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您多大了? 什么背景? 年轻人也好混吗?

衣我所见, 你应该30以上. 在国内市场, 官场混打多年, 有了关系有了根底, 30-40 岁的人再不好混, 这辈子也别指望什么了. 当你把国内同样的时间花在加国(应该加上语言提高到自由交流程度的时间), 我想那也不一定很差. 再说, 看中国的经济发展和生活水平, 不要只看你所在的环境和所在的层次和圈子. 多数的大城市居民生活还很苦, 收入很底. 中小城市和农村, 偏远地区更不用说, 还很惨的. 中小城市的餐馆打工妹, 一天工作十几个小时, 没有节假日, 没有周末, 一个月的收入也就300-500元. 你一看就知道, 我是从这个阶层来的, 多数的亲戚朋友都还很艰苦. 每天晚餐有点猪肉就算很不错的了, 水果是属于奢侈品. 这样的生活水平在8-10亿人口中应该是很普遍, 而且其中的很多还达不到这样的水平. 北京, 上海, 深圳只不过是中国经济的一曾油蜡而已. 油蜡的里面, 腐臭不堪. 国人的人均收入是多少啊? 在上海呀, 一百人中只一人上街吃饭, 街面已拥挤不堪, 看似升生繁荣, 多伦多 呀, 每家每户都出名上街, 还嫌冷清. 总之, 我看中国跟你不一样.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 也谈中国与加拿大的对比--移民前后
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛移民三年了,而实际登陆的时间只有五个月。所以对移民后的生活,我并没有太多的发言权,幸好LP早这里生活了三年多,很多经历,虽未身受,却也感触颇深。看了这里很多帖子讨论移民前后对中国与加拿大看法的比较,不禁手痒、喉咙痒,随便胡诌几句,您怎么看待,同意与否,都没问题。本人是一个做市场后来做业务做生意的,见识本就不是很高明,欢迎指正。

    首先从中国说起:俺们伟大的祖国经历了八十年代改革开放经济迅速发展(基数低所以发展快),到九十年代宏观调控(就是朱行长大刀阔斧冷却过热的经济),然后到了新世纪经济软着陆成功(所有专家都上奏朝廷不能在控制经济发展了,否则后遗症就很严重了),然后经济再次发展。这期间几起几落,算是把中国这条大破船引导正确的航道上了,在这一点上,我认为中国政府做得不错。

    说到中国政府,所有人都会谈到中国的腐败和官僚现象,这倒是没有什么可忌讳的。我的看法是:谈到中国政府腐败的人不妨多读一读明史和清史,然后总结一下,是什么导致了那两个朝代的吏治腐败?我的看法是:是士大夫体制导致的群体腐败文化。钱宾四先生曾经说过:中国历史上真正可定义的封建制度其实很短,而漫长的中国历史,自隋唐以后就开始进入一个特殊的时期,如果一定要定义的话,不妨叫做士大夫体制阶段。当年万历想立一个妃子尚且不成而导致了十五年的帝制空白,可想而知士大夫阶层有多么强大。所以也就可以明白当康熙晚年面对吏治腐败所表现的无能为力和失望。

    所以,中国的腐败现象是有其历史和文化的,不是某一个人、某一届政府所能改变的。也许有人说:可以改变体制,这话说起来就长了,我只想简单的说:历史发展有其必然有其偶然,中国从经济和文化甚至从其民族性上来说不太适合资本主义体制。具体原因以后如果有时间有精力再详细说明。

    仅仅因为存在的腐败现象就否认中国的发展是不客观的。

    对与我们这样的老百姓来说,致富之路同样经历了这样几个阶段:just do it 的胆量型成功阶段,那时候敢于去做就能成功。抓住机会迅速发展阶段,那时候只要敢于抓住机会,无论是官商合作还是企业与个人之间合作,只要赶上就能发财。宏观调控,一大堆小企业不行了,而那些太子衙内却大兴其道,只许州官的儿子放火,不许百姓点灯。再后来,那些有胆有识有本事的人出来了,他们不一定有很深的背景,但是照样成功了。比如刘永好、陈天桥、刘基仁、任正非、柳传志。

    客观地说,在中国赚钱还是一件不太难的事。很多中国人移民到加拿大,包括我自己,都是在国内不太成功的,本事嘛,若说很大,恐怕各位自己也不太信吧。所以没能赶上或者没能抓住成功的机会,没办法,到加拿大碰碰运气。

    再谈加拿大:加拿大本身就不是一个以经济见长的国家,充其量算是一个制造业国家,而且主要依赖于美国。这就决定了这个国家就很难存在迅速致富的机会,其实政府也并不希望有太多的富翁存在,所以它并不像美国那样鼓励人们创造传奇。

    其次,无论大家承认与否,对华人的偏见还是客观存在的。这也不完全怪人家,你们一群移民,对这里的文化、语言、历史都不太了解就想在这里进入主流社会,那不是瞎掰吗。所以那些在各公司工作的所谓找到专业工作的移民们大部分还都停留在公司的底层,一部分做到低级管理人员,几个人做到高层,一个人做到总督。然后大部分人艰难的维持着所谓的主流生活水平:买房子、买车。

    so what?

    更不用说还有很多打累脖的人们,其中甘苦,一言难尽。

    当然,很多人适应了之后,很满足。

    我只说一句:如果把在这里付出的艰辛放到当年没出国的时候或者用在现阶段的国内,我敢保证所有人都会比现在过的好。

    至于移民是不是一个正确的选择?我的看法是:人这一辈子什么都是经历,经历就是人生的财富,正确不正确,只要不去欺骗自心,就是正确的。佛家说:找到本心即是成佛。

    今宵酒醒,晓风、残月。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 这么好的原创为什么每人顶!
      • 扇醒自己也是要勇气地~~~
    • UP
    • 挺有同感的。UP一下。在加拿大,似乎永远做底层IT, 3-5年都提升无望的感觉真地挺可怕的。可是国内的环境问题和该死的房价也让人无法安居。所以象我们这种进不了上层又不甘心落入底层的人是最痛苦的
      • 这不可怕吧。职位上的提升无所谓,工资上的提升还实在些,而且能保持平均水平或者保持在自己能达到的水平,否则都是给自己找烦恼
    • 把中国的腐败归于士大夫制度的论点很有意思。
      • 没有能力解决的问题总要找个够不着边的原因,这是我们聊以自慰的习惯和传统。想干的坏事全部能迅速找到支持的理由也是我们的长处。
    • 的确,经历就是人生的最大的财富,所以既然出来了,就没必要,以前的辉煌都已经过去,一切都需要现实的对待,那样生活也就不会太负重了~
    • 哎, 我前后付出的艰辛可是一样多
    • "你们一群移民,对这里的文化、语言、历史都不太了解就想在这里进入主流社会,那不是瞎掰吗" 哈哈,说的好,顶着句.
    • "如果把在这里付出的艰辛放到当年没出国的时候或者用在现阶段的国内,我敢保证所有人都会比现在过的好". -- 不见得.
      你知道很多人在国内比在这里辛苦N倍吗? 但没有这里过的舒服. 在这里起码不用没黑没地免费加班了. 不是想抬杠,只是觉得凡事不可一概而论.
    • 非常同意这一句
      "人这一辈子什么都是经历,经历就是人生的财富". 的确, 多数的人出了中学进大学, 出了大学进单位, 看看周围大家的经历都是大同小异.有时生活中多些挫折, 多经历些从没有遇过的事也未尝是件坏事.
    • 国内的教育是失败的
      • 瞎说, 全部这些人都是国内教育出来的, 都挺成功.
      • 请老弟细言。。
        • 东西南北,古今中外,我并没有太多的发言权
    • 好文!!!!!先顶,然后。。。
    • 改革开放几十年,大陆人均收入还是1000多美元,因此冒出那么多富翁只能说明贫富差距一直在拉大,她的基尼系数早就进入一种随时都可能社会动乱的状态。朱镕基的教育、医疗、股市、国有企业解困措施全部是牺牲老百姓的利益
      • 你说话最好要有些根据,中国国民生产总值84年是256 US$BILLIONS,94年是543 US$BILLIONS,2004年是1654 US$BILLIONS 也就是说2004年中国国民平均收入约等于10年前的3倍,是20年前的6倍多...
        • 中国经济发展不假,贫富差距的加大也是事实。并不矛盾啊。
          • 贫富差距的加大是事实,我只是反驳他说的"改革开放几十年,大陆人均收入还是1000多美元"的观点
            • 1654 US$BILLIONS / 1.3 BILLION = ?
              俊杰!?
        • 20年前人口是多少?现在多少?本马也搞糊涂乐~
          • 中国人口近20年增幅不大,所以可以用1B为人口基数估算平均国民收入...
        • 搞笑,有这么算倍数的吗?连通货膨胀因素都不考虑?国民生产值=国民收入?
          • (#2555440)
      • 基尼系数不是判断经济的唯一标准。请参考复杂行科学的理论,我会在后续文章继续探讨经济话题,请等待:论经济。
    • 基本上是个好文,但有一点不敢苟同。。
      好像中国不腐败都不成了,共产党都没这么找借口过。举例来讲,外边的有日本,南韩,台湾,内部的有毛泽东时代。
      • 我会在以后探讨腐败问题,韩国、日本的腐败现象也很严重,韩国申奥就是一个明显的例子,几乎闹成丑闻了。台湾的问题更严重。请等待后续文章,论腐败。
        • 瞧瞧,瞧瞧,他还弄个也很严重,您最好能论述出他们比中国还严重,那才过瘾呐。看来您哪都去过,什么基层都接触过,期待着您的后续著作,从量上和质上都说说。
          • 多伦多明报消息。TRANSPARENCY INTERNATIONAL - 监察全球贪污的组织的监察结果。
            国家 - 分数 - 排名
            新西兰 -? - 2
            新加坡 -9.4 - 5
            新西兰 -? - 2
            瑞典 -? - 6
            瑞士 -? - 7
            挪威 -?- 8
            澳大利亚 -8.8 -9
            荷兰和英国 -? - 11
            加拿大 -? - 14
            香港 -8.3 - 15
            德国 -? - 16
            美国 -? - 17
            法国 -? - 18
            比利时 -? - 19
            日本 -7.3 - 21
            台湾 -5.9 - 32
            南韩 -? - 40
            马来西亚 -? - 39
            泰国 -? - 59
            老挝 -? - 77
            中国 -3.2 - 82
            中国后面的有印度,印泥,吧缉私谈。
    • 人生是由很多巧合组成的, 在每一个巧合面前, 你都要选择。 很多人讲, 如果早 知如此, 绝不移民了。但你怎么会早知道呢?有几个是完全按照自己的设想走的?
    • “中国从经济和文化甚至从其民族性上来说不太适合资本主义体制”,不同意。
    • 微观而言,加拿大适合我。
      • "移民三年了,而实际登陆的时间只有五个月"--------和经历相似的人的探讨才有意义。
    • 1. 腐败是必修科. 不腐败是自己不及格. 不能怨制度. 2. 加拿大富翁不多见,好象还没中国多. 3. IT算LABOR, 别自以为是主流. 4. 大伙赶紧回流当总裁, 当主流去腐败.
      • 满分。:)
    • thank you!!!!!!!!!!!!!!!
    • 我一直也持这个观点:“如果把在这里付出的艰辛放到当年没出国的时候或者用在现阶段的国内,我敢保证所有人都会比现在过的好。”但是....
      人不能总是回头看--这样会变成盐柱子的。看过不少朋友就是在进退之间,去留之间徘徊又徘徊,结果白白增加自己的心理负担,又一事无成。
      • 典型的书呆子言论,类似的还有“别人能做到的,我也能”等等。
        • #2555995
        • 这怎么是书呆子言论,这是人的纵向比较,不是人与他人的横向比较,你的思维是典型的逻辑错误。
      • 同感!
      • 同意,同感。
      • 当年在国内9年没搞定户口,花的气力不比现在少。
    • 您多大了? 什么背景? 年轻人也好混吗?
      衣我所见, 你应该30以上. 在国内市场, 官场混打多年, 有了关系有了根底, 30-40 岁的人再不好混, 这辈子也别指望什么了. 当你把国内同样的时间花在加国(应该加上语言提高到自由交流程度的时间), 我想那也不一定很差. 再说, 看中国的经济发展和生活水平, 不要只看你所在的环境和所在的层次和圈子. 多数的大城市居民生活还很苦, 收入很底. 中小城市和农村, 偏远地区更不用说, 还很惨的. 中小城市的餐馆打工妹, 一天工作十几个小时, 没有节假日, 没有周末, 一个月的收入也就300-500元. 你一看就知道, 我是从这个阶层来的, 多数的亲戚朋友都还很艰苦. 每天晚餐有点猪肉就算很不错的了, 水果是属于奢侈品. 这样的生活水平在8-10亿人口中应该是很普遍, 而且其中的很多还达不到这样的水平. 北京, 上海, 深圳只不过是中国经济的一曾油蜡而已. 油蜡的里面, 腐臭不堪. 国人的人均收入是多少啊? 在上海呀, 一百人中只一人上街吃饭, 街面已拥挤不堪, 看似升生繁荣, 多伦多 呀, 每家每户都出名上街, 还嫌冷清. 总之, 我看中国跟你不一样.
      • 从人均生活水平来看,肯定是加拿大好。关键是有相当一部分中国移民原先在国内的生活水平远远高于国内人均水平。而他们在加拿大的生活水平却低于加拿大人的平均水平。
        中国移民在国内的背景也各不相同,原先国内收入从1,2万人民币到几十万人民币的都有。有孩子的移民和无孩的移民想法又不相同。不同的经历和个人背景搀杂在一起,导致每个人对加拿大的看法都不一样。同样两个大陆移民,可能一个觉得加拿大是天堂,另一个觉得是地狱。
        • 天堂!
        • 地狱!
        • 就我一个收入是几千的?
    • Almost the same as I thought, UP!!!
    • 来了3年,登陆5个月,对国内了解多,对加拿大了解少,在这里谈对比,确实没有太多的发言权。中国的问题,是一党制。
    • 许多人移民加拿大就是一种失误
      在我看来,许多人移民加拿大就是一种失误。本来这些人在国内学历也高,待遇也不错,来到加拿大后工作也找不到,何苦来着?说是为了孩子,等孩子大学毕业了再来也不迟嘛。这里的小学生书包里连书也没有一本,浪费记忆力很好的大好童年时光。
    • 不好意思,提点反对意见。
      我们中国人这几十年有了问题好像从来不在自己身上找责任,好像已经成习惯了。据个例子:小时候,说黄河变黄是旧社会干的,但是在我眼里,秦淮河我小时看是清的。。。现在呢?反正找原因,年几千年钱的人都有责任,如孔子,就是自己没有责任。。。
    • 为我现阶段犹豫不决的移民计划提供了一个理性的意见。 不过是否还能多说一些,我极需要更多的关于加国的信息,谢谢!
    • 谢谢LZ的文章.以我个人的简单经历和狭隘的观点,还是不能完全同意.结论是,中国太大历史太久现况太复杂,很多人只能看到一部分现象.如果真有人能系统地了解全局,中国一定发展更好.
      我对国内的认识是,工作辛苦,身心疲惫,压力大,为了这份比上不足比下有余的收入位置. 当时的愿望就是想回到原来编程序解BUG的时候.可是国内是不进则退,不可能让你停留在一个地方enjoy. 在这里,位置是回到基层, 但是发现同样是这样的工作, LOCAL人做起来也是一丝不苟, 也很enjoy, 这一点是与国内不同的. 刚刚还打电话给回国找到一份更好工作的朋友, 问了一句, 回去好还是加好? 马上就骂了自己:怎么问出这么幼稚而stupid的问题? 我同意LZ所讲的人生经历, 这也是我还在加的理由之一.
    • No experience, no claim. It is better for you stay longer to drop down sth here. take care
    • 生意人毕竟是以经济上的成败来衡量成功与否