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地产投资至少有两点考量:投资和自住:投资看长线,何必在意短线涨跌;自住看各人,你现在是否需要?美国水灾。。。

从投资角度:房价和物价一样,趋势永远向上;居住用地只会减少,不会增加。美国水灾,整个州变成废城,多少年才能恢复?又会增加多少无家可归者,谁又会预测多少人会因此进入加国市场?谁又会知道美国还会发生什么?

从自住考虑:你个人承受能力如何?收入低,收入高,各有市场;供房和帮人供房,哪个成本更高?哪个感觉更好?哪个对家庭成员更有利?

我不避讳我是一名地产经纪,我也不是只希望房市只涨不跌。是市场就会有涨有跌,不然的话,就不能称为市场。地产经纪也不是只在涨势中才有生意可做。关键是能否为具体客户做具体分析。欢迎进一步探讨。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 住房话题 / 加拿大房市大跌理论 – 2005年9月1号
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先说明这是我的一个朋友的一家之言。本人也是一介草民,非经纪、非代理、非理财专家,只是一个小小的挨踢人士。他说的俺直汗颜,我只是想和大家分享这种观点。欢迎大家讨论。

    今天听一个本地朋友(他有四套房子)说,由于油价大涨,其他几乎所有物品的价格都会跟着长,估计明年的油价将会长到每升1.5加元(按照今天涨两毛的势头,看来不用等到明年的这个时候)。为了有效控制通货膨胀,央行一定会在短期内大幅度上调利率,要知道美国一年内(2004年7月到2005年7月)长了两个百分点,加拿大愣是没动地方。这样mortgage利率就会跟着大幅增长。Prime rate可能会从现在的4.25%上调到一年后的6%到7%。

    这些变化会对近期的加拿大房市造成巨大的负面影响。然而现在房市与90年代初的房市大有不同。那一次房市有着太多的人为投机因素,很多人拥有多套房子,期望靠火爆的房市大捞一把。房价从很短的时间长了很多,其崩盘的原因是房市的泡沫破裂。

    而这一次房市,绝大多数的人买房是为了自住,房子的价格也是从97年开始慢慢长起来的,所以房市的泡沫比较小。造成此次房市大幅回调的原因可能是新一轮的能源危机,虽然此次能源危机可能使人为的和短期的。

    首先,对需要买房的人来说,已经高企的房价和利率会让他们的承受能力大幅下降。另一方面,当房子价格开始回落时,买涨不买跌的消费心理将开始起作用,这让更多的人持币观望。当你看到有价无市的时候,这就是黎明前的黑暗。

    对于已经买房的人来说更加不是好消息。

    第一,如果你的贷款是全开放利率的话(Variable rate), 例如prime - 0.75%,那么由于prime rate的大幅提升,你每个月要付的贷款将大幅增加。更糟的是,当你发现prime rate长了许多,例如1%,你想要改为固定利率时,你会惊奇地发现,那时候的固定利率已经高得离谱了。就拿现在的情况来说,2005年7月份最低的5年固定利率是4.2%, 2005年8月底的最低的5年固定利率已经长到是4.5%,等到央行升息以后,5年固定利率还会跟着涨。也就是说,假若prime rate 涨0.25%, 五年固定利率可能会长0.5%或者更多,而且会在涨prime rate 之前就已经开始。很多人等到涨prime rate以后才想起要锁定利率,可惜那时已经晚了。可以说这就是加拿大银行给大家下的套啊。

    第二、取暖和电力费用将大幅上涨。取暖用的天然气的价格一般会跟着石油价格一起涨,这一点很好理解。大家要有心理准备,就是今年冬天的天然气价格会比去年高出很多,唯一可以希望的是今年有望是一个暖冬。由于一些发电厂是用成品油发电的,所以电费也会往上涨。

    第三、地税将会上调。那位说了:“我的房子都贬值了,地税怎么能够再长呢?”。殊不知,这地税的多少是由本地政府的预算来决定的。现在政府的预算每年只多不少。试着想一想,早几年的房市火得一塌糊涂,而即使rate不变每年的地税也会跟着涨。房市跌时只好提升rate了。现在的问题是,由于汽油价格的大幅上升,政府的各个部门的运行成本也将大幅上升,例如环卫工人、值勤警察、校车、市政工程, 哪个不是开着车大把大把地烧油啊。政府的预算的提高,最终都是现任地主来分担这些多出来的银子。

    说到底,除了工资不涨以外什么都在涨。石油涨价的负面效果还没有完全体现出来。由于全球的经济太多地依赖石油,特别是北美的运输主要是依赖卡车,所有的商品的运输成本就会大幅上涨,这还不算那些石油产品,例如化纤产品。 当这些都碰到一起时,总会有些人承受不住了,特别是那些尽其所能买了一个大房子的人。本来每个月的收入刚刚能够支付所有的开销,遇到这种祸不单行的时候,就有可能支撑不下去了。但是这还不是最糟糕的。

    由于这些短期内不可克服的因素,一旦房市开始下跌,其下跌的速度可能让人意外的快。特别是现在的银行推出的零首期和5%首期,如果房子的价格跌到你贷款额以下,银行定会请你往mortgage里一次性补一笔数目可观的钱。这时,你可能开始留意到周围邻居们卖房子的开始多了起来,有些甚至是power of sale(银行强制拍卖),房市至此将无力回天。

    虽然这种说法有点太悲观,但是其中的一些说法并不无道理,而且很令人担心。我个人并不希望会看到这一天,但是很多因素是你我所不能控制的。但是我们可以提前采取一些预防措施,例如尽早锁定贷款利率等。当然谁也说不准未来加拿大的房市,这些观点是仅供你参考。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 看来房价真的要跌了。今天一个地产经纪都对我说,房价可能要跌了。
      • 所有的市场都会有多,空两方的对立,现在看空的这麽多,很难说是市场逆转的时候。等到大部分顽固的空头失去耐心开始看多的时候,就是下跌的时候了。记住能赚钱捡便宜的只能也只有可能是少数人。
      • One of my friends who is a 精算师 at TD bank told me the interest will be up 0.25-0.5 in couple months, and 房价要跌了.
        • 如果利率只是上升0.25到0.5,对房价的影响太少了。
          • His means is that the interest will increase 0.25-0.5 firstly, and then +++. So the money will absolutely transfer to other markets from R.E., and the price will down definitely. The question is how much and how soon.
      • 怎 么 看 到 最 近 卖 房 子 的 突 然 多 起 来 了 , 房 价 真 的 要 跌 了 , 狼 真 的 要 来 了 吗 ?
      • 我得经历是
        记得去年这个时候准备买房,就有很多人说房价要跌, 如今已经享受了一年,也不管它是涨是跌, 反正自己住, 又不是投资,等房价跌到算是捡了大便宜的时候, 是不是也快退休了, 其实比起咱中国的房价,多伦多房价算什么, 说真的, 现在俺 回去中国都买不起房子.
    • 11,刚签了offer,回来一上来就看见这么一个文章
      • 锁定MORTGAGE和多买点油就能应对
        • 可以把basement改成一个油库,不过这样就有点危险,好像是住在了火药桶上面了
          • lol.
          • 买一些原油期货对冲一下就行了嘛
    • 越是大家认为要跌,越是不可能跌。文中讲的所有跌的理由都是不成立的!2000年银行贷款利率算高的吧,房价不还是在飞涨。
      • 顶都是涨出来的,底都是跌出来的。Follow the trend,亏了几十万,总算明白了。
        • 可是,你能看准trend吗???
        • 多伦多作为加拿大第一大城市,房价还是在很低的水平,今后只会缓步上涨,没有理由看跌。
          • SURE?
      • 还有就是很多香港人放出房价要大跌的风声,其实他们正拭目以待地等着房价跌,然后可以大捞一把,这种情形下,房价会跌吗?
        • 不尽然。我是听不少做了几十年地产经纪说的。他们也不是绝对说不能买,但买房时要考虑的因素多些,慎重些。其实今年房屋的买卖很活跃,那些地产经纪忙得很。你们说这是好事还是坏事呢?
      • 那也不能说房子曾经涨过就永远涨
    • 很有道理。还有,我知道现在有不少人两三年前就早将自己的住宅卖掉,而租房住。等待下一轮房价的下跌。现在买房,condo的价格早就overpriced,十几万的房子,开口卖就叫二十几。
      真正明白又懂行的,又没有急需的人,一般是缓缓再买房的。再说了,这房价也长了不少年了,按这里的规律,也该到了下跌的阶段了。多市不少好地段的高档房的出卖也显得比往年活跃。总之,我是不看好房市。
    • 几天的新闻说Q2的经济增长率是3%,出乎意料的好;另外,所有东西都 涨价,你让房子跌,怕也难;尤其是GTA地区房屋买卖还是以自住为主的 时候。
    • 地税的rate不是政府想升就能升的
      • 请教。。
      • 哪谁说了算呢~~~~~
    • 个人看法, 只有再涨的份,决不可能下跌..
      • 愿闻其详
        • 基督告述他的。不过基督来了说世界末日要到了,很多人要上天堂了,地上的房子就掉价了
          • You are so funny
        • 1. 加拿大的房子还不算贵. 按家庭平均收入60K算, 几乎每个家庭都能在10年内付清房款. 2. 新移民不断涌入, 房事不会供大于求. 3. 通货膨胀, 以及人的工资逐年在涨. 4. 地产经济的无理炒作. 5. 及政府的财政需要.
          • Can you elaborate your first point?
            • 说的是平均情况, 假设平均每个家庭买个30万左右的房子等等. 如果年收入有6万, 那么十年内付清房款应该是正常的. 花十年的功夫去买一套房应该是正常现象. 只是个人看法, 不做争论.
              • how much money can you save out of 60k annual income? especially after tax, food, gas, eduction, etc? what if you lose your job?
                • Pay off mortgage in 10 years means every month you have to pay at least $2400 just for mortgage, that's about 50% of your monthly income, too high.
                  • 何止50%. 60K 税后也就是40K多点. 你那2400/月还没包含利息吧. 10年还清30万贷款, 60K 的工资肯定入不敷出.
              • 您想得太美好了. 没算上一家大小的开销和小孩的托儿费用等等. 一般家庭不可能买了房十年之内没有孩子, 也大概需要买RRSP, 保险什么的. 也不太可能两个人十年之内工作很稳定, 一点没意外. 所有的加起来就知道是mission impossible.
          • 发梦呢!
          • 难怪叫笨笨蛋蛋。
      • 持牛派观点应多拜读Garth Turner的文章!
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛WHEN HISTORY DOESN'T MATTER ANYMORE
        August 28, 2005
        My, my, my. It is always interesting to me how some people (maybe most people, come to think of it) deny the lessons history has to teach us. They think current trends will be in place forever, and take action accordingly.

        How else to explain why hundreds of millions of people poured tens of billions of dollars in the stock of companies that didn't make any money? Because everybody else was; because the media was consumed with the dot-com craze; and because they denied what history had to teach.

        How else to explain why investors bid the price of a single ounce of yellow metal beyond $1,000? Because it was the thing to do; because the media was consumed with gold; and because everybody thought it would go up forever.

        Now, how do you explain why real estate values have soared by more than 70% in the last five years across most of the United States? Why a house in a so-so Toronto neighbourhood has doubled in value in the last seven years? Why the average home price has hit the highest point in history, or why mortgage debt has exploded?

        Because, of course, real estate values will go up forever. Because the media is consumed with housing, and because historical cycles have absolutely nothing to do with us anymore. Just ask reader Amy Strutt, who fired me off an indignant e-mail a day or two ago, after reading an article I wrote some months back, pulling comparisons between real estate today and the dot-com craze of 1999.

        "Why don't writers and journalists like yourself take an approach of teaching people versus fear-mongering tactics in hopes of selling one more book or article," she fumes. "Articles like this one do nothing but put fear into the hearts of hard-working people."

        "Do you honestly believe real estate is riskier than stocks or bonds? Hardly. After September 11, what happened to my real estate portfolio? It went up!"

        Hey, Amy, I bet it did. Actually, the events of Nine Eleven were one of the most significant catalysts for the real estate reality that exists today. Dismayed by the hit financial markets took, investors ?already disappointed at the popping of the technology bubble ?took billions out of paper securities and drove that money into bricks and mortar. At the same time, to stave off recession, the American central bank collapsed interest rates, which would lead to the artificially-low mortgages that we have now.

        As a result, the real estate craze was on, and has resulted in the housing bubble that characterizes so many cities across North America. Rising real estate values have been masked by generationally-cheap debt, making housing appear far more affordable than it would be under normal circumstances. Meanwhile, consumers have been done no favours by "experts" with a unique relationship with the real estate market ?like big-name realtors and economists employed by the major lenders (like the big banks). People have been told repeatedly that real estate is still affordable; that prices will continue to increase (albeit more slowly); and that there is no real estate cycle anymore.

        This may well be true. Maybe house prices will go up every year for the rest of your life. And if you believe that, then there is no reason to sell at the top of the cycle (because there isn't one), or to pay down mortgage debt (because rising prices make it more insignificant each year).

        But it you are like me, you ask questions. Who, exactly, is going to come along and buy your house in the suburbs of Toronto or Calgary for more than the million dollars you paid? How can we be growing millionaires this fast when the average family income is less than $60,000, and has not grown much for a decade? What happens when mortgage rates increase, as they are set to do after the coming long weekend? When we are building 200,000 new houses a year in Canada, when does the supply exceed the demand? And, most importantly, when the average house prices exceeds the ability of the average family to buy it, what happens then?

        Am I saying real estate is about to collapse? No. Hardly. It's still a good investment asset, and you have to live somewhere. A principal residence makes great sense. But a condo, or second house, bought to rent out does not. A mortgage you can only afford to carry at today's rates is a time bomb. A zillion dollar cottage on the lake could sink you.

        But that's just me talking. And history.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Are you so sure?
    • 1、天然气价格与石油价格没有同升同降的必然联系。2、原油供应短缺导致原材料价格上涨,新房成本增加,从而托住房市。3、转为固定利率后,如果央行Prime Rate涨幅不大,岂不白白多交了利息?
      • 加拿大实在是不敢涨利率,因为汽车业已经完蛋,物价飞涨,医疗和养老问题严重,如果把楼市搞垮,不堪设想,因为中央银行涨贷款利率,要看企业现在投资的回报率,现在除了卡省,一片哀鸿。。
        • 大幅加息的可能性很小,很多的可能性是最多再加0.25-0.5,原因是加元汇率又接近新高85美仙,大幅加息再加上高油价会让加币到1:1
          • 现在加元的汇率已经包括2.5--->4的预期了。
            • 那是你的看法吧,看看今天的toronto star http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1125924611098&call_pageid=968350072197&col=969048863851
        • 汽车业已经完蛋 ???? 你放批了把.............. 8月张7%
      • Agree! The cost of building new house continues going up: labour cost, gas cost, and the available land is very limited. So these factor will push new house price up.
        So if you can afford the new house and put 25% downpayment, u can buy it.
        If not, better save money for %25 downpay.
      • 房子的价格取决与供求关系,也就是市场,而不是成本。原油价格的上涨确实会带动天然气价格的上涨,中国的煤矿为什么最近总出事?
        • The house affordability rate is still very good. That means people can afford a house.
        • 按照马克思说的,成本决定价值,市场影响价格。煤、气、油都是能源,但价格走向并非总保持一致。中国煤矿什么时候不出事了?
          • Niu! haha
          • 简单地说
            马克思在这一点是错得,这也是中国30多年实践证明的了。
            价格取决于需求,也就是市场,不然这个世界就不会有富人和穷人了,因为大家的价格都由成本决定了。

            关于煤矿出事,大部分人知其然不知其所以然。
            由于原油价格上涨,煤炭也出现了供不应求的局面,以至许多煤矿日夜加班,出来的都是钱,这才是频频出事的真正原因。

            在供过于求得情况下,能源的价格走向可能不一致,若果供不应求,所有相关产品价格走向肯定是一致的。
            • 关于价格,现在建造商利润空间很大,所以你说得有理。关于煤矿事故,98年参加全国安全研讨会时得到的数据是,世界煤矿业事故死亡90%在中国,前几天网上看到的最新数据,中国好像占85%左后。你知道现在煤矿事故死亡比七年前多多少吗?
              • 跑题了,主要论点是,原油价格上涨,会不会带动其他相关产品的价格上涨?现在煤矿出事,很多都是因为
                日夜加班,甚至以前废弃的煤矿也继续开采造成的。
                看看加拿大的股票市场,天然气一直和原油一起上涨。
          • 价格和价值是两码事吧。
          • 微观经济学一开篇就否认了“成本决定价值”的这种说法。供给和需求曲线的均衡点才能决定价格。人们作买卖也是先看某生意的市场价格,再看看自己的成本是不是有利可图,如果不是,就不做。而不是反过来。
    • 我只会看表面现象: 昨天看到邻居的一家挂牌, 比起两个月前挂牌的另一家, 贵了25K, 两家房型房龄一样, 装修两个月前那一家要比现在这一家好很多.
      • 现在挂牌的真的多了艾
    • 邻居家刚卖房不到一周就sold,还是multiple offer,比要价还高。创这条街最高价了
      • 我GG的朋友买房的时候就遇到了几个multiple offer,这个最讨厌.有一个房子加了3100,还是没抢下来.现在好房子一出来就抢光了,降的都是那些差的.我见过有四套房子降价的,
        一个是位置好,一楼空间很小,降了1万,还没卖掉呢.另一个是地理位置不好,屋里也搞的脏脏的,降了1万后来卖掉了.还有两个是后院太小或是VIEW不好,降了5000,好不容易才卖掉.
    • 楼主把分析的几个原因与房市大跌硬联系在一起了.
    • 请问八月的real estate report 什么时候出来?
    • 不会吧?我怎么见房子涨了呢?因为我GG的朋友买房子,这几个月我是没少帮他看MLS上的房子.
    • 楼主所说的大跌基本不可能。不过随着利率的上升,房价将有所下降。多伦多比起大多数的北美大城市,房价的泡沫还是小很多的。
      • 正确;但是在加拿大里,算是比较高的
      • avg toronto household income, 1995 is 59K, 2005 is 64K, but compare current houring price is 60% higher than 1995
        • 除了收入,还要考虑利率因素。加在一起才是affordablity。以目前4%左右的利率,升到7%,要很长一段时间。即使是7%从历史上看也还算平均值。毕竟很少有人是攒够了钱才买房,或是只放5-10%的downpay.
    • 哈哈。看好的人好像暂时占多数。这房子是跌定了。今年的房产交易异常的活跃,那些经纪忙得不亦乐乎。多市好区的房子交易也比往年活跃。好事坏事?无论如何,想买房子的xdjm,慎重些没有错。尤其是condo早就overpriced了。
      • 如果是小跌,这麽多等着捡便宜的人一哄而上不就又抬上去了吗? 如果大跌急跌,你敢买吗?
        • 小跌不买。大跌,绝对不手软----只要手里有银子哈。
          • 没银子,或者没有买房需求的,房子的涨跌根本不重要,也只是个看客而已。我认识一人,此君预言房价大跌50%,然后他正好进去抄底,这白日梦着得多好?
            • 你错了。关心楼市的人,自有道理。
              • 如此说来,您是投资的,炒房的?
                • 我是住房的:))
            • 看来作这白日梦著的人,还不只我一个。不过,我入市的标准是30%。
              • 如果真要跌起来,这个价位也快
      • Agree! Do not touch condo. Go for house.
      • 说实话,我也觉得condo是overprice. 但condo的热有它的原因,对部分其实不具备买房条件,但被低利息诱惑入房市的初次买房者而言,house高不可及,condo是最好也是唯一的选择。
        这就是七月份condo在整体交易量中比例大幅上升,从而拉低了整体房价的原因。45w的房子掉到40w, 是便宜,但大部分人还是买不起,还是只能买condo
        • 是这么回事。
          • 愿意把我的研究心得和大家分享。一方面房产经纪可能会有意无意地在引导潜在买房者入市,但同时也有看空者苦劝确实有买房需求真心买房的人不要入市,他们都是从自己的出发点来分析,难免偏颇。还是自己的决定自己做的好。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛在买房的问题上,没有人能为你负责,只有自己能为自己负责。

            1. 住在自己的房子里感觉大不一样,有归属感,这一点大家可能都没有异议。尤其是对女士而言,有属于自己的家,更有安全感。

            2. 对现在还没有买房的人而言,我们不得不承认我们错过了最好的时机。房价已经涨了很多而且暂时没有回头的迹象。但是对大部分2000年后登陆的移民而言,也就是现在才慢慢安定下来,攒了5-10w的首期,工作比较稳定,才具备大部分人认可的买房资格。但是买房的需求在上升,第一个孩子已经诞生或者还有了第二个孩子,必须得买。只能说我们没有赶上好时候或者是没有远见,认了吧。

            3. 在现在这个相对高位(不过这也是全世界性的,有好多人作陪),如果入市,只要不赔就行了,小涨就是赚到了。那麽分析一下赔的可能性有多大:

            (1) 只要在未来5年内依然维持相对低的利息,房价就不可能大跌。低利息会刺激租房者开始置业,有房者开始考虑升级到更大的房子。如果用和租金相当的钱可以付月付,以前只能负担30w房子的月付现在可以负担40w,为什麽不买房,不升级?很朴素,很自然的想法。未来5年利息会不会大涨,看看大家拿到的5年fixed利率就知道了,4.2-4.5%左右。银行不是傻子,大帮聪明的精算师在分析呢,要是利率大涨银行会让大家占这个大便宜,我承认我算不过银行,斗不过银行,你呢

            (2) 想房价跌的想法可以理解,但这只是一相情愿的想法,也要别人肯卖。看看问问周围的朋友,有多少人是从真正住在房子里的owner手上买的,多少人买的是从来没有住过人的所谓"楼花",这样你可以知道这个市场上是自住多,还是投资炒房的多。上海肯定是炒房的多,多伦多我所了解的周围买过房的十几个朋友中只有一个是从私人手上买的全新的楼花,其余全部是前房主升级或者搬家。如果市场上自住买家的多,就算房价跌,只要还能负担得起,谁会把房子降价20%卖掉?

            (3) 如果油价涨,利率涨,不得不低价抛售现有房产的人,基本上是付不起25%首期的人。他们属于高风险人群也是导致抛售的主力,这样的人比例有多少,我查不到数据无从分析。但我知道中国人中首期基本上都有25%因为大家不想交额外的保险。但是气电涨价,租房的成本也会上升,他们卖掉房子租房住也不省太多钱, 而且Apt 租金调高分租house的优势就出来了,house屋主实在负担不起还可以分租贴补,无需大跳楼。

            (4) 大家都喜欢拿这次上涨和80年代香港人来导致的上涨相比,上次是崩市了,这次呢? 我觉得可能性要小很多,因为上次是香港人大批回流,急于抛售房产造成市场供给过剩,而且利率在10%左右,想要接手的人有心无力,房价低但是供不起呀?现在的移民会大批回流吗,看看周围的朋友,来的人确实少了,但以前来的基本还是留下的多。而且中国人来的少了,南亚的南美的东欧的可一点不少。

            分析了下跌的因素再分析上涨的可能性。
            (1) 房产的底部慢慢抬高,也不知道是经纪们蓄意为之还是市场的自然选择,我几个月的看房经验告诉我:地区间在有序地轮涨,各种房型也在轮涨。现在的semi和独立房价钱已经很高了,所以敢想敢买的人少了,大家在经纪的引导或者自己的选择下慢慢转向低价的condo和townhouse,等低价房炒高了高价房就又有空间了,多伦多房市的发展比较有序,上涨的感觉不太明显,也麻痹和刺激了潜在的购房者。反正我的心理界限是在慢慢提高,但是也没有一下高到不能接受。

            (2) 油价高决定了加拿大的整体经济强劲,加元坚挺。利率就不可能大幅上扬,短期内不排除利率会走低的可能。我联系的贷款经纪就告诉我一年fixed的利率降了。

            (3) 油价气价涨了,公寓的租金也可能会调整吧。租房者的成本也会上升。

            不多说了,一家之言。真正有需求就是天价也要买呀,没办法的事。暂时没有需求的尽可以煽风点火,但请不要误导吓坏了真正的买房者。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • Niu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Good Point!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            • 前面觉得你分析得挺到位的。最后一句改为“真正有钱的就是天价也不怕呀。。。”比较贴切。呵呵,长远来说,我也是相信房市是永远向上的。
            • This is good article.
            • Dinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnggggggggggg!!!!!!!!!
            • 分析全面,有道理.
            • 未来5年利息会不会大涨,看看大家拿到的5年fixed利率就知道了,4.2-4.5%左右。银行不是傻子,大帮聪明的精算师在分析呢,要是利率大涨银行会让大家占这个大便宜,我承认我算不过银行,斗不过银行,你呢----有道理啊。
              • 问一个问题,如果利率大涨,银行可不可以不认那个5年固定利率?历史上发生过吗?
                • 不知道,不过觉得不可能。
              • 银行一点也不傻。它转眼就把BOND卖,只是不知道,中国这个怨大头(BOND买家)还能当多久。让我们还可以ENJOY这么低的RATE。
            • 有理!
            • 不太同意。
              “(1) 只要在未来5年内依然维持相对低的利息”, 可能小还是大?
              (2) “谁会把房子降价20%卖掉?”。因为工作、家庭等许多因素,有时必须卖掉。

              (3) “高风险人群也是导致抛售的主力,这样的人比例有多少”。 比例虽小,但他
              们必须卖掉。
              (4) “上次是崩市了,这次呢? 我觉得可能性要小很多”。市场周期是规律。
        • 有水平!
        • 1。套用股市的规律,如果把house比作绩优股,condo比作垃圾股,那么垃圾股开始大幅上涨意味着股市整体炒作气氛过浓,牛市即将结束。2。如果house成交量过渡萎缩,是否也意味着高处不胜寒了呢?
          • 我觉得用高价股和低价股来打比方比较合适,但房市和股市可比的地方不多,一个以消费为主,投资为辅。另一个是纯粹投资。我宁可更多的考虑成交两方的心态。
            • 还把我喜欢住的condo比喻成垃圾股 :(((
            • 来这个版面的基本上是两类人比较多:没房想买房的, 房产经纪。想买房的希望房价跌,经纪希望房价涨。有趣
              • 总结你的发言:除了出来骗的,其他都是穷光蛋。
                • 你还是总结你自己的发言吧。你是出来骗得还是穷光蛋呢?
          • 看来你是从来没见过200万的condo和20万的house。垃圾不垃圾,都是相对的。
      • 本人不认为房子会跌, 看着好象很多人等着降了就买, 可是从我以前做股票的经验讲, 我认为跌的时候它就涨, 不认为要涨了, 它就跌, 搞不懂为什么
    • 听一个老前辈讲,80年那时银行为了鼓励高息贷款,推出了很多“一元房”, 即一块钱卖一栋房。这样看来下跌空间还很大。
      • 此一时,彼一时也,80年代是流金岁月,正是经济起飞的初期,现在全球化加上老龄化弄到加拿大和美国步履维艰,已经是草山残梦(金陵春秋书名)
    • Add another important reason: less new immigrants are coming to Canada.
      • 能具体些吗?比如图示?Thanks.
    • 呵呵,这么热闹!其实俺就是那个尽其所能买了一个大房子的人,所以我最怕会出现房市大跌。此文说的房价回调并不是指的现在,而是预测在不久的未来,例如一年内。
      用现在的房市还不能说明以后就会怎样,原因是,利息还没开始大涨,石油涨价所带来的影响远还没有体现出来。

      本人的观点是,油价飞涨,导致商品都涨价(通货膨胀),导致央行大幅提升利率,导致房子的开销大涨,人们的买房和养房能力下降,最后导致房市回调。这都是石油惹的祸!

      本文的另外一个目的是提醒已经买房子的人们,多注意市场动态,及早采取防范措施,不要到时候成为power of sale的对象。
      • 楼主,楼上可是说油价涨导致利率不会快速上涨。到底是油价是和利率成正比还是成反比啊?
    • 呵呵,看着吧,这房子只会涨不会跌.
      • 好像你GG的朋友挺多啊:)
    • Jim Rogers predicted the houing booming in energy manafacturing center. He also predicted the 1:1 USD/CND and soaring oil price.
    • 地产投资至少有两点考量:投资和自住:投资看长线,何必在意短线涨跌;自住看各人,你现在是否需要?美国水灾。。。
      从投资角度:房价和物价一样,趋势永远向上;居住用地只会减少,不会增加。美国水灾,整个州变成废城,多少年才能恢复?又会增加多少无家可归者,谁又会预测多少人会因此进入加国市场?谁又会知道美国还会发生什么?

      从自住考虑:你个人承受能力如何?收入低,收入高,各有市场;供房和帮人供房,哪个成本更高?哪个感觉更好?哪个对家庭成员更有利?

      我不避讳我是一名地产经纪,我也不是只希望房市只涨不跌。是市场就会有涨有跌,不然的话,就不能称为市场。地产经纪也不是只在涨势中才有生意可做。关键是能否为具体客户做具体分析。欢迎进一步探讨。
      • 无家可归者,会因此进入加国市场?别臭美了,八抬大轿人家也不来。 既然地产经纪也不是只在涨势中才有生意可做。为什么地产经纪天天唱多,一听人说房子要跌就又怕又恼?
        • 那你的意思是跌了就没有买卖了?让时间来说话吧!
          • 你的中文有问题了!
          • 不管跌还是涨,买卖总是有的
    • 非常有道理!美国上月房价中位指标已经回调,证明目前房价已到了顶峰,顶峰之后只能下行了!我上月卖掉房子,揣着cash等着捡便宜货呢!
      • Cool!
        • 在美国的某些地方卖了房子等便宜货似乎有些道理. 在加拿大以目前的情况...呵呵.
          • Cool!
          • 不要误道!如果让大家的MORGAGE可以抵税,加拿大的房价起码再涨30%!美加两国的房价结构就不同!!
            • 你理解??
      • 有远见,我觉得有些买了房子的人,意识里希望房子会不断上涨,可,,,市场不以任何人的意志为转移的,房价下跌是不远的事实了.
        • 市场不以任何人的意志为转移的,说得好!房价下跌是不远的事实了??? 虽然不远,毕竟还没发生,怎么就事实了呢?说到底,市场好象是以你的意志为转移的。
          • 市场当然是以人的意志为转移的, 如果每个人都相信要涨, 这房价怎么可能跌呢
          • ok
    • "果房子的价格跌到你贷款额以下,银行定会请你往mortgage里一次性补一笔数目可观的钱。"..........挖,好可怕啊。
      • 转一片刚看到的文章,“美国房产泡沫将破灭 中国房地产怎么办 ”,很有启发。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛美国房产泡沫将破灭 中国房地产怎么办
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        多伦多信息港 http://www.torontoservice.com 2005-9-1 22:34:00 东方早报

        【多伦多信息港】何时是世界经济的下一个大萧条?中国是否为此做好了准备?这已经是不可回避的问题

          上周末,美国联邦储备银行总裁格林斯潘警告:美国的房地产泡沫可能破灭,美国的财政赤字降低了政府应付经济危机的弹性。一句话,美国的经济前景充满忧患。

          众所周知,市场经济的发展有其周期性,高速成长后就会有衰退、萧条。而且常常是爬得越高、摔得越狠,经济热的太厉害,冷起来就会有彻骨之寒。19世纪末美国急剧工业化,一跃成为世界第一大经济,铁路网覆盖全国。世纪之交时的铁路泡沫崩解,仍然煞不住这辆经济快车,最后有了1920年代末1930年代初的全球经济大萧条,一直到二战后才缓过来。1990年代美国的高速经济发展,常常被人们比为19世纪末的镀金时代,IT泡沫的破灭,好像就是当年铁路泡沫的破灭。但是,是否跟着还会有一个大萧条呢?

          应该说,本世纪初的IT泡沫的破灭,阵痛非常之小。美国经济增长略有停顿后,马上就复苏,甚至房地产价格一直不断上涨,失业率依然非常之低。经济学家们纷纷说,这是历史上阵痛最小的衰退。甚至许多人认为这根本不构成严格意义上的衰退。远不能和当年铁路泡沫的破灭相提并论。

          也正因为如此,美国乃至世界经济的前景就更令人担忧。经济衰退或萧条,在某种意义上说就是一种良性的调整。经济下跌不够,这种调整就没有完成。具体而言,这次IT泡沫的破灭没有引起什么阵痛,是因为美国用一个新的、更大的泡沫,代替了IT泡沫。近五年,美国的房地产价值上涨了50%左右。大部分美国人拥有自己的房产。自己的房子值钱了,财富就多了。不仅花钱时手松,而且借钱时因为有自己升了值的房产作抵押,也很容易借得大笔的钱来。

          肯尼迪曾经说过,高涨的潮水抬起了所有的船。房地产价值一升,大家只要坐在家里就可以发家致富。这下子可刺激了投机者,急坏了没有上船的人。投机者纷纷进入房地产市场,借贷买房,等着升值赚钱,许多房子还在图纸阶段就被反复炒卖,几度易手。第一次买房子的人,倾家荡产也要买房子,生怕越晚买就越买不起。为了适应这些人的需要,新的风险贷款纷纷出笼。比如,传统的购房方式是先预付20%的定金,其他部分靠30年固定利率的贷款偿还。现在则有一分定金不付、前五年只付利息不付本金的贷款。这种贷款可以使许多人买自己根本不可能买得起的房子,但五年后本金利息加在一起集中支付,负担急剧加大。敢下这个赌的人算的是:五年后要么自己的收入翻翻,要么房子本身急剧升值,可以在不得不连本带利偿还贷款之前脱手,赚他一大笔。

          房子就是这么被炒得贵得离谱。但是,一般老百姓挣多少呢?美国家庭平均收入,不过五万美元上下。现在大家都觉得自己有钱,其实不过是炒出来、写在纸上的财富。你把纸上的数字改一下,大家一夜之间就成了穷光蛋。

          这也是现在大家想想就怕的事情。房子贵得大家买不起,投机者手里的房子就出不去。供需关系一变,房价就会停止上涨甚至下跌。只要房价停止上涨,那些用风险贷款买房的人,五年过后连本带利的高额债务就会压上来,不大出血就抛不出去,但高价买的房子低价出手,借的债又如何还?所以,许多人会破产,房子会被银行没收抵债,抛到市场上低价出售,进一步把房价拉下来。大家写在纸上的钱,一下子会大缩水。

          美国最近经济恢复,失业率不断降低,主要靠的就是房屋建造业。一旦房地产这个泡沫破灭了,大家一下子觉得穷了许多,更有些人会倾家荡产。全社会开始节衣缩食,购买力大降。同时,建房业萧条,大量失业人口又会出来。这样一来,经济就会跌入深谷。所以许多专家说,股市泡沫破灭,IT泡沫破灭都掀不起大浪。怕就怕房地产泡沫破灭。那可真像是大树倒了砸到自己的房子上。躲的地方都没有。

          美国人如果这样倒霉,和中国有什么关系?从格林斯潘的话中,你就可以找到答案:房地产一往下走,美国人的钱包就关上了。大家开始储蓄,而不是消费。美国的进口会大幅度下降。

          如今不管是世界经济还是中国经济,都过度依靠美国人的超前消费。这种超前消费,目前已经到了极限。如果美国的市场坍塌,再加上石油危机,几头夹击,中国的经济就会受到打击。

          目前中国是全球化的主力领跑者之一,不可能不受世界经济的影响。改革20多年来,中国经济持续增长,大的衰退和萧条还从来没有过。但是,只要你搞市场经济,只要你融入世界体系,这种萧条、衰退的周期是绕不开的。因此,中国政府和社会,应该趁着现在日子好过的时候,提高自己的“抗打击力”,免得到时候措手不及。其中一个最重要的手段,就是尽可能让更多的人从经济发展中受益,让老百姓(比如民工)收入高一些,如我曾经说的,中国人自己要“贵”一些,这样才有足够的“内需”。如果坐在美国这辆车上、靠人家的市场,是没法心里踏实的。特别是现在开车的已经有些喝多了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • Nice paper, thx for sharing.
          • up
        • 呵呵,美国都这样了,何况这个半死不活的加拿大呢!!!
    • compare with stock market P/E ratio, The housing market price/rental ratio is an important indicator for the housing market.
      The average historical numbe is 120, this means the total amount of the house price is 120 times of the monthly rental payment.
      Right now the rental is 1000~1200 for a two bed room apt, The price for a two bed room condo is 150k~180k, A little bit higher than the average.
      So the market is not too bad. But condo has no potential for appreciation.
      For house, I think the overall market is ok for toronto. Just be careful with the interest rate risk.
      tight line.
    • 油价和房价根本不是反比关系.五年前油价是$0.5-0.6,今天是$1.2.政府控制不了油价,但是控制的了房价.
      油价和房价根本不是反比关系.五年前油价是$0.5-0.6,今天是$1.2,照本文所说,这通货膨胀得可了不得,整整120%.房价也该跌得不亦乐乎,不少房主哭着让银行把房给拍了.可是实情是五年前25万的房子今天35万也买不到.政府控制不了油价,但是控制的了房价.
    • prices of any goods are controlled or manipulated by only a few companies which include banks.
      prices of any goods are controlled or manipulated by only a few companies which include banks. they need to snap the most out of your pockets. of course they need to make sure they can do this on a long term basis, meaning they won't let you die, at least they will make sure they can still snap money out of your pocket. but you have to be prepared for pains.
      government is just another company, it's controlled by some big companies. like gas prices, if without Bush's support, it should not be so high. so government also wants to snap the most out of your pocket.

      so the question is: is it time for the banks, government to change their policy in order to snap money out of your pocket in another way now?
    • 总结一句,在本贴发言的人,拥有房子的人居多。
      • 不准确,在本贴发言的人,地产经纪居多。
    • 请教个问题:银行那么多什么精算师啦高智商专业人士,连他们都不知道,不能预计我等能推测出来的利率趋势么?如果,
      如果他们能,就是知道利率会在最近涨,还会放过到嘴边的肥肉,傻呵呵地让大家锁定利率5年么??
      哪位批讲责个?
    • On TV show there is a big real estate agent talking about the house in toront and the conclusion is that the price will go down for sure
      this year or next year. And now is the best time to sell the house.
      • 如果自己住=买,人生苦短,能享受的还是尽早; 如果是想投资=开自己玩笑; 如果以租代养=地段。因为租房市场随着移民潮的退却而退却
        • 说得好啊!!!
      • 今天的新闻说,由于原材料价格上涨, 新屋价格将上调..
    • 什么叫大跌?本人在一年半已欲测如今之跌,有人证.再告诉大家本人研究结果,供参考,如无大事发生,平均跌幅在15-20%左右,恕保密研究方法,2-3年后回头看此贴.
      • 我的一个朋友在shane homes做预算师,他说现在builder的建新房的利润在20-25%左右,
        我的一个朋友在shane homes做预算师,他说现在builder的建新房的利润在20-25%左右,现在原油涨价造成运输费用升高,原材料要涨价(木材已经涨了),人工不会降(就现在这样还罢工呢,他们有工会),成本越来越高,如果房价跌到builder的利润低于10%我想他们就会少建或停建,这时市场上的房源减少,当达到供少于求时,价格就会回涨,除非没有人买房,或有很多人卖房,但卖房的人住哪里了呢?去住公寓,因为能源涨价公寓也要涨。。。。。这笔帐真是越算越糊涂,还是自己算吧,欢迎拍砖!
      • 呵呵,2-3年后恐怕没人记得这个贴。
      • Mark.
      • I bought one house 7 years ago and now look for second one. I think buying house is a good investment if you can hold it long enough.
        • up