同意你的第一点,北美股市比大陆规范多了,也容易多了. 但我通过和一些有过国内炒股经验的朋友接触,发现他们在这儿的炒股战绩不理想,不是技术不够,而是技术太深之故. -carelesswhisper(无心快语) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下家园 / 理财投资税务 / 我的一些投资心得(2) -cuilimin(dinosaur); 2005-6-27 {1658} (#2368463@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛前几天在别处看到一些帖子，关于在北美进行证券投资的话题，我觉得比较有代表性。拿出来讨论一下，结合我在公司所看到的，解释其中一些对北美市场的误解。

我可能以偏盖全，不过，我发现大陆投资者分两种：一类是，我不懂北美市场，炒股票风险太大了。第二类正相反，拿出在国内炒股的精神，技术分析，看图形，买低卖高，成了Daytrader。我觉得投资者对北美市场不了解，听上去挺可怕，但市场就是市场，并因为投资者懂或不懂会变得风险更大。其实，北美市场北国内市场要规范得多，投资风险也小得多。第二点就是，一定要懂很多，知道看图形，看财务报表才能在北美投资证券吗？我看不见得，那么专业的投资者应该进证券公司为其它投资者提供服务才对：）实际上，我们公司的99%的客户对投资一窍不通，但他们从年轻工作起就开始在我们公司做了，一辈子下来到退休，资金番了10倍左右。了不起吗？不见得，10倍的话，算下来也就一年平均6%或7%的回报率而已。因此，投资者可以在北美又安全，又稳妥地赚钱。

关于用技术分析做daytrader, 我只知道我们公司没有人是通过daytrading的方式为客户做投资的。感觉上，daytrading，炒短线的，玩玩可以，但如果拿家里的家底出来(如退休，购房或子女教育用的存款)玩，时间一长，总有一天会出问题。

又有人提到Option，有两种观点，一种说Option是以小博大的最佳投资，大家快来参与..一种说，Option极端危险你要慷慨赴死，请随意.. 很多人做Option，一个因为赚钱快，二是听上去很Cool,因为做Option人一定要很Smart才行嘛。实际情况呢？如果是Naked Option（即没有相应股票Cover），没错，获利很快，风险极大，如果你觉得去赌场玩Black Jacket是一种好的投资的话，这就是适合你的投资啦（话有点过，但实质差不多）。如果Option是Coverd,则Option却是降低投资风险的好东西。最后想说的就是，对大部分个人投资者而言，Option是一种成本很高的风险控制工具，机构投资者用的更多些，资金量大的个人投资者也可用，但对大部分个人投资者而言，Option太贵了更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢。您在哪个公司呀？ -magnolia(magnolia); 2005-6-27 (#2368799@0)

我在CIBC, 可以用daniel.cui@cibc.ca -cuilimin(dinosaur); 2005-6-27 (#2369223@0)
I didn't have a chance to check Rolia until now. Please delete your contact info to protect yourself. I didn't reply to your post because if I did, you won't be able to delete it. -magnolia(magnolia); 2005-6-28 (#2370579@0)

同意你的第一点,北美股市比大陆规范多了,也容易多了. 但我通过和一些有过国内炒股经验的朋友接触,发现他们在这儿的炒股战绩不理想,不是技术不够,而是技术太深之故. -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-27 {1368} (#2368916@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国来的股民, 整天与庄家鏖战, 每天盯着图形, 明明是一根金叉线,他却生怕是骗线,但这也怪不了他,中国是所有的股民都会技术分析,连交易所里那些大字不识几个的老头老太,和你说起波浪理论,蜡烛图,都会把你说得一愣一愣的.
在这种风气下,自然都以技术越深越自豪,但在我看来,有时是想得太深太过了.

因为北美的情况是完全不同的, 这里至今把技术分析还是当成旁门左道,有的专业人士甚至觉得技术分析是不值一提的,但我个人以为技术分析还是很重要的,但不宜钻研得太深,因为在北美搞技术分析的绝对没有国内的多,大部分股票的走势还是比较正常的,圈套比较少.

对于现在世界上流行的五大技术分析流派,我的看法是:

1: 日本蜡烛图技术: 这个是应该精研一下的,培养对盘面的感觉.

2: 技术指标体系: 移动平均线很重要, 其余的趋势指标选两个,震荡指标选两
个学习一下就够了,不要多选,作为辅助.

3:江恩理论: 如江恩角度线,轮中轮什么的,还是不要学,学也难学会,学会了也难用.

4: 波浪理论: 了解一下就够了.

5: 周期理论: 神奇数列还是有点用的,可以重点参考一下江恩的节气周期理论.

其实很多投资大师都不排斥技术分析,但都认为良好的心理素质,合理的资金调配,卓越的投资理念和娴熟的投资技巧是更重要的环节.

不是有这么几句话么: 五流操盘手比技术. 四流操盘手比资金管理, 三流操盘手比理念, 二流操盘手比心理,一流操盘手比训练, 超级操盘手比素质.

所以碰到那些国内来的股市高手,我一般都介绍他们读杰西.里物默的<<股票作手回忆录>> 和索罗斯的<<金融炼金术>>,我觉得只要真正领会这两本书的精髓,再加上不错的技术功底,在北美股市应该是无往而不利的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不同意你的部分论点. 但也不想展开讨论 -scottee(笑熬浆糊); 2005-6-27 (#2369190@0)

我不是什么专家,说得也只是一家之言.有空还是聊聊吧,大家也可以一起提高提高. -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-27 (#2369393@0)

多学点东西总没错, 特别是希望向操盘手方向努力的投资者... -cuilimin(dinosaur); 2005-6-27 {128} (#2369389@0)
我看到的投资者, 至少在我公司, 客户很少有懂多少技术分析, 或是基本分析的人. 但也做了30年证券投资了. 一辈子下来,资金也可番十倍以上.

之前三十年能翻十倍,不代表以后三十年能翻十倍.再说如果之前的三十年,拜北美股市的大牛市,资金只翻了十倍,在我看来真是莫大的失败. 我们不能流于平庸,要给自己一点压力.还是看看这些人吧: -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-27 (#2369430@0)

您觉得如果每个人都能够象他们一样，还有他们进入您所推荐书籍的可能吗？ -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {14} (#2369441@0)
这种书最害人！

当然不是每个人都达得到, 因为炒股不是一门科学,而是一门艺术,最讲得是悟性. 而据我来看,巴菲特,索罗斯与其说是投资家,不如说是哲学家更合适. -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-28 (#2369455@0)

如果“最讲得是悟性”，为什么要用自己后半生的幸福去赌虚乎飘渺的“悟性” -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 (#2369497@0)
无心大侠，这里我就只佩服您老，共同基金的人都是平庸之辈，钱交给他们还不如交给您，您何时开一个对冲基金？ -zvwong(想害人); 2005-6-28 (#2370284@0)

你想让我害人啊？：） -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-28 (#2370613@0)

不需要懂任何分析，8%回报，做了30年投资，资金就是要翻十倍 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-27 {13} (#2369434@0)
1.08^30=10.06

投资本身就是一个控制风险的过程， -cuilimin(dinosaur); 2005-6-28 {374} (#2369621@0)
在这个前提下再谈提高回报。加拿大二十年股市平均回报也就是6%左右。如果你能做到8%,又把风险控制得很好，就是不容易了。追求一年30%或40%的回报，或者像这里很多人追求成为投资精英的目标，这本身没有错，只不过这并不是大多数普通投资者的道路。8%和30%的投资回报在多数情况下并不可比，因为风险不同。先要看投资的东西合不合适自己，风险可以承受吗，然后再这基础上做分析，找出回报率相对较高的产品

不需要讨论个例 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {167} (#2369686@0)
但是这支一点都不fancy的基金说明什么？

看看20年回报和55年（from interception）回报吧。69%stock+26%Bond，很fancy吗？

长期回报和它接近的投资组合，还有很多，很多……
http://globefunddb.theglobeandmail.com/gishome/plsql/gis.fund_pro?fundname=Investors+Mutual+of+Canada-C&pi_universe=PUBLIC_FUND&product_id=

这种产品并不差，产品不需要很fancy， -cuilimin(dinosaur); 2005-6-28 {274} (#2369710@0)
要长期beat index本身就很难。beat index,追求alpha是基金经理的目标，是成功的指标之一。对多数人而言，这说明投资者并不需要beat index才能赚钱。基金这种结构的缺点之一就是，对于小投资者而言，需要为分散投资，降低风险付出MER.资金量大的投资者可以在自己的pool里面就实现分散投资的目标。

请问所谓“资金量大”是如何界定的？ -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {92} (#2369820@0)
请记住，1个million在NT $126/share时买不了10，000股，$8，000在02年10月初就可以买10，000多股。

不知道你持有什么牌照，但感觉上你在走钢丝 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-27 {144} (#2369299@0)
CIBC有没有sponsor你的股票和options牌照？

至于对covered option相关风险的评论更是明显的误导。为了避免和你一起掉下去，我就不评论你错误的地方了。

呵呵. 眼光好 -scottee(笑熬浆糊); 2005-6-27 (#2369326@0)
我倒是担心人走在钢丝上不知道危险在哪里, 关于Option或股票方面, 我只说我看到的现象, 关于说 -cuilimin(dinosaur); 2005-6-27 {117} (#2369376@0)
有误导成分的请指出,可以讨论一下, 对其它投资者也有帮助. 此外, CIBC是否sponsor有多大意义? 客户投资稳妥成长才是最重要的.

请回去读一下专业操守的要求，谢谢。 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-27 (#2369426@0)

专业操守我还略知一二，不过觉得对证券市场或观点进行一些讨论和专业操守好像没什么关系吧:) 如果不同意有的看法，可以讨论，这本身就是这个forum的作用 -cuilimin(dinosaur); 2005-6-28 (#2369633@0)

偶已向死爱必死投诉你了，臭显一没二 -lala123(怒人甲); 2005-6-28 (#2369576@0)

对不起，我都不认识你。这个地方只不过大家讨论，分享观点，想法的地方。不是比试高低的地方。发表一下想法也不存在什么显不显的问题。如果真有个中国来的Warrent Buffet在加拿大，估计也没这么多时间在这个forum，看谁都不顺眼了.. haha -cuilimin(dinosaur); 2005-6-28 (#2369641@0)

偶已向死爱必死投诉你了 -lala123(怒人甲); 2005-6-28 (#2369643@0)

你这么做合适吗？ -xianqiliangmu(幸福靠自己); 2005-6-28 {212} (#2370010@0)
如果有不同意见，你就大方和他讨论不行吗？何况人家主要也是讲自己的观点，论坛不就是这样吗？大家都是为了挣钱，国人在这里生存不容易，为了这点事，至于要去投诉他吗？你为人太狠了点。
另外小崔你改个匿名吧，可以少置闲气。
实在看不下去了,感觉你这个人真是无聊的可以,别人在这儿发表点个人意见关你什么事了,有意见拿出来讨论么,动不动投诉个啥. -achou(一只特立独行的猪); 2005-6-28 (#2370318@0)

你可是有些缺心眼了, 个人信息怎么随便网上放呀? 保护个人信息是最起码的常识呀. 遇到些心理变态的家伙跟你捣乱乱你就惨了. 这不, 让你遇到一个. 好自为之, 别再干这种蠢事. -ordinaryguy(Ordinary Guy); 2005-6-28 (#2370048@0)

Thanks for those nice words and kind reminders, -cuilimin(dinosaur); 2005-6-28 {185} (#2370411@0)
I will apply for a new name. I was naive in thinking that all people in this forum are serious investors who wish to share experience or thoughts, it seems there are a few exceptions...

关于DAYTRADING的看法: 一般的共同基金我不熟,但我知道,几乎所有的对冲基金都有做DAYTRADING的时候的. -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-28 (#2369466@0)

共同基金不得做daytrading -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {44} (#2369482@0)
对冲基金做DAYTRADING明显增加其中蕴涵的风险。

做DAYTRADING赚不了什么大钱我同意,至于风险我看倒是没多少的. -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-28 (#2369553@0)
共同基金不能作空，没有杠杆，想做daytrading也不可能。熊市既不能作空，又不能持大比例现金，还说风险低，真不知前几年共同基金怎么过的。 -zvwong(想害人); 2005-6-28 (#2369742@0)

option在fund内部还是经常使用的 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {154} (#2369814@0)
也应该算是杠杆吧。不同fund有不同的风险，跟牛市熊市没什么关系。风险在牛市积聚，在熊市释放。我们的一位资深顾问开玩笑说他希望熊市持续到现在，我倒是深有同感。

共同基金靠option也赚了不少钱吧，你们靠管理费赚钱，当然不在乎牛熊市，只要亏的比平均水平少就有的交代。不过共同基金里稍微有点能力的都去了对冲基金，对冲基金里大多数也亏钱。你还算比较实在的。 -zvwong(想害人); 2005-6-28 (#2369909@0)

怕亏，更怕卷 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {225} (#2369961@0)
如portus。

其实投资回报很重要，但综合规划更重要。没做这行前，俺跟90%的人一样，不理解综合规划的重要性。有很多办法，即不chase market，又有很fair的回报。区别就在于你知道不知道，能不能创造出这种规划。

投资理财，是一种艺术。

巴菲特能作到4000倍的回报，这位10倍的回报也好意思说，这还没扣去通货膨胀的因素。你比较专业，说说看巴菲特能做到，你们之间的差距为何如此之大？连个目标也不敢有？巴菲特也不用杠杆，期货。 -zvwong(想害人); 2005-6-28 (#2370031@0)

#2369441 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 (#2370134@0)

如果每个人都能做的和你们一样，你们凭什么收费？别人的股票几万刀一股和书有何关系？冠军100米跑9.77你专业的跑12秒以内要求不高吧？ -zvwong(想害人); 2005-6-28 (#2370210@0)

奇怪了，估计你老板和你怎么也得算同行吧？ -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {62} (#2370240@0)
他给股东创造的价值高过你不知道多少倍，你为什么还好意思拿工资？

不和你争了，如果有的基金把拉客户再卖客户，给别的基金打工我也无话可说了。 -zvwong(想害人); 2005-6-28 (#2370268@0)

我感觉巴菲特的投资方式跟你们这里谈的不太一样。巴菲特的名言: Buy, Hold and Prosper. -mimier(mimier); 2005-6-28 (#2370213@0)

投资与武林 -nice_0209(浮木); 2005-6-28 {150} (#2369498@0)
看技术也罢，分析基本面也罢，不就如师从少林还是武当吗？出入者自然是有剑的，但真正的高手我以为是无剑的。无是有的化境，其实投资的根本取决于对人生的理解。
对于短线难赚钱同感. OPTION是一种算法, 要专业一点的才可以长期赚钱. 无心快语的观点, 有些不懂,看来要以后才能体会. 故事人生呀, 现在也是爱好吧. -bluespirt(淙淙); 2005-6-28 (#2369736@0)
还是要顶一下!!能将自己的体会说出来与大家分享,这种精神就值得提倡,即使有个别观点,有不同意见,可以讨论.但不宜打击作者的积极性. -jim366(金); 2005-6-28 (#2369739@0)

专业人士就应该加强对自己的约束 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 {443} (#2369805@0)
因为别人看你的意见/建议时的信赖程度可能是不一样的。我现在的资格不能支持我对单一股票、option发表任何见解，所以我现在就不能象做这份工作前那样自由评论股票，我也不会那样做了。任何一种投资都是有风险的，包括用来锁定或者减少风险的品种也是这样。对自己不具备资格评论的业务相关事物keep quiet是专业性的保证，right to speech在这里不起作用。这也是相关机构对我们的要求。我觉得应该主动、认真地follow these guidelines，是对自己负责，也是对其他网友负责的表现。

别太把自己当根葱，人家楼主也只是作为网友而不是专业人士在闲聊，退一步，所谓专业人士，也不过就是考了俩次试的从业人员，加拿大个人理财顾问的平均年收入不到4万，这坛之上有10几年投资经验（如无心快语） -guest963(guest); 2005-6-28 {48} (#2370287@0)
财产已可以退休（如草头猪王）的多了，说话平和一点

实在不好意思，俺是93年才开始入市的后进 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 (#2370585@0)

玩的是上海股票，还是美国股票？ -carelesswhisper(无心快语); 2005-6-28 (#2370618@0)

上海的，呵呵。02年11月才进美股，撞上死老鼠了。 -charlesdong(eggs in baskets); 2005-6-28 (#2370868@0)

(#2370661) 买尿布也属于投资的一种方向? 呵呵. 开个玩笑. -scottee(笑熬浆糊); 2005-6-28 (#2370707@0)

@Calgary

同意你的第一点,北美股市比大陆规范多了,也容易多了. 但我通过和一些有过国内炒股经验的朋友接触,发现他们在这儿的炒股战绩不理想,不是技术不够,而是技术太深之故.

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