225@0)
      Brahms 2nd （对我来说，这个慢乐章是最美的协奏曲乐章）

      ----是不是说它的第三乐章，其实这段的优美主要以大提琴开始，中间有小提琴加入，后来由钢琴的琶音仍然是在开始部分大提琴上的主题变奏， 结束时大提琴又出现，伴之以钢琴音装饰，最后轻柔地结束~~在这里，钢琴不是主角，美归美，没钢琴什么大事啊~~


      Brahms 1st （谁说这首作品不成熟~~ 二十多岁你给我写一个！！）

      ----都承认不成熟了， 我也不说了~~

      Beethoven 1st （怪吧~~ 不是4，不是5，偏是个听得最少的1，嘿嘿）

      ---不怪， 你正是“恰同学少年，风华正茂，书生意气，挥斥方遒”的时代，所以也就是老贝的这样在乐器之间激烈奔跑的作品可以适合你

      Chopin 2nd （喜欢上2之后，1就没感觉了，至少是黯淡无光了）

      ----最好和我们说说是什么调的，是E小调，还是F小调的。因为你也知道，很多人会因为创作的时间把这两个作品搞颠倒过来的~~：））

      Mozart 27th （高兴时候23也不错，20和24也是极品）

      ----这么小就迷恋老莫了？ 人家Horowitz老年之后才迷恋老莫~~感叹中~~~
      • 开个玩笑， 切勿当真~~：）） -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183243@0)
      • 王朔，有时间能不能给我们扫扫盲，什么小调，大调，类适的名词，你忙，就慢慢来，或者给个网站我们先看看。谢谢。 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2183250@0)
        • 小调就是乡间小曲, 大调就是从南到北. :P -klassische(老音乐迷); 2005-3-16 (#2183255@0)
        • 俺农民的说法就是：小调—忧伤，大调—欢快。 -noproblem(大可以); 2005-3-16 (#2183267@0)
        • 谢谢两位 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2183398@0)
          • 我瞎说的. 这是一个网站也许有用 -klassische(老音乐迷); 2005-3-16 (#2183467@0)
            • 多谢,好玩,适合我这种 -pipibug(golf); 2005-3-16 (#2184014@0)
      • 我嗓子也痛, 但还是要喊一下: 这板儿爷和王朔都该砸! -klassische(老音乐迷); 2005-3-16 (#2183251@0)
        • 想砸就砸琴吧~~~：）） -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183412@0)
          • 现在没有钢琴在身边, 只有电子琴, 砸起来不过颖. 还是砸你们两吧 :) -klassische(老音乐迷); 2005-3-16 (#2183462@0)
        • 嘿嘿，一个粪清，一个“流氓”，半斤八两吧~~ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2183618@0)
    • 再看一遍，怎么没有mendelsson的呢？不喜欢？ -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183514@0)
      • Mendelssohn与那些piano giants相比太insubstantial了，无词歌的体裁始于他，也终结于他，没人继承，可见对钢琴音乐的影响微不足道~~~ 他能够名垂于历史依我看主要有三个原因： -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 {197} (#2183639@0)
        一，天资聪慧，确实有几部不错的作品，如小协，苏格兰交响曲，和《仲夏夜》等等，算是浪漫主义初期的最高成就；

        二，复活巴赫的音乐，功不可没~~~；

        三，创办莱比锡音乐学院，第一次正规的教授专业音乐家。
    • Hummel写过三首钢协，我喜欢A小调第一Op.85和B小调第二Op.89。感觉上气势上强一些 -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183529@0)
      • 那次在广播上听，给我留下相当好的印象，后来去唱片店找录音，居然没有几个，还都挺贵。这个曲目朔爷有什么推荐的CD吗？ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2183619@0)
        • Chandos出的Stephen Hough演奏的可以~ -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183797@0)
          • 怎么没去听郎朗？？ -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2183800@0)
            • 曲目不是很理想，也算一个理由~:) -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183813@0)
              • 呵呵，明年他再来时的曲目就好多了~~ 这回的看头主要是叶小刚的《大地之歌》，只不过借郎朗的人气，推动一下票房而已，郎朗只是配角。尽管如此，我想大部分人还是是奔着郎朗去的。 -lifesucks(板儿爷,粪清,古典垃圾); 2005-3-16 (#2183941@0)
                • 有道理~ -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183993@0)
    • 公然宣称不喜欢"拉赫第二"，有点反潮流的味道，其实不喜欢也没有啥~~ -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183579@0)
    • 关于Ravel的左手协奏曲，有时间你再听听Ravel的G大调为钢琴协奏曲，你就知道了，:) -njzy("王朔"); 2005-3-16 (#2183582@0)

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