For thousands of years of human history, can you guarantee that your ancestors didn't ever commit horrible crimes?... -wind89(wind) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下茶话 / 社会 / 谁的心理首先扭曲 ---- 一点不合时宜的话 -mrfinger(想想); 2005-12-14 {2611} (#2662965@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛引子
“充斥在网络里的口水留言，是一份沉甸甸的民族心理疾病报告，它使大家看到，因为腐败和社会不公的存在，直接导致了民族心理的严重扭曲，人们已经难以守护最基本的良知” – 摘自<<齐鲁晚报>>

假定的前提和必然的逻辑
两个孩子的死，从法律的范畴转移到了道德的逻辑。所有的一切，便来源于推断中他们的家庭 – 那不是一个工人的家庭，从爷爷辈不吃不喝的存钱，也不可能送他们出国；那更不会出自一个农民的家庭，他们正为一年几千块钱的学费而乞讨，卖血。死者的父母没有必要公开他们的身份 – 那是他们的隐私。但是，没有什么力量能以所谓道德和良知的借口阻止一个旁观者的思考，一个送孩子自费出国读本科，“拥有几乎所有高科技产品”，开着奔弛车进卡拉OK厅的中国家庭，意味着什么？很难想象，在一个几千万工人失业（那不叫下岗，那是辛苦一辈子，突然间什么也没了的被抛弃）的国度；在哪个每一个城市都有长跪不起，寒风中瑟瑟乞讨的老人的国度，金字塔的顶端意味着什么？一个青海的国家官员家庭，都能富裕如此，为何在这个国家，却还有如此之多的贫困？

扭曲的心灵
2005年，真是一个多灾多难的年份，矿井的坍塌，化工厂的爆炸，地震的余波，一切生命似乎都成为风中摇曳的秋叶。然而，岁末，那两声异国的枪声，更拷问了每一个人的心灵。谁的心灵扭曲了？

同胞，一个多么亲近的名词。然而，当他的奔驰车便是你母亲拖欠的退休金，当他一次卡拉OK便是你父亲卧病在床也付不起的医疗费时。同胞，请你不要用这个词。为什么你的父亲从来没有把我们下岗的母亲，田间劳作的父亲当作同胞。如果不是那两声枪声，可能你现在还做着像你那“成功”的父亲一样的梦，将来轧干我国内姐妹的每一滴血汗。同胞，请你不要只在去天国的路上才想起你的同胞。

媒体的价值，并不在与事件的本身，而是它身后的潜台词。中国今天的经济奇迹，并不是中国官员的功劳，而在于沉默的大多数。然而，几乎所有的利益，都被大大小小的乌纱帽鲸吞蚕食，剩下的便是赤裸裸的谎言和高压。沉默的大多数没有物质的利益，没有正常宣泄的渠道。贫穷的根源并不是劳动者的懒惰，而是社会分配的不公。“成功”的人，不仅占有了物质，而且在千篇一律的新闻中，仅剩他们的“事迹”。幸亏互联网 - 在这个不知道是狗还是人的世界里，他们敢于发出现实中想说而不敢发出的声音。然而，一些所谓的道德评判家，又扣上一定“扭曲”的帽子。一边是成千上万元一桌的宴请，一边是每月300元的困难费，冷漠者的心灵是否扭曲？一边是几百加元一次的卡拉OK，一边是他父亲“几天几夜吃不上饭”的谎言，撒谎者的嘴角是否扭曲？

一点感想
生命本身是脆弱的，生命的过程也是困惑的。然而，我们已太习惯以一件事去遮盖另一件事，太习惯以一个罪恶去掩盖另一个罪恶。对于这样一个20岁的生命，对于这样一个靠吸着我父母血汗的家庭，我很难生出一点悲悯和不幸。梁实秋曾说过：贪污对于家庭是一种美德。从某种意义上讲，20岁的他也正是这个丑陋的美德的催化剂和受益者。我们不能把太多的责任推在一个20岁的肩上，但是，他成为家庭和社会的替罪羊，其实也折射出中国的危机 – 中国的成功，决不仅仅是GDP的增长和埔东的高楼大厦，而是建立一个真正公平的社会。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

"折射出中国的危机"-->That's the point! -sunshower(太阳雨); 2005-12-14 (#2662969@0)
人都死了，得饶人处且饶人 -y2kk(看客); 2005-12-14 (#2662981@0)

不好意思啊说句心里话，不是针对你。我最烦这句“得饶人处且饶人”，为什么要饶。黑就是黑，白就是白，假装仁义善良并不感人。 -dnc(蛋泥); 2005-12-14 (#2663026@0)

钉住。你就等着你的蛋被砸成泥吧！ -pig.head(豬頭大哥); 2005-12-14 (#2663056@0)
当然要黑就是黑，白就是白,但富就是贪吗?而且这个世界难道只有黑白吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-14 (#2663321@0)

我说“富就是贪”了吗？ -dnc(蛋泥); 2005-12-14 (#2663372@0)

有的人很敏感，富不是贪，但不能否认中国有很多靠贪而富的吧 -open(-close); 2005-12-14 (#2663574@0)

"富就是贪"？谁先说的？先掌嘴 -spaceman(人在江湖); 2005-12-14 (#2663613@0)

请看楼主的文章... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-14 {768} (#2663697@0)
"但是，没有什么力量能以所谓道德和良知的借口阻止一个旁观者的思考，一个送孩子自费出国读本科，“拥有几乎所有高科技产品”，开着奔弛车进卡拉OK厅的中国家庭，意味着什么？很难想象，在一个几千万工人失业（那不叫下岗，那是辛苦一辈子，突然间什么也没了的被抛弃）的国度；在哪个每一个城市都有长跪不起，寒风中瑟瑟乞讨的老人的国度，金字塔的顶端意味着什么？一个青海的国家官员家庭，都能富裕如此，为何在这个国家，却还有如此之多的贫困？"

-- 贫富差距是制度造成的,责备富有的人是道理吗?

"同胞，一个多么亲近的名词。然而，当他的奔驰车便是你母亲拖欠的退休金，当他一次卡拉OK便是你父亲卧病在床也付不起的医疗费时。同胞，请你不要用这个词。"

-- 请问在国内靠勤劳,靠知识致富的人很多,难道这两个小留学生的奔驰车就是你母亲拖欠的退休金或者父亲卧病在床也付不起的医疗费吗?这是什么逻辑?强盗逻辑.

很赞的回帖。 -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 (#2663745@0)
制度is not the only thing to blame, 道德和良知is no less important. However, What belongs to the dead, let it be; what belongs to the alive, let it be. -wind89(wind); 2005-12-15 {256} (#2664819@0)
I believe we should mourn the dead and respect the alive; we should also learn from history and reality; we should treat everyone else as a human being just as we treat ourselves; we should pursue justice but not to do by creating new unjustice and hatred.

喋喋不休的指责一个无法为自己辩解死人,却还大谈明编黑白,太可笑了. -nice2002(+3); 2005-12-14 (#2663909@0)

体制,法制,才是要点 -susse(一又三分之一); 2005-12-14 (#2664062@0)

中国的百姓就是因为一直“得饶人处且饶人”，所以一直过着倍受欺压的生活。你们饶了贪官，贪官就会良心发现，对你们好？看看人家加拿大人，一有点什么不舒服，就是罢工，游行等等。人家才不忍呢。 -turlington(Turlington); 2005-12-15 (#2664488@0)

说的也是挺有道理. 两位小留学生在尚未懂事时就离开了人世, 他们应该也不知道父辈的罪恶吧(如果有的话) -lnscys(lnscys); 2005-12-14 (#2662982@0)

你有什么证据证明人家经济有问题？ -y2kk(看客); 2005-12-14 (#2662987@0)

我没有这么说啊? -lnscys(lnscys); 2005-12-14 (#2662996@0)

Are you on drugs. How old are they? -nealzhao(neal); 2005-12-14 (#2662999@0)

大家对*懂事*的理解不一样. -lnscys(lnscys); 2005-12-14 (#2663010@0)

[媒体的价值，并不在与事件的本身，而是它身后的潜台词。]well said, I have the same idea with you. thanks for sharing. -table(桌子来了); 2005-12-14 (#2663057@0)

话没有错。但这潜台词没必要在这个时候，拿这件事情说。有多得是更好的sharing的机会和方法。 -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 (#2663568@0)

^ -maer(马儿); 2005-12-14 (#2663307@0)
看人家开奔驰，宝马，就认为人家父母是贪官污吏，这是点型的仇富心理，拿点证据出来。别在这里刻薄人人家，给我们老移民丢脸。评论时事，也不该在人家丧之痛之时。多一点宽容，多一点对生命的尊重。 -happyliveincanada(千金散尽还复来); 2005-12-14 (#2663363@0)

Agree! -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 (#2663554@0)
多一点对生命的尊重--fully agreed. without 对生命的尊重, 公平的社会has no meaning. -wind89(wind); 2005-12-15 (#2664833@0)

Totally agree! => "中国的成功，决不仅仅是GDP的增长和埔东的高楼大厦，而是建立一个真正公平的社会。" -maple2000(异乡人); 2005-12-14 (#2663415@0)

同意,但我想补充的是杀富济贫是福利社会,但不是公平社会. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-14 (#2663437@0)

well said! -happyliveincanada(千金散尽还复来); 2005-12-14 (#2663492@0)
偷换概念。公平社会指的是在机会均等的前提下多劳多得。不是大锅饭式的绝对平等。福利社会和公平社会并不矛盾。 -softkiller(softkiller); 2005-12-14 (#2663514@0)

很棒的文章！我来鼓掌。 -dnc(蛋泥); 2005-12-14 (#2663428@0)
有个性 -ibelieveicanfly(东边日出西边雨); 2005-12-14 (#2663499@0)
象是那么回事。长此以往，总有一天会有人振臂高呼：“@@@子，@@@@@之！” -fiscal(迷网人生); 2005-12-14 (#2663541@0)

会有那么一天的，历史发展的必然 -spaceman(人在江湖); 2005-12-14 (#2663610@0)

和谐社会离我们并不遥远 -lionheart(lionheart); 2005-12-14 (#2663542@0)
写得不错，顶一顶。 -don.juan(带月荷锄归); 2005-12-14 (#2663560@0)
说的好极了，阶级矛盾的对立已经到了触目惊心的地步了，再讨论所谓的道德便显得苍白无力。GDP的高速增长对创造这些奇迹的劳动人民有什么意义？ -spaceman(人在江湖); 2005-12-14 (#2663564@0)
说的不咋地。本来是普遍性的观点，在这个时候从这件事情说开去，就显得极端和刻薄。观点没有任何新意！ -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 {34} (#2663593@0)
多做少说。你要是做不来最好也别说。
证据，请拿证据出来。这那是以事实为依据啊。这是以楼主的意志为依据。典型的“憎人富贵”。很多人穷所以没有人富？等到事实确凿，楼主再发这样的感慨不迟。 -chencuo(enjoy); 2005-12-14 (#2663594@0)

Agree! -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 (#2663601@0)

很多人穷只是因为富人的存在吗? 为什么不找找自身的原因. 很多有钱人都是穷人出身的. 难道还盼着毛泽东转世再来一次打土豪吗? 所以, 穷, 也要反思一下为什么穷? -happygirl2002(little); 2005-12-14 (#2663614@0)

革命老区总是穷，革多少次命也救不了他们 -mentorgraphics(人生充满烦恼); 2005-12-14 (#2663646@0)
还用反思么。没有一个富爹。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005-12-14 (#2663650@0)

李嘉诚有富爹吗 -happygirl2002(little); 2005-12-14 (#2663706@0)

李嘉诚不是大陆人。反驳举例要恰当。 -northborder(thundershower); 2005-12-14 (#2663716@0)

http://people.chuchuang.net/lijiacheng/ 请定义大陆人. 基本上我的理解,出生在那里就是那里人吧. -chencuo(enjoy); 2005-12-14 (#2663724@0)

不是，现在论坛讨论的是制度不公。李嘉诚不是在这个制度下发家的就没有可比性。 -northborder(thundershower); 2005-12-14 (#2663748@0)

任正非刘氏兄弟丁磊张朝阳他们呢? -chencuo(enjoy); 2005-12-14 (#2663767@0)

国内白手起家的富人多了,张朝阳.丁磊等等 -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-14 (#2663734@0)

这儿有人对张朝阳和丁磊不满吗？ -northborder(thundershower); 2005-12-14 (#2663752@0)

等以后人家送小孩出来读书你就有不满了 -happygirl2002(little); 2005-12-14 (#2663755@0)

你这话是属于逻辑辩论还是属于反正我会撒娇，不需讲道理？ -northborder(thundershower); 2005-12-14 (#2663787@0)

前者。 -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 (#2663805@0)

什么逻辑？从哪个前提得来的？大家讲道理，不要吵架，不要撒娇。 -northborder(thundershower); 2005-12-14 (#2663807@0)

既然你要讲讲道理,请问刘泰郞的父亲和他们有什么区别? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-14 (#2663853@0)

这两位为什么平安无事？为什么王志东被从新浪踢出局？请大家看看他们都有些什么姻亲。 -alones(老聋聋); 2005-12-16 (#2667251@0)

google啦 -gnits(mafia); 2005-12-16 (#2667276@0)

如果定类张朝阳当年也半夜喝酒，估计他也废了。 -toe(傻根); 2005-12-15 (#2664436@0)

反思李嘉诚？没有研究过。每个人富裕和穷困的原因都不一样，主观上，客观上。我找不出共性。正如你不能居高临下的对穷人说：“很多人穷只是因为富人的存在吗? 为什么不找找自身的原因.” -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005-12-14 (#2663875@0)

你从哪儿看出居高临下了? 我这样说是因为你的结论太荒唐 -happygirl2002(little); 2005-12-14 (#2663884@0)

dont agree. -goodbaby(小宝); 2005-12-14 (#2663718@0)
看来任正非有富爹，刘氏兄弟有富爹，丁磊张朝阳有富爹. 大陆有富爹的可真多啊。简直都列不过来了。 -chencuo(enjoy); 2005-12-14 (#2663727@0)

当官的贪+受贿，经商的骗+行贿。造就了一批又一批富人，在中国，经商的几乎找不到不偷税的。中国制度和法律不健全，能钻空子的+没有空子创造空子也要钻的都成了富人，不能钻空子的则成了牺牲品。 -rainiherby(水源泉香); 2005-12-14 (#2663736@0)

看来只有做技术的发财才是正道了. 别人都没有合法途径,都发不得财. -chencuo(enjoy); 2005-12-14 (#2663742@0)

发了财要懂得“取之于民，用之于民“。懂得回报，特别要对自己有个正确认识，不要觉得自己很出众。只是很多人不愿意效法罢了。 -rainiherby(水源泉香); 2005-12-14 (#2664113@0)

这个要看那些人了吧。我同意你的观点。但是财产是那些人的。怎么处置，只要在法律范围之内，别人都无权指责。当然，贪官奸商是要处置的。但那也是在有证据之后的事情了。 -chencuo(enjoy); 2005-12-15 (#2664741@0)

在大陆，可以说无官不贪，无商不奸！说个清官出来听听？ -fiscal(迷网人生); 2005-12-16 (#2666009@0)

在这里开店的有几个不偷税的？ -mentorgraphics(人生充满烦恼); 2005-12-14 (#2663902@0)

据我所知很多店都不偷税，避税是有的。 -rainiherby(水源泉香); 2005-12-14 (#2664104@0)

中国的工人无权组织独立工会, 只有接受资方的超低工资, 所以富不起来. 这是制度的问题. 即使是中国的宪法, 也没有关于公民罢工权利的条款. -zgrm(中国人民); 2005-12-14 (#2663808@0)

totally agree! -nwayne(wayne); 2005-12-15 (#2664593@0)

富人总的来说是能力出众，姑且不论能力是善是恶，作为强者就要对弱者有些同情心，古代地主都懂得冬天做粥场施舍穷人；而今天大陆的权贵富翁们往上数3代，大部分是地痞流氓破落户，没有乐善好施的传统，问题就在这里 -kent932(Pilot); 2005-12-14 (#2663826@0)
穷人穷无非两条，天灾和人祸。天灾穷一时，人祸穷一世啊。 -ltjt86(tyson~四件大事~); 2005-12-14 (#2663908@0)

真正的问题是不公平的制度,而不是利用这些制度的富人,GCD当时正是利用民众的这些心理去打倒"土豪","地主",几十年的悲剧,千万人的死亡还是没有能够让你们这些人明白? -nice2002(+3); 2005-12-14 (#2663897@0)

说得再好不过。受教育ing。 -foxneedair(NiceFox); 2005-12-14 (#2663914@0)
钻了制度空子的富人。逍遥法外却以成功人士自居的富人。的确无法让人产生同情心理。 -rainiherby(水源泉香); 2005-12-14 (#2664133@0)

不知道你说这些话的证据在那里?就算他们的父母是贪官,那是他们父母,自有法律去惩罚他们,如果法律有空子,那就得完善法律,所有这些都和他们本人无关. -nice2002(+3); 2005-12-15 (#2664439@0)

CPC is really a murderer in china!!! -nwayne(wayne); 2005-12-15 (#2664600@0)

请问那些说别人仇富的人的人: 想过为什么会仇富吗?我告诉你:是因为不公! -goggles(烟雨人生); 2005-12-14 {166} (#2663918@0)
中国人是有红眼病的毛病,不过,不要因此就把一切"仇富"的动机归为红眼病! 一个处长一年的合法收入能供得起这位花花公子吗? 如果不能,钱从哪儿来的? 这种"富"为什么"仇"不得?
"然而，当他的奔驰车便是你母亲拖欠的退休金，当他一次卡拉OK便是你父亲卧病在床也付不起的医疗费时。"---此话有强盗和抢夺逻辑之嫌。 -tiger5z(Turbo Lover); 2005-12-14 (#2663923@0)

原话一点没错，两句都是假设，是你自己理解错了 -spaceman(人在江湖); 2005-12-14 (#2663997@0)

"如果不是那两声枪声，可能你现在还做着像你那“成功”的父亲一样的梦，将来轧干我国内姐妹的每一滴血汗。同胞，请你不要只在去天国的路上才想起你的同胞。"这是什么假设?因为这个假设似乎这枪声也变得正义了? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-14 (#2664015@0)

读文细，理解快，眼光犀利，见解独到，说话一针见血者为俊杰。 -foxneedair(浮生一千零一记); 2005-12-15 {40} (#2664345@0)
这篇文章真是越看越垃圾，竟然还上了导读。
Even if the dead were not so good persons, they are dead and they don't deserve this. Let their souls be in peace and pursue justice for the alive -- not by digging graves. -wind89(wind); 2005-12-15 (#2664828@0)

有一次非洲首脑会议，曾经发表过一声明，要求欧美白人发达国家为几个世纪来白人国家在非洲殖民期间的掠夺作出赔偿，数码是几亿亿亿美元。这当然被白人国家看成笑话。因为这个数字足以令白人发达国家破产。 -jcd30(jcd30); 2005-12-14 {2153} (#2663960@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛但是非洲国家要求的错了？白人国家对非洲的掠夺，即使不是非洲贫穷全部，也是部分的原因。这同中国现代的贫穷，近代帝国主义，特别是日本帝国主义的
的掠夺是重要因素一样。
英国皇上的臣民的一部分财富是含有非洲人民的血汗的。当你早上在家里吃面包时，苏丹，埃塞俄比亚的儿童正在挨饿，刚果的少女正在为一美元而向UN士兵卖淫。
讨论太郎的汽车是否有原罪和讨论中国移民已经或即将效忠的英国皇上的皇冠上的钻石是否有原罪一样。

记得1985年在上海电台上第一次听<<We are the world>>。
国内电台第一个播放的，是发行第一天一位上海人在美国机场买的，到达上海立刻送到电台：

There comes a time when we heed a certain call
　　When the world must come together as one
　　There are people dying
　　And it's time to lend a hand to life,
　　The greatest gift of all
　　We can go on pretending day by day
　　That someone, somewhere will soon make a change
　　We are all a part of God's great big family
　　And the truth you know love is all we need
　　We are the world
　　We are the children
　　We are the ones who make a brighter day
　　So let's start giving
　　There's a choice we're making
　　We're saving our own lives
　　It's true we'll make a better day
　　Just you and me
　　Send them your heart so they'll know that someone cares
　　And their lives will be stronger and free
　　As God has shown us by turning stones to bread
　　So we all must lend a helping hand
　　We are the world
　　We are the children
　　We are the ones who make a brighter day
　　So let's start giving
　　There's a choice we're making
　　We're saving our own lives
　　It's true we'll make a better day
　　Just you and me
　　Michael - When you're down and out
　　Michael - There seems no hope at all
　　But if you just believe there's no way we can fall
　　Let us realize that a change can only come
　　When we stand together as one
　　We are the world
　　We are the children
　　are the ones who make a brighter day
　　So let's start giving
　　There's a choice we're making
　　We're saving our own lives
　　It's true we'll make a better day
　　Just you and me更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

For thousands of years of human history, can you guarantee that your ancestors didn't ever commit horrible crimes?... -wind89(wind); 2005-12-15 {555} (#2664800@0)
...Long long ago, when your ancestors were still in a tribe, they might have killed your neighbors' ancestors. I mean horrible crimes in today's standards -- a civilized society's standards. So one day your neighbors knock your door and take revenge because they found convinciable evidence about your ancestors, are they reasonable?
I believe we should all live and learn from history and reality; we should treat everyone else as a human being just as we treat ourselves; we should pursue justice but not to do by creating new unjustice and hatred.

hao -wei276(tola); 2005-12-14 (#2664134@0)
“建立一个真正公平的社会”？那应该是共------------产----------主-----------义------社会吧 -goodbyela(goodbyela); 2005-12-15 (#2664366@0)
very good article! this is a teaching material for the CPC's descendant, CPC had killed 50 million people in mainland china, CPC is a really murderer -nwayne(wayne); 2005-12-15 (#2664571@0)

please tell us what CPC is -chencuo(enjoy); 2005-12-15 (#2664727@0)

你写得很好,实际上我觉得你说得很多论断很有道理,除了出现的时候以外 -tongcd(MockingBird); 2005-12-15 {405} (#2664792@0)
我就不明白,为什么不实事求是一点呢?或者说根据事实讲话呢?死者是个花钱无度的败家子,没看出来他是一个DECENT的孩子,但是哪里有确凿证据说明他父亲就是一个贪官了?凭他好车好酒的消费?是否太武断了?为什么不在尘埃落定的时候再出来指责呢?现在这时机难道不是更合适用来悼念两个孩子(也是我们同胞)同时指责凶手的时候吗?
悼念孩子与声讨贪污并不矛盾,但是需要实事求是;问问题甚至一些倾向性明显的问题也无妨,但是直接跳到结论就不正常了
What belongs to the dead, let it be; what belongs to the alive, let it be. -wind89(wind); 2005-12-15 {667} (#2664808@0)
For thousands of years of human history, can you guarantee that your ancestors didn't ever commit horrible crimes?Long long ago, when your ancestors were still in a tribe, they might have killed your neighbors' ancestors. I mean horrible crimes in today's standards -- a civilized society's standards. So one day your neighbors knock your door and take revenge because they found convinciable evidence about your ancestors, are they reasonable?
I believe we should all live and learn from history and reality; we should treat everyone else as a human being just as we treat ourselves; we should pursue justice but not to do by creating new unjustice and hatred.

小泉也是这么想地。（用赵本山口音） -jcd30(jcd30); 2005-12-16 (#2666004@0)

我找不出您这文章的缺点．你的思考早超越了命案的本身．光＇仇富＇哪能有如此的理性和动情？ -wuyuhua(珍惜友谊和爱); 2005-12-16 (#2666400@0)

@Calgary

For thousands of years of human history, can you guarantee that your ancestors didn't ever commit horrible crimes?...

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