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不是我没有用正却的术语,而是

这个论坛,还有一些钢琴老师,混淆”指法” “手型”这两个概念太久.我在上面的评论里表达了这两个概念的指正.但想到用“手型”来代替”指法”,在理解上大家一下子还不习惯, 还需要时间,故还遵循大家的习惯思维,顺着大家把“手型”说”指法”,你有误解,我表示歉意.

你对”指法”的解释,很专业,我学到不少.谢谢. 但不知这高深的解释,对刚学琴的孩子和对钢琴不很懂的家长们,能不能理解?因为很多老师常说学生的指法不对,就是说这个孩子”没有根据音乐、作曲家的风格特征以及演奏者本身的生理特点、手的条件来选用合理的指法.”所以不能” 提高弹奏效率,增加音乐表现力”.

但愿你这些话是对我,或学琴到一定水平的大孩子说的.遗憾的是,孩子学到一定水平时,老师却很少说”你的指法不对”了.

“信口开河”,是对你不友善吗?你气度也太小,太敏感了.我前面已称你朋友了,我认为你那句话在逻辑上确实矛盾, 没有标准的东西或事物,说好说坏, 说对说错,说优说劣,不就是脱口一句话,想怎么说就怎么说吗?

我说过“孩子的手型不重要”吗? 你还加了引号? 请指出在哪里?
我只说过,”5,6,7岁学琴的孩子,没有指法(即手形,我更名)说,只有灵活度说.”

过年了,你再回贴我也不回了.大家过个好年.祝你春节愉快!
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 刚给七岁儿子换了钢琴老师(以前那个太注重考级,不注重指法)。新老师特别强调指法,都两三个月了,还在进行指法矫正,其它基本没学。孩子总觉得,他怎么也达不到要求,好象有点怕了。请教,大家的老师也是很注意指法吗?谢谢!
    • 我家孩子是在学习中校正的...跟老师商量一下进度,告诉他/她已经学多久了,想在下个TERM考几级,看看可能性如何...选适合自己孩子进度的就好
    • 我们孩子也是在学习中不断纠正指法的. 不同老师指法要求不同. 去年, 我女儿去见一位老师时, 他当场要女儿用新指法弹老曲子. 然后说我女儿的适应力很强, 她可能需要2个月的调整时间, 用车尔尼+音阶. 只是我女儿不愿意换老师也就作罢了.
    • 究竟什么样的指法才较正确的? 我女儿跟第一个老师学了九个月,因为搬家换了个老师,新老师说他的 指法要改,ok , 改到老师满意了,后来因为时间的问题又换了个老师,
      新老师又说, 孩子别的都还好, 就是指法要改。孩子问我,妈妈,我是不是从来就没弹对过。我都不知道该说啥。
      • 这个问题提得好! 这个论坛很多谈论钢琴的人,还有90 %的钢琴老师,都是”指法论”. 好象孩子一学琴,目标都是钢琴家,每一步都
        要严格按部就班,即打好基础,奔向钢琴家的目标.结果几年下来,花了时间,费了金钱,孩子进展缓慢,要么原地踏步,要么在几个老师的指法对错上懵懵懂懂,纠缠不清.试问,谁敢说,他(她)的指法是标准的,正确的?如他(她)认为他(她)是标准的,他(她)能培育出一个钢琴家吗?
        实际上,大多数人对” 指法”,有错误的理解.所谓指法,应该是琴譜上标记左右手五个指头的位置,只要你按照它去弹,100%不会错.而大多数人所说误解的” 指法”,应该是手指头和手腕弯曲的幅度,或再加上手型的漂亮度.这实际上是一个相对而言的话题,因为每个人的手因人而异,没有绝对正确.我以为,只要手指和手腕的弯曲幅度不太离谱,即可. 因人而异,顺其自然,才更重要.
        • 指法也许没有严格的唯一标准,但绝对有优劣之分,有些指法肯定是错误的。用错误的指法是弹不好钢琴的。不做钢琴家,指法也要正确。如果一个老师不敢讲他(她)的指法是正确的,那这个老师肯定不是称职的老师。
          如果有一个高水平的老师,老师会给孩子打好基础,,孩子进展也不会缓慢,更不会要么原地踏步。如果孩子有天赋且用功,高水平的老师当然能将其培育成钢琴家。

          隔行如隔山,家长要做的是:不要花太多精力来介入孩子学琴的技术问题,而是要花一些精力帮孩子找一个高水平的老师,然后按照老师的建议去做。高水平的老师会帮你搞定一切的。就像刘备三顾茅庐去请诸葛亮。然后一切听诸葛亮的就基本万事大吉了。
          • 很对。可是,一个一点基础都没有的门外汉家长想顾名师,可比刘备顾诸葛亮难多啦。刘备听了诸葛亮的神砍就能识别他到底有没有真才实学,琴童的家长就难啦。
            • 一个一点基础都没有的门外汉家长想顾名师,可能难了一些。找顾诸葛亮也许难,但找个徐庶并不难。只要甄别老师是否真正是钢琴专业毕业,有师德,且有教学经验就行了。如果老师的演奏水平有比其他专业老师高,那就更好了。
              另外,如果找不到名师。可以把眼光放宽一点。留意一下别人未注意的优质潜力股和大隐隐于市的高人。要知道刘备请诸葛亮时,诸葛亮也不是名满天下,只是隐于卧龙岗上的一介书生。李云迪跟但召义时,但召义也只是四川音乐学院钢琴专业的一名普通教师。

              反正,只要不是找了蒋干那样误事的庸才就行。

              网上有那么多的文章,门外汉家长读一读,是有很大帮助的。
          • 如果你是老师,你的话恰恰是我这样的家长最不爱听的,而且越听越不信任你,如果你是家长,你的话恰恰是某些老师最爱听的,他们心里就是这么想的,你的话正中了他们的下怀
            • 你不爱听的,那是你没有长期受教于好老师的经历。所以没有体会。我也从小学过琴。和专业音乐人士交往不少。但我不是音乐老师,我现在也做与音乐无关的工作。我喜爱音乐,只想讲出我的看法,希望对琴童们有帮助。
      • 诚恳地告诉大家,5,6,7岁学琴的孩子,没有指法(即手形,我更名)说,只有灵活度说.那么小的手
        ,怎么能站得象样子?好看?手指好的,能站起两个,,更好的,三个,但99%的孩子绝对站不起小拇指.反之,大部分学琴孩子家长的手形一定好看,尽管你们不会弹琴.不信?你坐到钢琴前,把你的左右手放到键盘上,一指一音,那手指自然弯曲的幅度,一定标准.原因很简单,你是成年人,手大,自然弯曲得好.
        顺其自然,就是孩子自我感觉良好,手指移动能到最大的灵活度.手型会随年龄长大变化,8,9岁时,五个指头都站起,长点的可到八度了.一句话, 手型是随时间自然变化的,就象孩子到时会说话走路一样, 不应该是家长们成天议论或担心的问题.而手指的灵活度是不会随时间自然变化的,是老师的问题,更是孩子本身的问题.
        因人而异.李老师和王老师指法都好,但绝对不一样,他们能互教吗?再退一步,他们能互相取长补短吗?我看都不可能.如果可能,那他们都弹不了琴了.注意,手是孩子自己的,怎么非要跟李老师或王老师一样;而李老师王老师都不能肯定他们的手型是标准的,怎么第一堂课十有八九都说孩子的手型(指法)不对.
        楼上那位朋友说[指法也许没有严格的唯一标准,但绝对有优劣之分]本身就矛盾,既然没有标准,何能判断优劣.兴口开河?
        没有写完,对[手型论]的深入评论待续.
        • 你在讲“指法”,别人就跟着你讲“指法”。但你又讲你是用“指法”这个术语来表示“手型”。朋友:请先用正确的术语,再开始发言,免得把大家搞糊涂了, 然后还说别人“兴口开河?” 另外,朋友:请对人友善一点! 我说[指法也许没有严格的唯一标准,但绝对有优劣之分]
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛是指:

          在演奏中应根据音乐、作曲家的风格特征以及演奏者本身的生理特点、手的条件来选用合理的指法
          所以在演奏一个曲目时,不同的高手也许在个别地方会有不同的指法处理,指法并不是严格的唯一的。但具体到某一个演奏者身上,不同老师给他教的指法,在大多数情况下是有优劣之分的。有些指法甚至是错误的。

          选用良好的指法能提高弹奏效率,增加音乐表现力,并合理用手。所以指法是很重要的。

          基本指法是钢琴演奏的基础。在初学阶段就应牢固掌握,使之成为下意识的条件反射。然后才能在演奏中根据具体情况加以运用。

          手型也很重要。手型关系到以后的技巧, 触键速度, 音质, 乐感等很多很多方面。
          如果手型不好,你只可以瞎弹一弹钢琴,但是绝对没法弹好钢琴。

          所以,你讲“孩子的手型不重要”是根本站不住脚的。

          也许老师第一堂课十有八九都说孩子的手型(指法)不对。没水平不诚实的老师讲,他也许在说谎。想用说谎来骗取你的信任。他也要赚钱养家啊。

          有水平的诚实的老师第一堂课说孩子的手型(指法)不对,那是因为社会上差的老师太多了。他们把许多孩子教坏了。老师是在为孩子负责。

          有水平的诚实的老师是不会用"两三个月了,还在进行指法矫正,其它基本没学。"除非你告诉老师你孩子必须成为李云迪二世。有水平的诚实的老师是会考虑小孩子的生理情况,不会对其有不切实际的要求的。

          有水平的诚实的老师绝对是物有所值的。他不会让你花冤枉钱,让你孩子进展缓慢的,除非你孩子有特殊情况。

          所以,你讲“孩子进展缓慢”,那是不是因为指法,而是因为没有有水平的,有师德的好老师。

          我已经讲的太多了。不想再讲了。也不想和别人辩个输赢。只是不想看到错误的信息误导网友们。我忙我的去了。有些话是应该由更有水平的人讲的。Rolia上就有高人。当然,Rolia上也有一些完全不懂行的人出于好心提供一些信息和个人经验,实际上是误导了网友们。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 不是我没有用正却的术语,而是
            这个论坛,还有一些钢琴老师,混淆”指法” “手型”这两个概念太久.我在上面的评论里表达了这两个概念的指正.但想到用“手型”来代替”指法”,在理解上大家一下子还不习惯, 还需要时间,故还遵循大家的习惯思维,顺着大家把“手型”说”指法”,你有误解,我表示歉意.

            你对”指法”的解释,很专业,我学到不少.谢谢. 但不知这高深的解释,对刚学琴的孩子和对钢琴不很懂的家长们,能不能理解?因为很多老师常说学生的指法不对,就是说这个孩子”没有根据音乐、作曲家的风格特征以及演奏者本身的生理特点、手的条件来选用合理的指法.”所以不能” 提高弹奏效率,增加音乐表现力”.

            但愿你这些话是对我,或学琴到一定水平的大孩子说的.遗憾的是,孩子学到一定水平时,老师却很少说”你的指法不对”了.

            “信口开河”,是对你不友善吗?你气度也太小,太敏感了.我前面已称你朋友了,我认为你那句话在逻辑上确实矛盾, 没有标准的东西或事物,说好说坏, 说对说错,说优说劣,不就是脱口一句话,想怎么说就怎么说吗?

            我说过“孩子的手型不重要”吗? 你还加了引号? 请指出在哪里?
            我只说过,”5,6,7岁学琴的孩子,没有指法(即手形,我更名)说,只有灵活度说.”

            过年了,你再回贴我也不回了.大家过个好年.祝你春节愉快!
            • 你认为我讲的“很专业”,使你“学到不少"。谢谢你的恭维!既然你讲我们之间有误会。我觉得只要大家都是善意的,那就不必纠缠字眼了。也祝你春节愉快! 要弹好钢琴,指法和手型只是要学的东西的一部分。你讲有些东西”对刚学琴的孩子和对钢琴不很懂的家长们,能不能理解“。
              正因为许多家长不懂,我才贴出帖子来介绍一点音乐界的情况。我知道隔行如隔山,许多家长根本就不懂钢琴,不知道音乐界的内幕,只是以讹传讹。

              一个人不可能对钢琴,小提琴,国画,油画,冰球,跆拳道,芭蕾舞,民族舞,中医,西医,法律,理财,装修,计算机….全懂。我的观点是找不同的专家替你打理不同的事情。

              自己只需要用心选有水平有职业操守的专家就行,让专家替你干事。你应该留出精力在干自己的专业和自己喜欢干的事。要不然你会很累,还会事半功倍,还往往把事情搞砸。
          • 支持!
          • 支持"远行者"有关音乐演奏基础方面的观点. 会弹琴容易, 老太太都能学. 但要弹一手好的, 专业的钢琴. 那就不简单了. 为了我们的孩子, 建议大家多阅读些这方面的书籍. 这些基本知识,书上都有.
    • 赶紧换老师
      我儿子从5岁学电子琴,由于孩子有兴趣也有天赋,于是改学钢琴,找了个教大学生的军艺的老师,当时价格还特高,一般的老师80元左右每堂课,她收120, 可我们家长认为如果教的好,也值了。 结果,别提了,每节课就是纠正指法,当时孩子小,一时半会根本改不过来,大概学了一年多吧,终于把孩子的兴趣和自信打击殆尽。终于明白该换老师了,换了个教孩子欣赏音乐的老师,其实如果没有先前那个权威的教导,儿子肯定对音乐的爱好有增无减的,可孩子谈琴色变,内心有很大阴影,再也练不了琴, 终于“辍学”了。我个人认为,孩子小的时候,兴趣比技术更重要。随着孩子的长大,力量和理解力都增强了,指法自然就得到改善。
    • 同意 7755 说的,赶紧换老师。如果老师的教学使学生对学习感到恐惧,那么这肯定不是好老师,无论他的琴艺技巧多么高明。
      • "两三个月了,还在进行指法矫正,其它基本没学。" - 不可想象!
    • 指法以及老师的专业水平的重要性,取决于孩子的天赋,以及孩子要在钢琴方面走多远多强。