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关于伯拉姆斯我在这已经发表过多次反动言论了, 现在总结回顾一下, 供大家批判。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1.伯拉姆斯是一个很好的作曲家, 尤其是一个很好的室内乐作曲家, 但把他与巴赫和贝多芬相提并论是没有道理的。巴赫和贝多芬的音乐不仅充满了无穷的魅力(见下面的2), 而且为后人开辟了前所未有的新天地。而伯拉姆斯呢? 最多也只是被人称为巴赫和贝多芬古典传统最优秀的继承人. 开创人和继承人是完全不同的慨念.

2.大家都喜欢说伯拉姆斯的音乐耐听.有多少人真的是听伯拉姆斯的交响曲次数超过听贝多芬交响曲的次数呢?要说耐听,巴赫的平均律和贝的晚期钢琴奏鸣曲才是所有古典音乐中最耐听的了, 不仅耐听,而且耐演.至今还没有一个钢琴家敢说他(她)搞懂了这两部作品的, 每个钢琴家都可以从中发现全新的东西. (这也是为什么这两个曲目是我收集的版本最多的原因.)

3.伯拉姆斯也有创新的地方,那就是把变奏和对位法与管弦乐中的和声配器有机地结合起来.传统的复调音乐是通过不同的旋律同时进行或同样的旋律错开进行来达到特殊的效果,而伯拉姆斯是在这基础上再加上另一个dimension, 配器及和声的变化.上次马儿讲时可惜没有第四交第一乐章的总谱,否则可以很清楚地看到他是如何运用和声及配器的变化来变奏的.后人运用这种方法的一个
很好的例子就是上次我写"伯拉姆斯通往交响乐之路"时帖过的斯托克夫斯机根据巴赫的原曲配器改编的管弦乐.这种技术上的创新确实很高明,也耐人寻味(也许这就是他的音乐耐听的地方).但这就能说明他达到了与其它2B同样的高度吗? 我看不能.

4.Michael Jordan 的老搭挡Scottie Pipen在某些技术方面也可以说是超过了Jordan, 比如他的防守覆盖空间非常大,有时可以一人打乱对手整队的进功,对方球传到哪儿,他人就到了哪儿.他是一个了不起的NBA全明星, 但没有人会说他是Jordan 一样的旷古奇才.如果说贝多芬是Jordan,莫扎特是Magic Johson, 巴赫是Larry Bird, 那伯拉姆斯就是Scottie Pippen. 前三者都是NBA有史以来最伟大的五个球员之一(另外两个可以说是Chamberlain 和 Russel), 而后者勉勉强强可以进入前五十名.

5.我为什么不喜欢伯拉姆斯? 其实我很喜欢他的第一钢协,第一交响乐的第一和第四乐章,第四交响乐的第四乐章,以及他的一些室内乐和德意志安魂曲.我喜欢他的一些音乐,但不喜欢他音乐作品全部所反应出来的性格,纯属个人偏见.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 关于伯拉姆斯我在这已经发表过多次反动言论了, 现在总结回顾一下, 供大家批判。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛1.伯拉姆斯是一个很好的作曲家, 尤其是一个很好的室内乐作曲家, 但把他与巴赫和贝多芬相提并论是没有道理的。巴赫和贝多芬的音乐不仅充满了无穷的魅力(见下面的2), 而且为后人开辟了前所未有的新天地。而伯拉姆斯呢? 最多也只是被人称为巴赫和贝多芬古典传统最优秀的继承人. 开创人和继承人是完全不同的慨念.

    2.大家都喜欢说伯拉姆斯的音乐耐听.有多少人真的是听伯拉姆斯的交响曲次数超过听贝多芬交响曲的次数呢?要说耐听,巴赫的平均律和贝的晚期钢琴奏鸣曲才是所有古典音乐中最耐听的了, 不仅耐听,而且耐演.至今还没有一个钢琴家敢说他(她)搞懂了这两部作品的, 每个钢琴家都可以从中发现全新的东西. (这也是为什么这两个曲目是我收集的版本最多的原因.)

    3.伯拉姆斯也有创新的地方,那就是把变奏和对位法与管弦乐中的和声配器有机地结合起来.传统的复调音乐是通过不同的旋律同时进行或同样的旋律错开进行来达到特殊的效果,而伯拉姆斯是在这基础上再加上另一个dimension, 配器及和声的变化.上次马儿讲时可惜没有第四交第一乐章的总谱,否则可以很清楚地看到他是如何运用和声及配器的变化来变奏的.后人运用这种方法的一个
    很好的例子就是上次我写"伯拉姆斯通往交响乐之路"时帖过的斯托克夫斯机根据巴赫的原曲配器改编的管弦乐.这种技术上的创新确实很高明,也耐人寻味(也许这就是他的音乐耐听的地方).但这就能说明他达到了与其它2B同样的高度吗? 我看不能.

    4.Michael Jordan 的老搭挡Scottie Pipen在某些技术方面也可以说是超过了Jordan, 比如他的防守覆盖空间非常大,有时可以一人打乱对手整队的进功,对方球传到哪儿,他人就到了哪儿.他是一个了不起的NBA全明星, 但没有人会说他是Jordan 一样的旷古奇才.如果说贝多芬是Jordan,莫扎特是Magic Johson, 巴赫是Larry Bird, 那伯拉姆斯就是Scottie Pippen. 前三者都是NBA有史以来最伟大的五个球员之一(另外两个可以说是Chamberlain 和 Russel), 而后者勉勉强强可以进入前五十名.

    5.我为什么不喜欢伯拉姆斯? 其实我很喜欢他的第一钢协,第一交响乐的第一和第四乐章,第四交响乐的第四乐章,以及他的一些室内乐和德意志安魂曲.我喜欢他的一些音乐,但不喜欢他音乐作品全部所反应出来的性格,纯属个人偏见.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 纯属个人口味
      • 你,你, 你, 只看尾不看头...
        • 通篇我只是对你最后两个字有歧义,所以表达出来,你一上来我的底气又足了。
    • 驳斥第一点:Bach created no new forms, he was merely a point of convergence of different styles.
      • no body created new forms from thin air. so by your definition, there is no innovator at all......
        • Yes there is. Haydn was one. He virually single-handedly created the genre of string quartet, thereby helped establish what is later known as the Sonata Form.
          • what about well-tempered clavier then?
            • You mean the two books of preludes and fugues, the subject of which had already existed for quite some time prior to Bach?
              • and well-tempered does not count?
                • The term "well-tempered" describes the condition of the instrument or the tuning system used on the instrument, in this sense it has more to do with performing practice.
                  • As Hewitt said, this is stuff for a Ph.D thesis, I would not be so definitive about it.
                    • I agree with you. Let's leave the dead man alone.
                      • 阿门......time for a fugue. :)))
    • 你该给爱乐投稿,还可以赚稿费。
    • 强烈同意!还是我说过的,甲B的前三名!
      • 下次他们砸我时你早点出来为我解围.:)
    • 驳斥第二点:There is no ground for a fair comparison since what you speak of is largely an issue concerning personal taste and prejudice.
      • my taste is regarding his style, regarding my likeness of his music, has nothing to do with his position in music history.
        • this is a good point.
          • what if i change it to "has nothing to do my assessment of his position in music history"? :)
    • “不喜欢他音乐作品全部所反应出来的性格”,这句话值得拍砖!音乐家有几个好性格的?你崇尚的老贝,年轻时是个愤青,到老了还是个老愤青。小勃更是在爱情上吃着碗里(克拉拉)看着锅里(克拉拉之女Julie),那个著名的摇篮曲,就是小勃写给Julie的,最后鸡飞蛋打。。。
      • 我说的是音乐表达的性格,这与本人的性格有关,但不等同.
        • 用音乐所表达出来的性格,与音乐家本人固有的性格之间有区别吗?老贝愤青的性格,小勃磨叽的性格,在各自的作品中不是都表现很充分吗?。。。
          • 老贝的愤青, 但还是写出了<田圆>,<春天>,第八交,F大调小提琴幻想曲,等等无数优雅动听的曲子,晚期的四重奏也有沧桑萧瑟的,他的32首钢琴奏鸣曲更是写尽了人间所有的感情.
            • 人都会有喜怒哀乐的时候,所以音乐家的作品也会有这样的变化。这正说明音乐家的作品,很好地反映了音乐家本人的性格,我们所说的作品不是指某一个作品,而是整体的趋势,性格是不好从某一个作品定量分析的,但可以从整体作品中定性的,定性的看作品性格就是本人的性格。。。
          • 其实用愤青来描述贝多芬是不合适的, 至少他不象伯拉姆斯那样是个狭隘的爱国主义者. 身为德国人,住在维也纳,他却要为法国大革命和与德奥交战的拿破伦叫好.
    • 关于第三点,你认为什么样的成就才可以和二B比肩?
      • 可惜的是没有人能.我以为最接近的有瓦格纳和斯特拉文司机.
      • 莫扎特,纯凭他的天才,算是可以与2B比肩.
    • 我的真实情况,仅供参考:我从前无比的喜欢贝多芬的作品(贝交34569犹甚),可能是因为当时需要一种动力;现如今更喜爱勃拉姆斯的作品(勃交1-4犹甚),可能是因为作品体现出的平淡而不平庸的情感,喜爱那种娓娓道来的风格,就象诗经中的<归去来>。
      归去来

      昔我去矣,杨柳依依,今我归矣,霪雨霏霏。
      归兮去兮,身无所依,来兮复兮,人事已非。
      斯志固在,难酬与昔,惟忆当时,有泪唏嘘。

      春来故雨,韶华空许,陈丝旧梦,难觅霜里。
      抚落金樽,独见穸底,兰因芳殒,我亦何与?
      悲莫悲兮,青山从此,归去来兮,歌我黍离。
    • 这两天仔细听了一些,觉得博拉姆斯还是缺点仙气,他的音乐还是在凡间。
      • 原因也许是他的作品是精雕细刻出来的,不是一起哈成的。
        今晚我和你一样,加班。