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thank you for sharing your knowledge. It is important for we pareents to be aware of the existance of bullying and racism. However, for most kids, their daily life in school are full of fun and joy while learning.

Cho is an extreme example and really is an alarm to us. You raised a very good discussion on caring more about our children's mental health and protect our children. I definitely agree with you that we do need to keep a close communication with our children. I believe a lot of parents here have been keeping it well.

I guess the reason people misundstand you is that you did not make the purpose of your post clear and the way you talk emphasized too much about the bad part of our society.

Please stay aroud. We do need hear from people who have professional trainning. Thank you!
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 移民,为了孩子?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛Virginia Tech killer Cho Seung-Hui 一个血淋淋的例子,十岁移民到美国,23岁结束了他短暂的一生,同时带走了32名无辜的生命。

    父母们放弃国内的一切就是为了让孩子上北美受教育,他们只看到了好的一面,看到了有些中国的孩子被送到天才班里了,有些日后成为了医生,成为了一个说着满口流利英语的人,父母觉得那就是对他们所付出的最大的回报。但父母们忘了看孩子的心灵,孩子是很容易受到外界影响的,孩子是很容易受伤的,在一个白人的社会里,这些孩子都成为了有色人种,二等人或三等人,他们被欺负,被嘲笑,被人所看不起,被老师所不公平的对待着,这些孩子的心灵谁去了解过?很多孩子在努力的学习,因为他们觉得只有学习好了,才会被人所尊重,被老师所喜欢,但等待他们的是什么?老师还是会不喜欢他们,同学还是会欺负他们。对于这些孩子,他们最初并不觉得自己与别人不一样,他们天真的认为所有的孩子都是一样的,他们想成为别人的朋友,他们想融入这个白人为主流的群体中去,但最后会是怎么样的?他们失败了,一些孩子沉默了,一些孩子反抗了,另一些孩子放弃了,有一些孩子觉得自己成功的融入了白人的群体,但这种成功很大程度上是因为他们放弃了自己的IDENTITY。

    有些中国孩子在这里受教育,受到老师的不公正对待,家长无可奈何,有些家长因为语言不好,没有办法与老师沟通,就让孩子忍了,也有的家长语言没问题了,可以与教师沟通了,但由于不了解本土文化,不想惹事生非,也让孩子忍了,但他们只是孩子啊,让他们忍对他们公平吗?他们会自己看这个世界呢?孩子不同于大人,我们已经形成了很好的世界观,我们知道自己是属于哪个群体的,我们也知道在面对不公的时候应该怎样去处理,但这些孩子还小,从小生活在这个不属于他们的群体里对他们的伤害是不可估计的,他们的心理是不健康的。很多移民都不在停的搬家,因为工作的关系,因为交通的关系,也有因为学校的关系,孩子就要跟着家长一起搬,换新的学校,去适应新的同学与环境,这些是对一个孩子发展不利的。

    有人会说,在国内,竞争那么激烈,环境那么差,功课那么多,这些就对孩子好吗?没错,这些都是问题,但在那个环境里了,孩子之间是没有种族的区别,他们是被所有人所关心的,他们之间也会攀比,也会发生冲突,但这些都是可以被解决的问题,家长可以很好的与老师沟通,及时的了解孩子的情况。

    “移民,为了孩子”,这话真的应该被好好想一下了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 在中国, 孩子的确没有种族的区别,但有阶级的区别。 杀人事件要作为一个独立的事件来对待。
      • Cho Seung-Hui的确是个例,但并不是没有代表性的
        国内是有阶级区别,城里人看不起农村人,白领看不起蓝领,有钱的看不起没钱的,等等,孩子们接触的并不是那么多,大总部所上同一个所学校的孩子们,有着相似的背景,没有这里这么明显的歧视,在这里,不用说话,只要那张亚洲人的面孔就可能被歧视了
        • 米国那边一样面孔的,不信教的和信教的,信这个教的和信那个教的,gay/lesbian和straight........,等等,都互相瞧不上眼,不必大惊小怪,只要自己人多势众,who 怕 who啊
          • 咱们是大人,当然没问题,小孩就挺可怜的了
            • 那等他们长成大人, 不也就没问题了吗?
              • 咱们小的时候又没被人种族歧视过,当然不一样,人小的时候所经受的是会影响一生的
                • 没有被歧视?没错,是没有种族歧视,但阶级歧视更严重,富人歧视穷人,城市歧视农村,大城市歧视小城市的,有本地户口的歧视外地户口的等等,这些还不够吗?在中国不是没有种族歧视,是因为没有那么多的外来种族,
                  试想一下如果大批的非洲兄弟涌进北京上海与我们共同生活,会没有种族歧视?再看看我们五千年历史,从来就是给种族分三六九等的,清朝最明显
                  • 我想问这些都是你小时候就知道的吗,你小时候就被别人歧视吗?
                    • I can tell you. Yes. And it was officially, obviously, seriously, and in everyday.
                      • 表示同情!
                  • 从小到大,班上要是有个农村来得,会被笑死的。知道现在在rolia 精英们还歧视打laboour的呢。
        • 他代表了?什么同一个大院的孩子上同一所学校, 还要比比谁的父亲官大呢
          • 那种攀比与种族之间的歧视的程度是不一样的
            • then what is your point?
              • My point is that the discrimination our children experienced here is way more serious than we think.
                • 从来都是这样的, 如果你看看一些欧洲的历史, 几百年前, 犹太人是如何受到歧视的?
                  • 历史上犹太人没有土地,没有自己的国家,他们所受的歧视是所人有都看得到的。但这不证明他们被歧视了,我们也被歧视就是对的
                    two wronges don't make a right
                    • 那不是我的意思。 我想说的是, 歧视哪里都有, 种族的歧视在于我们自己是否认同这种歧视。如果我们不认同, 别人又能那我们怎么样?
                      • 种族歧视是不你不认同他就不存在,他不是根据被歧视人的意志所转移的
                        • 不认同的意思, 就是要抗争。您说了半天, 您有什么好办法吗?
                          • 现在加拿大有60多种不同的办法用在各个学校去减少BULLY和歧视,但效果往往不明显,有老师的原因,也有学校的原因,还有社会的原因
                          • Promoting Relationships and Eliminating Violence,这是一个加拿大为了减少小孩之间伤害的网站
                            • 谢谢你
                              • 不用客气
                      • 你已经有对歧视的sensation,再到你的perception,最后到你的cognition,歧视已经客观存在了
                  • 你这种说法就是典型的 red herring and informal fallacy of common practice
                    • 你这是“歧视”
                      • 这不叫歧视,这只是指出你在你argument里犯的错误
                        • 说得好
                  • 犹太人与中国移民的区别还有一点就是,他们是被迫的,我们是自愿的
                    • 自愿被歧视?????????????
                      • 说移民呢,你移民是被迫的?
                        • 我移民呢, 没有人强迫我。是自愿的。 到了这里也被人歧视过, 但更多的是抗争了。也从未想过加入什么主流社会。
                          • 第一,你明白我说的移民问题是自愿的了,第二也是最重要的是,我说的是孩子,你是属于大人类里的
                            永远是跑题
                            • 您别急呀。 不错, 我是大人, 但我也有孩子在学校。我理解您的心情。一个孩子的心智是否健康。 我个人认为还是在于我们这些作家长的。既然选择了移民, 就应该知道这里的环境。 如果实在不堪忍受, 也可以寻求其他出路。移民本身又不是什么不归路。
                              • 没有一点可急的,就事说事,我是学心理学的,看到很多这样那样的例子,所以在这说说
                                有些事情是我们做大人的没有预测到或注意到的,写这篇文章只是想提醒一下而已
                                • 我同意您说的事实。孩子所承受的压力比我们大人要大很多。很多大人确实忽略了这一点。 以为将孩子送到学校就万事大吉了。
                            • 如果你在网上查查Home Schooling, 你就会看到孩子在学校里遇到的事情远比我们想象的要严重的多。这里有歧视的问题, 也有教育体制的问题。
                              • 不知道你是否知道,在加拿大,平均每7分钟就有一个小孩被BULLY。
                                • 他们都是中国人吗?都是种族歧视的结果吗?
                                  • 你在说学校里的情况你,我也在说学校里的情况呢,如果都是中国小孩,那问题就要比现在严重太多了
                                    • 任何一个国家, 孩子在学校都会遇到这种情况的。
                                      • 没错,任何国家都有,统计研究过30多个国家(其中包括亚洲,欧洲,澳洲等),加拿大和美国是非常严重类的
                                        • 您说的只是统计过的, 那些没有经过统计的呢?比如中国
                                          • 你觉得中国多吗?BULLY在北美是个非常严重的问题,因为很多因素,包括种族的不同
                                            • 要不要看看我身上的伤呀?
                                              • 伤证明不了什么,我也有,
                                                不过不是被欺负的,而是摔的,
                                                • 我说的是刀伤
                                                  • 我也有啊,还是菜刀的呢
                                                    不过是切菜的时候弄的
                                                    • 你切菜受伤需要派出所取证吗?
                                                      • 那要看我是切的谁的手,或是谁切的我的手了
                                                        像我这种情况,自残的,就不用麻烦警察叔叔了
                                                        • 是您起的头, 在讲学校BULLY的事。 您现在跑题了。
                                                          • 是你说要看什么伤的,BULLY并不代表非要有外伤才算BULLY
                                                            • 你是说在学校被人用刀刺伤不算。心灵上的上才算?
                                                              • 理解出问题了,我说: 不代表 “非”要有外伤才算BULLY
                                                              • 你如果是被人刺伤了,那已经上升到CRIMINAL类了
                                                                • 我们最初要讨论的是您认为在中国bully不多
                                                                  • 我没有认为中国BULLY少或多,因为我没见过这种统计资料,中国可能很多,因为基数大,但我不知道也肯定不了,我想说的是北美BULLY现象很严重,对于这些外来的小孩,他们更会是受害者,这点是要注意的,
                                                                    在中国,你被欺负肯定不是因为别人歧视你造成的,就算你是个外国人在中国,国人也不会欺负你的,反而会对你更好
                                                                    • 那你认为在这里被bully 就一定是歧视造成的吗?
                                                                      • 我上面说了:BULLY在北美是个非常严重的问题,因为很多因素,包括种族的不同
                                                                        歧视是其中一个因素
                                                                        • 我并没有否认这点。
                                                                          • 对啊,是你问:“那你认为在这里被bully 就一定是歧视造成的吗?” 歧视是其中一部分,不是全部
                                                                    • 我想说的是北美BULLY现象很严重,对于这些外来的小孩,他们更会是受害者,这点是要注意的---我完全同意你说的这个情况。
                                                                      • 那就行了
                                                                        • 我这杠抬的还行吧
                                                                          • 你觉得我应对的还行吧
                                                                            • 不错不错, 凌晨两点, 还说得出这么完整的话的也不多了
                                                                              • 夜猫子类型
                                                                              • 应该说不错,因为还没被你绕糊涂了
            • 阶级的歧视与种族的歧视依其程度而言有何不同?
              • 你所谓的阶级是以前的剥削阶级和被剥削阶级,还是现在的特权阶级和草根阶级之间有区别?
                如果你说的是前者,我相信现在已经没有这种区别了,如果你说的是后者,这种特权阶级是占少数的,草根阶级之间如果你还要化分的话,那这种区别是可以被逾越的,通过一个人的努力。但种族歧视是改变不了的,也逾越不了的。
                你所谓的比谁的官大,这些是攀比,和歧视是不同的概念。
                如果你想说农民工的孩子在城里所受到的歧视,那我承认他们是跟中国孩子在北美的感觉是很相像的。
                • 特权阶级和草根阶级之间不存在剥削问题? 别误会, 我在这里没有抬杠的意思。只是既然您提出了, 我们来探讨一下。
                  • 剥削与歧视又是不一样的,剥削在每一个社会阶层都是存在
                    这又是一个 red herring

                    特权阶级和草根阶级还没有上升到剥削阶级与被剥削阶级的程度,特权阶级是少数,孩子们接触到的就更少了。
                    • really???????????????
                      • 除了问号还有什么?
                        • 这世界其实只有统治阶级和被统治阶级。所谓的特权阶级和草根阶级我认为是不确切的
                          • 首先北美人并不认为他们是统治阶级与被统治阶级之间的关系
                            在中国,特权阶级与你所谓的统治阶级有概念上的区别,并非所有特权阶级的人都属于统治阶级。有钱的人在国内就有些某些的特权,但他们不是统治阶级。
                            • 什么是统治阶级?
                              • 你给出的词,应该由你来定义吧?
                                • 任何社会中都存在着两个截然不对立的阶级——统治阶级和被统治阶级。统治阶级一般由武士、教士、土地贵族、有钱的和有知识的种种团休组成,他们管理国民事务,垄断国家权力,独占各种荣誉。因为只有这些少数人才有组织能力,而作为多数的群众则处于无组织状态之中。
                            • 更正一下, 有钱并不等于你有特权。但有特权是肯定有钱的。
                              • 你不得不承认,有钱的人在中国享受着很多特权吧?
                                • 我不承认
                                  • 举个例子,为什么赖XX在中国的时候可以横行,他没有特权吗?
                                    • 赖在中国横行是因为给特权阶层贿赂。如果没有这些, 他再有能耐, 也会被特权阶层剥削的。不要以为, 特权阶层收了他的钱, 他就是其中一员了。 他永远都不可能是。
                                      • 没错,给高层贿赂,就有能横行了,有可能有一天特权没收了就被收拾了,但实事是他有过特权,横行就是一种特权的表象
                                        • 他没有过, 他只不过是特权阶层的一条不怎么听话的狗罢了。
                                          • 人家能横行,咱们没有过,这不是他用钱换来的特权吗
                                            • 你知道特权是怎么来的吗?
                                              • 你指谁的呢?
                                                • 统治阶级的
                                                  • 你说的统治阶级的特权是怎么来的,我想方法应该很多,需要看个案
                                                    • 毛主席早就讲过了 “枪杆子里面出政权”
                                                      • 他就是一个个案
                                                        • 中国历史哪朝哪代不是这样过来的?
                                                          • 中国是,别的国家呢,现在那些已经不承认自己是有统治阶级的国家呢
                                                            • 美国没有吗?
                                                              • 人家认为那是全国人民选举出来的,不是打出来的
                                                                • 人家在两三百年前已经打完了
                                                                  • 但人家现在不是了啊,每四年和平的选一次,换人个当当
              • 就说嘛,你总跑题,说歧视与小孩呢
                • 哈哈, 这不是在聊天儿嘛
                  • 都成专场了
                    • 闲着也是闲着。 不过你提出的问题的确需要广大家长们的重视。
                      • 谢谢认可
    • "孩子不同于大人,我们已经形成了很好的世界观" -- 不敢苟同
      • 我的大意,应该是 我们已经有了很成形的世界观
    • 如果有几千万移民,还用担心吗,厚厚
      • 我就另当别论了,如果咱们成了主要人群了,那被歧视的肯定不是咱们了
    • 为了孩子移民本身就不对。即使移民初衷如此,来了也要有积极的态度去适应和了解当地社会。把孩子送到学校就算让孩子接受教育了,是错误的看法。教育是全方位的。听听CHO说的英文,用词很大,但口音还是韩式的,估计和他长期不与人交流很有关系。
      • 为了孩子移民本身错在哪里?
        • 那些大人不想移民,只是为了孩子出来的,很多人真是多吃了不知多少苦多受了多少累,还有的夫妻长期两地分居,所有的期望和压力都在孩子身上。得到了自己想要的结果,皆大欢喜;有点差错,毁掉的可能不是一个人,而是一个家。
          • 移民本来就是个人选择, 有必要上升到这么严重的程度吗?
            • 都是个人选择,那讨论什么呀?
              • 在说孩子们呢,他们没有选择
                • 孩子也有选择
                  • 你移民的时候让孩子选择了吗?如果你让了,那你实在是在逗小孩呢,他们知道日后要面对的是什么吗?
                    • 我没这个机会。我移民的时候还没孩子呢。
                      • 那你说孩子也有选择
                        • 孩子当然有选择了, 他可以选择离开这里。
                          • 你是指孩子几岁的时候可以自己离开啊?十岁?十八岁?如果是十八岁了,是不是晚点了?
                            • 不是离开此地, 而是离开学校。 我在网上看到不少是这样做的。 在家学习, 然后直接上大学。
                              • 对于移民来说,难,在家教育孩子,就代表家里有一个成人必需FULL TIME在家,这样收入就会减少,随之而来的问题就更多了
                                还有另一个问题就是,家长真的有没有能力教孩子全方面的知识
                                • google home schooling. there are a lot info on the net
                                  • 只解决了一个问题,就是知识,那生计呢
                                    • 所以你还是要面临选择。而且每个人选择的结果都不同
                                      • 还不是孩子的选择
    • 我自己是肯定不会为孩子而移民的.对于后代我会提供必要的条件,但是奋斗是靠他们自己的,没有必要过多干涉.再说华人移民的后代很有出息的基本上很少,为了这个移民不值得.
    • 想你这种逻辑混乱神志不清的,如果真的是为了下一代,就不要生.
      • abusive ad hominem
        不值得再谈
      • haha... up.
    • 照俺说捏,crazy的人儿呢是哪地儿都有,哪个种族的都有,移民的精神病发病率不比土住高。
      特别友情提醒,半夜不睡的网友春天更要注意身体健康。
    • 我孩子的班, 大半是中国人, 其余的是印度人, 只有几个白人小孩, 那尤歧视呢? 估计等他们长大,这个比例是不会变的.
      • 你孩子上大学,工作了是不是也可以按这个比例推断呢,比如进一家大多数中国人,其余印巴人,几个白人的公司呢?
    • 感觉楼主好像没有在北美真正生活过,或心理不太健康,才会有诸如“在一个白人的社会里,这些孩子都成为了有色人种,二等人或三等人,他们被欺负,被嘲笑,被人所看不起,被老师所不公平的对待着”的感觉。
      在美国和加拿大不是完全没有种族歧视,但绝不是象楼主想像的那般阴暗,至少不比国内诸如有权的对无权的歧视,富人对穷人的歧视,城市对农村的歧视,大城市对小城市的歧视,本地户口的对外地户口的歧视,以及性别歧视年龄歧视等等更严重。而且这里有社会的、制度的、和法律上的制约,不可能发展到象楼主想像的那般恐怖,否则就不存“在移民,为了孩子?”的问题,谁会把自己的孩子往火坑里送呢?而且是那么多人。如果自己心理不健全,又没有自信心,到哪里都会是一个受气包,在中国的可能性还更大。另外,把最近发生在美国的校园枪案简单地归结为种族歧视更是头脑简单的表现。
      • Agree!!!
      • agree! 哪个社会都会存在歧视,在中国,我等(包括楼主)歧视别人的机会多些,这里别人歧视你的机会多些,这是让我等不适应的。如何正确面对歧视,歧视是丑陋的,起来奋争,才是正道,不是顾影自怜或是仇视社会。
      • 我不知道在这里有多少人是真正学过心理学的人,我也不知道在这里有多少人真正的了解学校里的情况,我同样也不知道有多人是真正体会到小孩在经历着什么
        就因为我在北美,我在学心理学,在学儿童心理学,在学校园的歧视与BULLY问题,所以我才说了这些话,说的同时我已经想到这些会让很多人所接受不了,这是很正常的心态。

        关于歧视问题,很多人都会说:我周围有人被歧视了,但我没有。 这也是一种很常见的现象,因为不想把自己放在一个被歧视的角色上去生活。也称defensive attributions

        还有人会说:被歧视的人都是他们自己本身有问题,没有问题的就不会被歧视了。
        等等,这些都是人们经常想或说的事,同样这也是一种常见的心态,统称:fundamental attribution error.

        人在投入越多,付出越大的同时,需要越多的JUSTIFY,这是正常的self-defence心理。

        如果你看了我所写的话,我没有否认里国内也有这样那样的问题,写这篇文章的目标就是想让大家想孩子的时候,不要只想好的一面,坏的一面也要考虑进去。

        有人只会做personal attack,所以我只回了一句abusive ad hominem ,因为实在是觉得太无聊了。

        原本不想再就此事多说,因为我看到太多的典型了。
        • 人以类聚,物以群分,这恐怕是人类作为动物几百万年进化而形成的本性,同类动物不聚群,在远古生产力低下的时代根本就无法对抗猛兽和敌对部落.... 这种动物本性很难克服,所以个人以为歧视是人性的一部分。
          • 从进化论来说,没错,弱肉强食
            动物都有保护自己地盘的本能,不单是有外族的入侵时就会产生战争,就算是同类,不同群之间都要去保护自己的地盘。
            人也同样,我们对于本土人来说是外族,就如同当年欧洲人到了这里,土著人觉得他们是外族人一样,都有矛盾,土著人没有保护住自己的地盘,被欧洲人所占领了,虽说他们现在还有所谓的属于自己的土地,但已经早不像从前了。
            现在的歧视已经演变成一种很moderate的方式了,不再是战争,不再是杀戮。
            只是几十年前,关于心理学家,社会学家在关于歧视的问题上,做了很多的问卷,调查人的歧视问题,通过这几十年,这种问卷已经被改了又改,只是因为人们认识到歧视是不被公众所接受的,回答的时候都不是真正的内心所想的了,所以问题变的越来越含蓄。
            现在有HARVARD大学做了一种implicit association test 用来测试我们内心到底是没有歧视的存在。不过这些问题还没有FOCUS在中国人与白人之间的,
            有关于Gender - Science;Weight ('Fat - Thin' IAT). Sexuality ('Gay - Straight' IAT). Age ('Young - Old' IAT);Race ('Black - White' IAT);Countries。有兴趣的话可以去试试。
        • 请问楼主几岁到英文国家生活?感觉十岁以上来的孩子,英文已不能成为母语,成人后跟靠近中文的文化圈子。每个人对世界的认识都有自己的局限性,楼主同样也难以避免。
          • 你说的没错,人的认识都是有局限性,我只说了我所学的,我相信生活中,大家都想往好的一面去想,这是无可厚非的。
            但就因为我学了,我看到事情的阴暗面了,所以才想说一下,也许对有些人会有帮助
            • 客观的讲歧视无处不在,人性的丑陋的一部分, but so what?重要的如何面对它,当你认为歧视是丑陋的,你就学会了不在呼,和鄙视歧视你的人。我们和我们的孩子都要学会去面对它,有一个快乐人生,而不是自怨自唉。
              • 这不是自怨自唉,这是在提醒,大人知道怎么面对了,就要教孩子怎样去健康的面对和处理
                • 所以这和移民有什么关系,移民有什么不对?! 在中国一样要面对的问题,歧视无处不在,弱势群体在中国受到歧视比这里有过之而无不及。
                  • I think he/she wants to remind us that there is dark sides.
                    A lot people decide to move to Canada because they think Canada has a better enviornment (both natual and social). However, there is very bad things happen in school and parents may not be aware of them. I do know parents who never care about what do kids do at school and how they feel about school. They just think school here is fun and kids should be happy in school.
                    • 我不认我的孩子会在这个白人社会里成为二等人或三等人,如果搂主这么认为的话,还是不要在这里受罪了,回中国吧,多痛苦的人生啊。歧视存在,没有楼主想象那末严重,也看个人如何去面对。
                      • agree. LZ had a very good intention though.
                      • 你可能不认为孩子成了二等人或三等人,但无法改变的是别人对孩子的看法
                        因为我学到一些大家日常生活中不想去看,不想去听,也不想去想的事情,这些事情是反面的,没有错,世界上到处都有不公正不公平的事发生,我没有否认国内就没有问题了,我想说的是,在这里,做为家长的人更要多关心孩子的身心健康,因为在这里孩子们面临着肤色的不同所给他们带来各式各样的问题,这些是国内所没有的。
                        国内也有种种不同的攀比与歧视存在,这也同样,大城市的孩子一样看不起小地方的孩子,生活条件好的也看不起生活条件不好的,如果这里没有这样的问题,那怎么会有家长要选“好”的学校让孩子去读呢?为什么大家觉得富人区的学校要比穷人区的好呢?所以,这些问题在国内国外是同样存在的。
                        大家只认为我在这是在抱怨加拿大的不好之处,那只因为我说了不同的声音,不同的故事,不好让人接受的事实。
                        • 我基本同意你对歧视的观点。我对儿子的定义是地球人,希望他能超越一定的物质限制。个人以为,对于千万/亿万富翁,在这个全球化的时代,歧视不是大问题。
                          • 你对孩子的定义是非常好的,这也是一种解决歧视的办法:用一个更高的分类方式把所谓的"us"和"them"归为一类
                            但这占不只是要让被歧视的人知道,还要让歧视别人的人认识到才行
                            另一种方式就是提高大家的self-esteem,因为歧视别人能boost self-esteem,如果自己的已经很高了,就不用通过歧视别人来提高自己的self-esteem了
                            • 我问一个问题: 象美国这样到处打仗,怎么能消灭人与人之间的歧视?杀人的最好理由就是对方不配活着,这不是歧视是什么?我对人类消灭歧视基本不报希望。
                              • 我还提一点: 如果我们认为人是趋利避害的,那么歧视应该对歧视的一方有好处,你提到一个自尊的问题,我看至少还有经济因素。
                                • 一般在歧视过程中,歧视别人的人会觉得自己高于被歧视的人,这样就带对他们一种满足感,优越感
                                  至于经济因素,其实也是属于保护自己的一种现象,同动物一样,想法就是:地盘是我们的,或者工作是我们的,不能让别人来占了。
                                  • 我不歧视别人,但别人歧视我,也许最有利的办法是我也歧视他。还是要看环境,大而言之,人类文明毕竟才数千年,但人类进化时已经数百万年了,现在的人类文明也许只是非常原始的阶段,要在此阶段解决歧视问题我看不可能,解决歧视我看首先要消灭宗教。
                                    • “消灭宗教”这话本身就代表了你的歧视
                                      • 那消灭歧视是不是歧视?你也是个半瓶醋。如你所说,消灭纳粹德国也是歧视了....
                                        • 按你的推理,消灭人类应该也是对的了,宗教与歧视之间画的不是等号
                                        • 消灭“纳粹”的原因是他们的种族屠杀,但不是消灭德国所有的人
                                          • 宗教问题我没空和你讨论。我赞成Richard Dawkins的观点: 宗教是万恶之源。
                                            • 不是我要说宗教的,是你,你所说的关于宗教的这些话就是在歧视宗教
                                        • 宗教本身就是一个被一些人所歧视的对象
                              • 这就是一种心理问题,人在做了一些不道德的事的时候,就会产生dissonance,人会觉得不舒服,然后就会dehumanize victims。就如你所说的,他们不配活着,或他们是劣等人等借口。
                                因为只有这样,才可以证明自己的行为是对的,这也就是self-justifications.
                                • 歧视不是心理问题?上升到某个高度,Everything is your belief.
                                  • 歧视是一种心理现象
                  • 我说是:为了孩子而移民的人应该好好想一下事情的另一面
        • 如果看到太多的典型了,能举几个实例就更好了,我们虽然不是学心理学的,帮助你分析分析还是不成问题的。
          • 已经可以想像的出最后的结果是什么了
        • thank you for sharing your knowledge. It is important for we pareents to be aware of the existance of bullying and racism. However, for most kids, their daily life in school are full of fun and joy while learning.
          Cho is an extreme example and really is an alarm to us. You raised a very good discussion on caring more about our children's mental health and protect our children. I definitely agree with you that we do need to keep a close communication with our children. I believe a lot of parents here have been keeping it well.

          I guess the reason people misundstand you is that you did not make the purpose of your post clear and the way you talk emphasized too much about the bad part of our society.

          Please stay aroud. We do need hear from people who have professional trainning. Thank you!
          • Well said!
          • Thank you.
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛My point is too negative, which might cause parents to reject me at the first place. What I want to say is that the world is not a perfect place. We face too many issues and problems everyday. Our children may have even stronger feelings than us about both sides of the world. They enjoy their everyday life and at the same time they suffer from the surrounding environment.

            As adults, we are influenced by our automatic thinking (schemas---stereotypes). We couldn't immunize it. We group people as in-group and out-group. We exaggerate the similarities among members of an out-group. Even children, they do the same. As Chinese children, they are members of an out-group considered by White. So the positive side is that Chinese children are good at Math. The negative side is that once a member of Asian has made some kind of trouble, it generalizes to all the members in that group.

            The cause of the person's behaviour was something about that person, not the situation, which is the way people explain others' behaviour. We attribute others failure to their own personality problems, not because the situation. And then we generalize it to their groups, if they are not in-group member.

            That's the way people think sometimes. We need be clear about it. All I want to say is: We should pay close attention to our children's physical and mental health.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • Support you and thank you for sharing your knowledge.
    • 没有多少人移民的初衷是为了孩子,倒是你自己有点钻牛角尖了。
      再说了,无论在什么样的环境下都会有这样那样的问题,有问题就解决问题,主要是人的心态,并不见得是社会问题。人比较容易埋怨不好的,患得患失,在这样的心态下难免失去客观性和理应有的判断力,容易断章取义。就像移民,来了就惦记国内的好,回去了就会留恋这里,其实都很正常,只要明白了熊和鱼掌不能兼得,选择自己想要的,爱自己选择的,也就快乐了。
      • #3626607
        • 即使是"为了孩子而移民"的朋友, 期望值也只是---孩子能过上舒适而不太辛苦的生活吧? 相信99%的家长都明白新移民的孩子取得较大成功的概率很低很低.
          • 横向比,更要纵向比。我个人对儿子的未来很有信心,他应该比我强,他在加拿大成长应该比在中国强。至于是否能取得较大成就,要实事求是看自己的条件,有些事情需要几代人的努力。
            • 还有运气。
    • 同意楼主,如果大人没有地位,过得不好,孩子到哪都不会好的。现在的情况是,大部分技术移民在国内都属于混得好的,至少是平均水平以上,而到了这里大部分都地位下降了,至少属于中下了,对孩子心理成长也不会好到哪去的。
    • 试试看,自己有没有歧视
      仅仅几十年前,关于心理学家,社会学家在关于歧视的问题上,做了很多的问卷,调查人的歧视问题,通过这几十年,这种问卷已经被改了又改,只是因为人们认识到歧视是不被公众所接受的,回答的时候都不是真正的内心所想的了,所以问题变的越来越含蓄。

      现在有HARVARD大学做了一种implicit association test 用来测试我们内心到底是没有歧视的存在。不过这些问题还没有FOCUS在中国人与白人之间的,这个PROJECT在全世界的范围内使用着,可信度和准确度是很高的。

      有关于以下几方面的:
      Gender - Science;
      Weight ('Fat - Thin' IAT).
      Sexuality ('Gay - Straight' IAT).
      Age ('Young - Old' IAT);
      Race ('Black - White' IAT);
      Countries。

      有兴趣的话可以去试试。
      • 我承认自己有歧视,虽然很轻,主要是家庭教育比较好,但我们这一代就生活在中国那种到处充满歧视的社会中,很难不被沾染。我承认一般中国人在歧视这点上不如西方人做得好。正在改,但后天获得的行为要纠正不容易,需要时间和正确的外界刺激。
        • 我们都或多或少的有歧视别人的想法存在,在日常生活中,我们如果意识到了这些,就可以克服这些,因为很大部分的stereotypes是我们为了更有效的利用本身有限的能力去接受和分析外界的stimuli.
          stereotypes一般会影响我们的automatic thinking,同样我们还有controlled thinking,在第一步的时候自动的想法会占据我们的思维,但这些是可以被我们的思维所控制的。
          • 如果歧视对我利大于弊,我不会改。我现在很少和人打交道,歧视别人只会给自己内心添乱,所以我打算改。
            • 支持
    • 他的姐姐不是挺好的,Princeton毕业,找到不错的工作。为什么同一个家庭的两个孩子有那么大的区别?
      • 基本相同的环境造就了两个如此不同的人
        • 怀疑这个杀手有精神方面的疾病
          • 精神方面的疾病凶手估计是有,但造成疾病的原因有很多,不仅仅是天生性格,还有后天的遭遇
      • 移民来的时候姐姐应该已经大了,他当初还是个孩子
        • 他姐姐和他只差3岁
          • 而且岁数越小越容易过语言关和文化背景关,越容易和本地人打成一片
            • Virginia Tech不算是什么好学校,学业压力和Princeton完全不是一个级别,混个本科学位应该是很容易的事情
              • 其实在北美想和当地人打成一片就需要多去白人的教堂
                • 那个才是白人真正的精神归宿,你去了就和他们一样是上帝的子民,完全平等
                  • 看看美国的选举就知道北美宗教的力量
                  • 宗教问题不好说,有些人从小就不信,有些人从小就信得不行
                    我见过那些特别虔诚的基督徒,挺佩服他们那种精神的,
                    其实在种属程度上来讲,有信仰在困难的时候可以支持人,
                    我读过整本圣经,但我还是不信,所以我也体会不了真的信的人是怎么想的。
            • 所谓的年龄越小越容易与白人孩子打成一片,其实是年龄小的孩子学英语要快,掌握的要好
              对于青春期的孩子来说,问题是比较大的,如果再大点,其实也能好点,因为大一些的孩子对世界对自己有了一定的认识了。
    • 不支持LZ的观点
      首先,移民是为了自己,小孩的教育和培养很大程度依赖家长。如果大人无法很好的适应西方社会,又如何给自己的孩子足够的支持。依靠社会大环境来培养孩子,风险很大。

      其次,说道歧视,这问题无处不在,只要有贫富差距,只要有不同种族,多多少少总会有歧视存在。这就依靠家长引导自己的孩子建立健康的人生观和价值观。社会环境的影响,完全可以通过教育来弥补。

      这个世界没有纯洁而完全平等的社会环境,接受和适应是必须做到的,不管哪里。
      • 这个需要顶一顶!你不快乐,是你的问题,不要假设孩子在这里也不快乐。其实,这里已是孩子的天堂,不用再玩命push了。
      • 严重同意!!!家长是关键。没有沟通就无法培养孩子的自信心。结果就导致自暴自弃。
      • 顶!
      • 你移民可能是为了自己,我相信还是有一部分移民是为了孩子的
        歧视这个问题是无处不在,种族之间的,国内是没有的,教育是可以弥补一些事,但不是全部的。社会这个大环境对人的影响是非常大的,家长的关注当然是非常重要的,但不是家长的正常引导就能解决所有问题的。有些事情孩子是通过家长以外的人或事而学到的。