你说的情况不是没有，我相信。 -realpangxie(匿名) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下茶话 / 美国话题 / 那个叫cadillac的进来,让我给你补补法律课 -yasu(骷髅石); 2005-9-20 {202} (#2512122@0)
你不要总是呼叫满缠的,你不总是没国籍,也不等于护照作废吗? 你自己看看中国政府的网站怎么说的. 注意看第一句话. 象这这样也敢说自己做了研究,别让人笑掉牙.
http://www.china-embassy.org/chn/hzqz/hzlxz/t84202.htm

中国护照是发给中国公民的,没了身份,护照还有什么用?这是最基本的逻辑推论,如果你连这点能力都没有,非要政府明白告诉你,现在我把证据给你找出来了,你还有什么话说? -yasu(骷髅石); 2005-9-20 (#2512125@0)

你真的天真地认为护照就真的不能用了吗？你真的天真地认为入籍以后就不能持有美国签证的护照进入美国了吗？你真的天真地认为就不能持此护照进入中国了吗？ -cadillac(Caddy); 2005-9-21 {702} (#2513024@0)
还是不厌其烦地那句话，谁执行这个“当然”。犯了什么法。我还是没有见过任任任何何何法法法律律律条条条文文文说这样是不允许的。你给出的网站只是中国大使馆的一个声明，不具备法律效力。

问题的关键是我们都同意，一旦上法庭，入籍后持中国护照必败无疑。但问题是：

1) 谁知道你的中国护照“自动”失效了呢？是不是你入境的时候敲锣打鼓地宣布俺是加拿大人现在持中国护照来闯关了。

2) 谁把你抓上法庭呢？根本就没有法律条文可以起诉！是不是现在入中国关需要宣誓自己是中国公民呢？最有可能上法庭的是被没收护照后自己控告中国政府-当然这必败无疑。

2) 即使上了法庭，可以怎样惩处呢？对一个使用真实的中国护照拥有真实签证和真实目的地的旅行者。可以怎样呢？唯一可以做的就是没收护照驱逐出境，而驱逐出境即使持加拿大护照也可以享受。

小偷偷了东西没被抓住，难道他偷东西就是合法的？今天没事儿，我也来较较真。 -diao_david(Finger Cross); 2005-9-21 {1778} (#2513175@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛《中华人民共和国国籍法》
第九条定居外国的中国公民，自愿加入或取得外国国籍的，即自动丧失中国国籍。
-- 自你取得加拿大国籍的时候，你就已经不是中国人了。

《中华人民共和国外国人入境出境管理法》
第三十一条　本法所称的外国人是指依照《中华人民共和国国籍法》不具有中国国籍的人。
-- 请注意，这条特别指出“外国人”的定义。

《中华人民共和国外国人入境出境管理法实施细则》
第十六条中国公民出境入境的主要证件－－中华人民共和国护照和中华人民共和国旅行证由持证人保存、使用。
-- 外国人使用中国公民出境入境的主要证件，不是笑话吗？

《中华人民共和国外国人入境出境管理法实施细则》
第十二条对下列外国人，边防检查站有权阻止入境或者出境：
（一）未持有效护照、证件或者签证的；
-- 不用上法庭，边防检查站就有权力阻止你入境。

第四十条　对非法入出中国国境的外国人，可以处１０００元以上、１００００元以下的罚款，或者处３日以上、１０日以下的拘留，也可以并处限期出境或者驱逐出境；情节严重，构成犯罪的，依法追究刑事责任。

第四十二条　对违反本实施细则第十六、十九、二十条规定，非法居留的外国人，可以处警告或者每非法居留一日，处５００元罚款，总额不超过５０００元，或者处３日以上、１０日以下的拘留；情节严重的，并处限期出境

第五十条　被处罚人对公安机关的罚款、拘留处罚不服的，在接到通知之日起１５日内，可以通过原裁决机关或者直接向上一级公安机关申诉，上一级公安机关自接到申诉之日起１５日内作出最后裁决。被处罚人也可以直接向当地人民法院提起诉讼。

第五十一条　本章规定的处罚，由公安机关执行。

-- 这部分说明根本就不用上法庭，公安机关就可以执行。

归根结底，入籍后用中国护照、美国签证进如中国的方法，从根本上是违法中国法律的。至于执行中间的漏洞，那是另外的问题。但是一旦这样的问题被认识到，修改执行过程并不是困难的事情。现在在国内一些地方，申请中国护照延期需要驻外使馆证明没有入籍。这一举动，可以作为一种标志。

你最后的三条结论。除了第一条明显钻空子外，后面两条都是不成立的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

在政府做事, 就是清闲, 哈. -workopolis(workaholic); 2005-9-21 (#2513186@0)

最近机构重组，天天担心饭碗不保呢。再说，我可不想在这里呆成傻子。 -diao_david(Finger Cross); 2005-9-21 (#2513205@0)

如果你要是耍赖到这种程度我也没话好说.就象有些人被逮到随地吐痰,他就会说我吐墙上,这上面说不能随地吐,没说不能随墙吐.你跟这种人一个德性. -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513208@0)

不用回卡迪拉克了，他根本就一法盲不说，还没有正常的逻辑和常识。跟这样的小孩争辩没什么意思。 -onlyi(onlyi); 2005-9-21 (#2513218@0)

随便说一句,你的中文阅读能力实在太差,政府网上说的很清楚."根据国籍法.....自动失效"你认为他们是自己捏造一个规矩吗?你觉得你自己看不到条文你就可以不遵守?别鸵鸟了. -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513221@0)
最后说一句,你文里说的"使用真实的中国护照拥有真实签证"法庭不能把你怎么样,请问你懂不懂什么叫"有效",你觉得你拿着过期5年的签证(那也是真实签证)入境,人家不会把你当偷渡?自己不懂就算了,别在这胡说害人. -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513236@0)

只要持中国护照加签证能去的国家及中国免签的国家都可以继续使用中国护照. 至于你说的政府规定, 你用来吓唬人的吧? 别说你是什么守法公民, 俺也不信, 联合国还有规定呢, 美国人民不是照样不以为然, 吓唬谁啊 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513233@0)

一大把海归都拿着当年入籍没有撕去的LANDING PAPER加中国护照来往加中两国, 你也就吓唬吓唬这些没经历的 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513240@0)

没逮着,并不等于不违法.我们现在讨论的是否和法,而不是讨论可行性,看清楚在发言. -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513248@0)

举个这种情况(当然不要是明显过境没签证或者没有入境章的)哪怕有一个给我们看看, 你举得出来吗? 人家有中国护照, 有签证, 你能举出来才叫怪 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513253@0)

杀了人没被逮到的多了,是不是你也要去杀人? -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513251@0)

别动不动就杀人, 世界上除了杀人还有不少事情可以做, 少吓唬人 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513256@0)

你的护照,签证已经无效了,你还往哪儿走? -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513242@0)

大把不需要签证的国家还是可以用中国护照的, 你给我说说怎么不能用了?你入籍的时候自动到中国大使馆消户了吧, 听着你这么认真守法你应该这么做的, 你做了吗? -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513249@0)

当然不能用了,你懂不懂什么叫"自动失效",你持无效护照能到别的国家吗?只能说是别人没发现你钻了空子.而且既然是自动,没必要专门办任何手续. -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513300@0)
我做了。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513304@0)

你是没办法，因为新加坡政府不懂得什么叫“中国护照自动失效”，入籍新加坡的时候必须自己自动到中国大使馆消户。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513317@0)

呵呵, 有意思, 要不觉得有人老显得那么高尚都觉得奇怪 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513325@0)

哈哈哈哈，过几天我换加拿大护照，我会自动退回新加坡护照。不合法的事做得那么坦然，有意思吗？ -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513331@0)

俺这个不懂, 只是看着人家说你"不得已", 你知道不得已是什么意思吗? -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513344@0)

哈哈，加拿大不会让我退回新加坡护照，就象加拿大不让你退回中国护照一样。是谁让我退回新加坡护照？法律。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513357@0)

是的，是新加坡法律。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513365@0)

中国有同样的法律，可是你们视而不见。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513374@0)

新加坡在这方面的法律可能是全世界最严酷的。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513379@0)

没有酷刑，你就有法不守。酷刑，是给你设的，我用不着。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513384@0)

可惜呀，我是没机会享受你们国家的酷刑了。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513395@0)

让你做中国的地牢。派几个公安，打你个鼻青脸肿。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513407@0)

如果有酷刑才守法,没酷刑就钻空子,那不是犯贱吗? -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513398@0)

是的，我也是这样觉得。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513410@0)
这样反剪的人比比皆是，尤其是他们还以为自觉守法的人是不开窍。 -onlyi(onlyi); 2005-9-21 {268} (#2513454@0)
不能不承认，发达国家公民的守法意识还是比国人总体上强点（当然害群之马哪里都有），就是因为他们不开窍，生活中才少了很多不方便，很多国人心里就是多了那么点小聪明，肆意破坏约定俗成的游戏规则，于是弄得没谁信任你了，什么都觉得是假的，看见你是中国人就满脸狐疑，这样你很爽是吧？

他敢不退吗？新加坡政府对此的惩罚是有期徒刑两年及全球范围引渡。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513359@0)

呵呵，你非要等中国政府也宣布抓进监狱，你才知道犯法吗？ -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513377@0)

对此，在中国是违法，在新加坡是犯罪。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513386@0)

所以，只要不进监狱，什么法你都可以犯。//呵呵，犯法，去法院，没准判你个里通外国，让你坐老虎凳。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513400@0)

呵呵，我也就在这里跟你调侃一下。我想告诉你，我坚决支持你在Rolia的几乎所有帖子，尤其是支持你在“枫下时政讨论区”的所有帖子。顺致敬意！ -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513422@0)

我就知道你在侃嘛，这就看出我38之外，还是有一定智慧的。知己呀，哈哈。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-9-21 (#2513438@0)

打比方：当你被学校开除，离开学校的时候，你没有把学生证上交，虽然学生证上有效期没有过，也没给你打上作废的章，你能够四处拿着那个学生证声称自己是学生吗？ -realpangxie(匿名); 2005-9-21 {86} (#2513254@0)
证件证件是“证明身份的文件”，没有那个身份，能证明什么？跟假文凭，假身份证有什么区别？

学校有记录, 中国使管有记录吗? 再问你一个问题, 加国所谓追究海外财产, 人家财产不进加, 哪个追究得出来了? 不要在这吓唬本来就老实得不开窍的同胞了, 真正做假的事情移民公司做过, 没准你个人也做过, -gnits(sting); 2005-9-21 {46} (#2513267@0)
怎么样了? 不都活着好好的, 何况这些无关痛痒的事

你现在还是在说可行性,我从未否认有人这么干,我现在讨论的是合法性,你能不能告诉我,如果中国政府发现你在继续用无效护照,是不是他还认为你这样做根本不违法?? -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513292@0)

OK, 你要是搞理论研究的话就更没一点价值了, 找着规定一条条看, 看你的研究有什么意义呢 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513298@0)
再说也没人用无效护照, 人家护照完全可以是有效的, 入籍前RENEW, 有效期至少5年, 这个你没研究过? -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513301@0)

你看我顶楼的贴子了吗?懂中文吗?"护照自动失效" -yasu(骷髅石); 2005-9-21 (#2513305@0)

那怎么个自动法你说说, 别再光做理论研究 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513311@0)

自动失效意味着法律效力自动消失，虽然这并不意味着执法机关马上自动知道，但是一旦以后发觉你还在非法使用，法律会追溯到自动失效这一刻。 -onlyi(onlyi); 2005-9-21 (#2513472@0)

证件证件是“证明身份的文件”，没有那个身份，能证明什么？跟假文凭，假身份证有什么区别？照你的说法，枫叶卡５年有效，如果移民４年不回加拿大，可他还可以回加拿大，因为卡没失效么。 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 (#2513313@0)

不是完全不可以回的, 这个你没研究过? 5年里不够两年的朋友也有, 倒是被卡在海关10多个小时, 我看你们这些同胞比黑白移民官还严格啊, 怪不得朋友入境的时候见到亚洲脸的移民官宁肯重新排队 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513335@0)

你心里有鬼当然怕，没鬼你躲什么？ -onlyi(onlyi); 2005-9-21 (#2513462@0)

看见鬼了 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513667@0)

你说的情况不是没有，我相信。 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 {610} (#2513774@0)
你说的情况不是没有，我相信（移民身份是否作废其中是有很多例外情况具体规定的，这跟与是否能使用作废的证件有着本质的区别）。但具体为什么那个人表面上离开加拿大超过３年，却还能保住身份，或者那个人在“被卡在海关10多个小时”，后来出来了，是保留住了身份，还仅仅是暂时入境申诉，要不是你只知其一，不知其二；要不就是你话没讲完。但不管是什么情况，先如今没有枫卡，单凭移民纸，从机场走，是不可能没事的。

合不合移民法规定，的确不由我们解释，就连律师都没资格。照你的意思，那么你就是去杀人放火，我们也不能多说一个不字。除了最高法院的法官可以说什么可以去作，什么不可以，其他人一律多嘴？法官级别低了也没用，最高的可以推翻的么。

澄清一点，按照加拿大的法律及法院判决，移民拥有的是永久居留权。几年不归失去的只是入境权。如果他有办法合法入境如公务/旅行/探亲等，他仍然有权在加拿大居住并入籍。 -cadillac(Caddy); 2005-9-22 (#2515304@0)

你这又是在想当然,你以为法律都是你定的. 不满足条件,失去的是"permanent residence status"懂什么叫status吗?即便你混进加拿大,政府一样可以叫你离开.自己好好看看吧. http://www.cic.gc.ca/english/irpa/fs-residents.html -yasu(骷髅石); 2005-9-22 (#2515383@0)
象你这么法盲还真是少见,一般法盲不懂也就算了,你还自以为很懂,尽按自己的理解解释法律,你以为法律是你定的? -yasu(骷髅石); 2005-9-22 (#2515387@0)

偶拿身份前一个月RENEW的护照, 明年回国工作, 不需要出示加国护照的境外出差或者旅游俺肯定还用中国护照, 你说的这些俺一点也不怵, 吓唬谁啊, 两国政府都不管的边缘问题你捍卫这么紧干什么, -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513308@0)

走好，不送。 -diao_david(Finger Cross); 2005-9-21 (#2513318@0)
那你考虑过你用什么身份再出中国没有？别告诉我说你用加拿大护照离开，上面可没有你合法入中国的证明 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 (#2513320@0)

那看出到哪 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513349@0)

不如您直接把您的话说明白，怎么走，如何走， -realpangxie(匿名); 2005-9-21 (#2513734@0)

是啊，“枫下时政讨论区”那边有人多次发帖说中国应该分成7个国家，东三省应该投票并入日本也没见有什么反驳的回帖。 -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513468@0)

因为跟疯狗没什么好争辩的。最近还有几个贱货在华盛顿邮报上发广告要求美军接管台湾呢，说什么台湾是当年美军交换给国民政府的，所以... -onlyi(onlyi); 2005-9-21 (#2513478@0)

理解。致敬！ -ustax(roliatax); 2005-9-21 (#2513483@0)

这跟大使馆没有记录没关系。失去一个身份，相应的证件便自动失效了。如果还继续声称自己是那个身份，本身就是不对的。学生如此，国籍也是如此。 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 {118} (#2513303@0)
而且关于使用原中国护照的讨论已经想月经一样不断有人问起来，其不可行性也已经讨论过很多此了。想点新花招讨论讨论还差不多。

不用来什么月经, 身边的朋友01年末拿了身份海归, 现在还是拿着中国护照, 加国LANDING PAPER来往中加, 懒得签证, 就是嫌个麻烦, 少来这些吓唬人的"研究", 中国没准在研究怎么承认又重国籍呢, 那还有点意义 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513319@0)

那你朋友是继续拿着中国护照+移民纸入加拿大境吗？这是不可能的，没有枫叶卡。 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 (#2513333@0)

呵呵, 用好几年, 到了护照过期的时候自然要改用加国护照了, 只是麻烦要中国签证, 再说入境不一定要枫叶卡, -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513356@0)

是，那是你从美国私人开车回来，这又牵涉到出入美国所用证件的问题。 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 {378} (#2513729@0)
一来即便加拿大公民也不能没有任何签证的情况下长期滞留美国，所以进出加拿大／美国边境的时候，用什么证件才能没问题？也别再提过去公民不会记录，眼看就０6年了，护照是免不了的，美国没有记录我是不相信的。

二来，从美国（－－》中国)机场出入的证件如何使用？中／加护照上面的出入境记录一定要配合好才行。是否有可能？您是否有对策？

还是您另有办法，不如明明白白放在这里，大家讨论其可行性。

另外移民纸在入籍的时候上面难道不是盖章注明吗？ -realpangxie(匿名); 2005-9-21 (#2513348@0)

01年以前不是 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513363@0)

所以就不要提以前的老皇历了，现在的移民纸是行不通了 -realpangxie(匿名); 2005-9-21 (#2513701@0)

有很多人是01年以前入籍的。 -ustax(roliatax); 2005-9-22 (#2515334@0)

那也也就跟着"月经"式地月月说明"这是不对的"? 这个不用说, 能读懂中文的都看得明白规定条文 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513323@0)

不用吵了，每月吵一次有意思吗？ -onlyi(onlyi); 2005-9-21 {208} (#2513369@0)
说没事的尽管干，说有事的照样做守法公民。今天能钻的洞明天能不能钻就难说得，只要你清楚这是合法还是非法的就行了，出来混迟早要还的，这是个生活哲学和态度的问题，大家都是成年人，不论做的是合法还是非法，敢负责就行。

Good Point! -vinatca(905area); 2005-9-21 (#2513383@0)
这段还不如那个什么有意义, 跟没说差不多 -gnits(sting); 2005-9-21 (#2513413@0)
呵呵，没错。不是能不能的问题，而是敢不敢的问题。 -guestagain(guest again); 2005-9-21 (#2513446@0)

这种课不用补，你好心告诉他，他认为你傻，违法的事做几次没被发现以为就没事了，有一天被海关查出来，你不怕驱逐出境你还有加拿大护照，可是别忘了，除非你这辈子不想去中国，否则不会给你中国签证。 -zizhe(字者); 2005-9-21 (#2513411@0)

我还是不明白即使被查了，中国政府怎么就能记住我不给我发签证了呢？记住俺的名字？样貌？还是护照号码？笨啊不是，怎么就有那么多聪明人给中国政府出主意干中国政府都不愿意干的事情呢？ -cadillac(Caddy); 2005-9-22 (#2515326@0)

你是很聪明,聪明到连点基本逻辑思维都没有的地步. -yasu(骷髅石); 2005-9-22 (#2515367@0)

俺也不明白为什么当年GRE逻辑就拿满分了。看来人老了智商就是不行了。 -cadillac(Caddy); 2005-9-22 (#2515397@0)

不是不行,是太差 -yasu(骷髅石); 2005-9-22 (#2515409@0)

亏你生活在信息时代，驱逐出境是要知道你是那国人，你不出示加拿大护照，要么把你关在中国监狱，要么送你去阿富汗。你拿出护照号码就输入电脑，等你去签证你的档案，就会显示你的违法记录，不是我替中国政府想的有人有这样的经历。 -zizhe(字者); 2005-9-22 (#2515398@0)
想当然.你拿失效护照被识破后,你以为中国海关能凭你口说是哪的公民就把你遣回哪儿啊.你要不拿出加拿大合法身份证明人家能放你走?凭这还不能将来拒你的签证? -yasu(骷髅石); 2005-9-22 (#2515404@0)
有时候海关懒的跟你较真，你还真以为你得计。 -windriver(天下有贼); 2005-9-22 {174} (#2515676@0)
你持无效证件企图入境，这本身就是触犯法律了。一般是肯定要扣留的。你的照片和个人资料如指纹等。全都会存档，用港片里的话就是留了案底。你该不会真以为国家法律是一帮傻子在执行吧？

恭祝cadillac,gnits为代表的聪明人，久在河边走，就是不湿鞋。 -onlyi(onlyi); 2005-9-21 {22} (#2513492@0)
走了，不玩了，吃饭去。
没给查到的时候你就洋洋得意，笑话人家都是傻子。等查到了吓的湿裤裆。连哭都来不及。 -windriver(天下有贼); 2005-9-22 {77} (#2515659@0)
看国内贪官没抓住的时候好不风光，到快枪决了那个可怜样。钻法律空子那么好玩啊？

@Calgary

你说的情况不是没有，我相信。

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