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布鲁克纳与伯拉姆斯交响曲的不同

本文发表在 rolia.net 枫下论坛这个答案是我从书上看到的,为了避免歪曲, 我先把那本书里说的照抄在这儿:

“他作曲的最大独创性在于他的时间慨念。长时值的音符(常常是弦乐器的震音)和音型连续反复的模进造成一种静态的效果,在梅西安之前的西方音乐中,布鲁克纳的时间慨念是独一无二的,进一步说,他的结构是静态的而不是动态的。布拉姆斯在使他音乐中的展开部愈来愈占重要的地位,而布鲁克纳却更主张陈述,坚持主张把一些本质上不稳定的东西加以交响处理。 奏鸣曲式不象在贝多芬和布拉姆斯音乐中那样是对开头材料的内在冲突的解决, 相反铸造了一个从陈述到变形的陈述又回到陈述的对称式乐章的模式。”----引自《剑桥插图音乐指南》, 孟宪福 主译.

按照我自己的理解,布鲁克纳的交响曲真的就像宏伟的教堂或神秘的森林一样,在他的第四交响曲第一乐章里,管乐奏出的主题就好比是森林里的参天大树,静静地矗立在那儿,但随着时间的移动,映照在上面的光线和颜色却不断地在变化,就如刚开始圆号奏出的晨雾,之后弦乐(与圆号演奏的是同一个乐思, 但被拆开了, 显得更加轻盈)奏出的透过树林的闪烁的阳光,再后来长笛奏出的树梢上的露珠,等等。如果说主题是大教堂里的立柱, 那么这些引子和中间过渡段就是教堂窗户上的彩色玻璃.

伯拉姆斯的交响曲则不同, 他是不会轻易让人看出他的建筑结构的, 经常会来些曲径通幽的小弯路, 虽然也让人觉得饶有趣味, 但也让人仗二摸不着头脑, 一不小心就走迷路了. (难怪夏老师每次都要迷路九十九次才知道如何出来!) 听他的交响曲就像是逛苏州园林, 一步一景, 优雅精致, 但总是缺点大气. 而听布鲁克纳的交响曲就像是参观北京的故宫, 里面虽然显得有些空荡, 但其宏伟的气势却是扑面而来的, 不管你走倒哪儿, 抬头一看总是高高的城墙, 庄严的殿堂和宽广的空间.

其实也没有什么标准答案, 这只是我最近听布鲁克纳的音乐和读有关文章后的一点体会, 如果这个答案大家觉得不好, 可以评选其他的答案, 谁的答案拥护者最多谁得奖. :)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 布鲁克纳与伯拉姆斯交响曲的不同
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛这个答案是我从书上看到的,为了避免歪曲, 我先把那本书里说的照抄在这儿:

    “他作曲的最大独创性在于他的时间慨念。长时值的音符(常常是弦乐器的震音)和音型连续反复的模进造成一种静态的效果,在梅西安之前的西方音乐中,布鲁克纳的时间慨念是独一无二的,进一步说,他的结构是静态的而不是动态的。布拉姆斯在使他音乐中的展开部愈来愈占重要的地位,而布鲁克纳却更主张陈述,坚持主张把一些本质上不稳定的东西加以交响处理。 奏鸣曲式不象在贝多芬和布拉姆斯音乐中那样是对开头材料的内在冲突的解决, 相反铸造了一个从陈述到变形的陈述又回到陈述的对称式乐章的模式。”----引自《剑桥插图音乐指南》, 孟宪福 主译.

    按照我自己的理解,布鲁克纳的交响曲真的就像宏伟的教堂或神秘的森林一样,在他的第四交响曲第一乐章里,管乐奏出的主题就好比是森林里的参天大树,静静地矗立在那儿,但随着时间的移动,映照在上面的光线和颜色却不断地在变化,就如刚开始圆号奏出的晨雾,之后弦乐(与圆号演奏的是同一个乐思, 但被拆开了, 显得更加轻盈)奏出的透过树林的闪烁的阳光,再后来长笛奏出的树梢上的露珠,等等。如果说主题是大教堂里的立柱, 那么这些引子和中间过渡段就是教堂窗户上的彩色玻璃.

    伯拉姆斯的交响曲则不同, 他是不会轻易让人看出他的建筑结构的, 经常会来些曲径通幽的小弯路, 虽然也让人觉得饶有趣味, 但也让人仗二摸不着头脑, 一不小心就走迷路了. (难怪夏老师每次都要迷路九十九次才知道如何出来!) 听他的交响曲就像是逛苏州园林, 一步一景, 优雅精致, 但总是缺点大气. 而听布鲁克纳的交响曲就像是参观北京的故宫, 里面虽然显得有些空荡, 但其宏伟的气势却是扑面而来的, 不管你走倒哪儿, 抬头一看总是高高的城墙, 庄严的殿堂和宽广的空间.

    其实也没有什么标准答案, 这只是我最近听布鲁克纳的音乐和读有关文章后的一点体会, 如果这个答案大家觉得不好, 可以评选其他的答案, 谁的答案拥护者最多谁得奖. :)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 说实在的,既然俺的偶像对布鲁克纳如此偏爱,俺也应该很喜欢他的
      但目前还没听进去,太土了...
      • 听贝多芬好像是看古希腊的神庙或古罗马的角斗场,当然要比逛故宫或苏州园林更有吸引力。
        • 故宫或苏州园林,我确实都不太喜欢,故宫太沉重压抑,苏州园林精致小巧,却失之局促,还是西湖风光好一些,山水秀丽,亭台楼榭点缀其中,这就是老柴的风格。
          可惜,古希腊的神庙或古罗马的角斗场,俺还没见过...
          • 故宫是皇家霸气,苏州园林是立体的山水写意, 蕴含了很多哲学思想,是需要些历史文化底蕴才能试着去理解的。西湖虽美,但都比较直白, 给人深入思索的地方就不多了. 就像听古典音乐,没有些乐理知识,没有器乐或声乐的最起码初步的体验,就只能听听热闹了。
            • 我觉得苏州园林不是写意,更像是工笔画。
              • 我建议你去读读园林艺术。太晚了,以后再聊。
                • 还是你在这给我们启启蒙吧。
            • 故宫霸气是不错,但也很呆板。苏州园林哪是山水啊,简直是盆景,蕴含了很多哲学思想?苏州出过什么大哲学家?
              • 这么肤浅的辩解,发现你我不在一个层次。您老就慢慢忽悠吧。
                • #4100766
    • 又被老迷忽悠了。。。我觉得老迷的开车说是最佳答案。------------ 就象是在美国中西部开车一样, 放眼望去一马平川, 120公里的时速开了半天眼前的风景没有什么变化
    • 第二好的答案是夏老师的爱情说,布也好,勃也好,正是由于他们的不同失恋心态导致了作曲手法上的较大差别,布从此看破红尘,一心向神,勃则反其道而行之,外表冷漠,内心越烧越热,所以看破的听布,屡败屡战的听勃。
    • 万总忽悠的太专业,我准备给我上音音乐理论专业的博导朋友打个电话咨询一下在发表看法。
    • brucker 部分可打90分,Brahms又没及格; “听他的交响曲就像是逛苏州园林, 一步一景, 优雅精致, 但总是缺点大气?????";
      • 不要太感情用事嘛。有人说伯是“顶天立地的血肉男子,细听他的音乐后就会感受到那种无穷的张力,澎湃的激情,力拔山兮气盖世的情怀“。他有没有那样的情怀我不知道,但他肯定没有那样的胆量。;)
        • 如果说brucker的交响曲是静态的建筑;bramhs的4首交响曲式是人造的密西西比河;从他激流滚滚的第一交响曲的开篇,到他毅然决然奔向宿命终点的第4交响曲的终结,虽然也绕过一些风光绮丽的小河流,但也决不缺少雄伟大气.
          • 什么密西西比河啊,是Canada Wonderland里的easy river 吧? ;)
            • 把交响曲比作人造的密西西比河,出自Copland的比喻; 我觉得用在bramhs身上再合适不过了;
              • 硬要比喻成河的话,肯定不是黄河,也不是长江,也许是浏阳河。。。“浏阳~~~~河,弯过了几道弯~~~~~~“ :)
                • 哎, 已经不可救药了. :-)))
                • 对了,根据您老的研究成果,这是唱瓦格纳的,瓦格纳要干革命,毛爷爷就从浏阳河走出来了.
                  • 嗯, 不得不承认这个说法还是有点道理的。
    • 关住中,先不发言。
      • 给你他的总谱,读后发言。----〉
        • 谢谢,正在飞速下载中。:)))
        • 不错啊,极度感谢!我也下了门德尔松<第四交响曲>和里姆司机的<辛巴达航海>的总谱。
        • 这里的版本印刷比较清晰,我又下了贝交9、勃交1&4的总谱。深表感谢!!!:)))
    • ding3
    • 我觉得我听Bruckner的最大障碍就是他的末乐章好像达不到传统的交响曲那种高潮。虽然第一乐章也不乏感人之处,但是到了交响曲结尾总觉得很别扭。
      • 他认为所有的人都会睡着了,没想到你还醒着。
      • 他讲究的是半圆形的对称,不是高潮。