×

Loading...
Ad by
  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!
Ad by
  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!

老君此文文采飞扬,但其中几个问题我还是想探讨一下.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1,首先,老君此文虽然文文化知识渊博,但却是完完全全用现代白话写成,说明要让大家接受,你没有别的更好的载体.
2,现代中文一定是古文化发展来的,所以不可能完全根裂,里面所谓成语呀,典故呀,甚至直接用到古词语,但只都不是我们可以沉迷在古诗词创作的理由.本人写作也一样常回忆古文化的光辉,只是对这个论坛比较有看法的是:对那些依然食古不化,完全临摩古人写诗作词的极少数狂热分子.这种东西做为赏玩的确别有个性.但现代文学里已经没有了它的发展空间.作为原创文学,它几乎没有时代意义,是一种畸形文字.
3,再说一遍,古诗词之所以美,因为它诞生在了古代.今人去抄来搬去的,已经全无古人的审美状态,拿网友六十年代的话,你要是能写点有个性能傲视古人的东东也好呀,总是那些唐诗宋词的毛皮,拿在这个二十一世纪现眼真的有点霉味了.
4,作为论坛,古诗词爱好者当然可以拥有一部分空间,但既然已经是现代文学极其边缘的东西,几十年前已经被大时代分出了胜负,在这个文学个性时代,那是不是应该更提倡网友们用自己最擅长的语言来表述自我呢?
5,文人一惯喜欢结党,朋友的东西就是好东西.网络上这样玩玩还可以,走在社会,人家伸手问你要成熟的可以影响广大读者的作品,估计你也只能两手一摊,说我们玩的文字只活在朋友心中?
6,用文言文写小说散文和传统的现代人写古诗词是一类东西,如果说在我们一代受过古典文化影响比较大的一代中还算有点市场的话,我们的下一代一定会自觉地去抛弃了.当然,不排除几个老顽固会训练出几个另类的子孙出来.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 野思录 · 文言
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一百年以前,文言文和白话文的一场争论,几乎走到汉贼不两立的局面。但是不论当时的情形如何惨烈,现在的多数人已经不知道了,历史按照它应该走的方向自己走下去。这场争论,从思想史的角度看,是新旧思想斗争的问题,而从叙述文法的角度看,白话文运动的胜利,客观上还得益于现代书写和印刷技术的成就以及社会文化教育的普及,否则,它也是不能战胜文言文的。

    不要相信,先秦的人们说话就像《尚书》、《论语》或者《春秋》三传里那样,那样说话,恐怕也是不能被听懂的。那个时候人的口头语言,也就是“白话”,一定要比书上表现出来的丰富和生动得多。只是囿于书写条件,生动的白话便无法被记录下来,无论是刻龟甲,刻木头还是写竹简,都不能做到。否则,汗牛充栋就会是一个真实的写照。于是,极大程度上脱离白话的书面语言便不得不发展起来,其要点就是简约。其实我现在使用键盘打字,由于速度,由于嫌麻烦等等原因,我所使用的语言仍不同于我日常的说话,我还是要求一些简约的,尽管键盘打字比起写竹简,已经不知道方便了多少倍。

    书面语言,也就是文言,在简陋的书写条件下不得不力求简约。但是,“螺蛳壳里做道场”,要想做好道场,就要在另一些地方下功夫。因此,文言虽然不及白话的生动和丰富,可是其表达的准确性和逻辑性,其修辞艺术,又常常是白话所不能代替的。所以,一方面我们反对书面语言的逆向复古,同时也应该看到,无论以后的书写手段如何进步,书面语言保持其特点,不完全混同于白话,也还是有意义的。

    其实,在社会教育普及程度越来越高的情况下,公众口头白话向书面语靠拢的情况也十分普遍,旧文言的元素融合进人们日常口语,使口语也变得更加文化。这些文言元素都体现着文言文的简约、精确和修饰特征,譬如成语,便是文言的产物。

    说起成语的日常运用,是一件有趣的事。由于教育和阅读情况的变化,如今人们在白话中使用成语的时候,对成语的本意未必就有精准的认识,或者经常就是模糊的。我们来找一个常用而又浅显的成语作讨论。正襟危坐。

    正襟是不易产生误会的,但是许多人见到危就想到了危险,将危坐朝着小心翼翼、诚惶诚恐的方向去理解,以此来体会谨慎和敬意。虽然他们也为自己找到了解释,但是这样的解释是建立于误会之上的。危的本意是高耸峻拔,古人云危楼,指的是高峻的楼。危而生险,危险就是派生的意义。所以,危坐原指向上挺拔而坐。怎样才能向上挺拔而坐?危字古时同跪,由此,危坐便是跪坐,双膝着地,屁股蛋子坐在自己的脚掌上。这样就容易直腰挺胸抬头,就是一种庄重肃穆的坐法,体现着庄严和敬重。《管子》道“如见宾客,危坐乡师”,就是这个意思。需要危坐的场合,是不能像佛家那样趺坐(盘坐),不能像庄子那样箕坐,更不能像北方农民那样随地蹲坐的。

    如今在中华大地上已经看不见真正的危坐了,危坐或者只能见于岛国日本,倒是又证明了日本文化和华夏的渊源。中国人的危坐究竟持续到什么时候,我也不能肯定,大约是到唐。这和坐具的变化相关。上古以来,人们在各类场合,习惯是坐席的,席地而坐,朝堂之上也不例外。到唐朝房玄龄作《晋书》说,谢安提到魏时韦仲将悬凳书榜,凳子或者已经出现,但是个矮小的东西,未能蹬上要紧的场合。宋代编的《新五代史》说到景延广进贡椅榻,我们知道有了椅子,不必再坐在地上。所以,司马光《礼部尚书张公墓志铭》才有这样的描写:“常垂足危坐”,人可以两脚垂地,挺拔地坐在椅子上了。

    人们在倡导白话批判文言的时候,经常忘记白话中历来充满了文言元素,忘记了书面语和口语之间历来是相互影响共同发展的。即便在白话中也有文俚之分。所以,并非口语的就是进步的。而对语言的逆向复古则没有必要大惊小怪,因为这样的情况几乎是不能维持的。旧的材料可以在新的使用中获得生命,而由于使用不当使历史中积累起来的财富归于丧失则更加不是应该鼓掌欢呼的。现在有许多精妙的成语也因为会使用的人日益稀少,渐渐退出人们的生活,只能保留在典籍里了。就像那天我用了“膏火自煎”一词的时候,脑海里还跳出了另一个词:“脐脂自照”。

    东汉末年,董卓恶贯满盈,被斩后弃市,就是扔在大街上,供人羞辱泄愤。董卓肥胖,肚脐里流出膏油,就被人插上火芯,点起灯来,于夜间也能照亮董卓的尸体。后人便说一个人作恶多端自取其祸是脐脂自照。若是脱开董卓的典故,后人还作了另一重的引申。譬如有这么一个人,总以为自己十分了得,走到哪里便令满室生辉。可惜既非什么神圣,自然没有光圈罩着,红艳艳的太阳也不肯洒下一些光辉让他反射,好在肚里还有一点肥油,自力更生还能照亮自己膝上项下的那一段,自己看了,还可以沾沾自喜一番。在一个浮躁的人世间,脐脂自照的人并不鲜见,虽然脐脂自照这个成语知道的人已经不多了。

    说到最后,鲜红的太阳总要升起来的,它会把温暖和明亮洒向我们大家。我们各自操着自己的语言,只要我们还有听众,我们就可以大声地说下去。世上并没有多少人,是真正顽固不化,冥顽不灵的。



    九年三月八日
    双溪更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 终于贴过来了,多谢多谢
    • 佩服!读文长知识,高兴。收藏。
    • 写得好。俺觉得语言是活的发展的,不必分什么古语今语,文言白话,运用之妙存乎一心。
      -----晚饭少吃口,活到九十九

      ----今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁

      -----是非只为多开口,烦恼皆因强出头

      ----易求无价宝,难得有情郎。。。。

      这些都是出自名家的诗句,而今却演化成了俗语。
      • 今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁? 你又不喝酒 那里来的春愁?
      • 有时候论战是必要的,不过那是思想斗争,拿文法说事,譬如从韩逾到新文化运动,和我们在这里讨论的不同
        • 正是正是
    • "脐脂自照"应该就是“宁愿在高傲中发霉,也不能在委屈中求全”,“正襟危坐”应该就是“zhuangbility”。
      • 发霉是容易看到滴,,,委屈是自己才知道滴,,,不要“正襟危坐”地训人好不好~~~~
        • 瞎说,好玩。
          • 她说你“正襟危坐”呢~
            • 瞎说,好玩。 -bluesword(剑雨蓝水);
    • 知道的人已经不多了,,,我是多数中之一,,,
    • 老君这个文章让俺想起一个有趣的事情,就是语言和文字的差异。。。。
      一些东西,适合口语;而一些,则适合文字或者书面,如果说出来,就感觉很。。。说不清楚。。。反正很怪异。

      记得当时风靡一时的小说 《穆斯林的葬礼》,小说里面有许多男女主人公情意绵绵的话语。看小说还不觉得怎么样。

      但是96 年看这个电影,《月落玉长河》,里面的男女主人公楞是把小说中的句子当作台词念出来,感觉那个雷人啊。。。。。

      当时在清华大礼堂,许多同学都在黑暗中窃窃低笑。。。。至今记得。

      编剧干什么去了?是太忠实原著?还是他不知道文字与话语的差异 ???
    • 老君此文文采飞扬,但其中几个问题我还是想探讨一下.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1,首先,老君此文虽然文文化知识渊博,但却是完完全全用现代白话写成,说明要让大家接受,你没有别的更好的载体.
      2,现代中文一定是古文化发展来的,所以不可能完全根裂,里面所谓成语呀,典故呀,甚至直接用到古词语,但只都不是我们可以沉迷在古诗词创作的理由.本人写作也一样常回忆古文化的光辉,只是对这个论坛比较有看法的是:对那些依然食古不化,完全临摩古人写诗作词的极少数狂热分子.这种东西做为赏玩的确别有个性.但现代文学里已经没有了它的发展空间.作为原创文学,它几乎没有时代意义,是一种畸形文字.
      3,再说一遍,古诗词之所以美,因为它诞生在了古代.今人去抄来搬去的,已经全无古人的审美状态,拿网友六十年代的话,你要是能写点有个性能傲视古人的东东也好呀,总是那些唐诗宋词的毛皮,拿在这个二十一世纪现眼真的有点霉味了.
      4,作为论坛,古诗词爱好者当然可以拥有一部分空间,但既然已经是现代文学极其边缘的东西,几十年前已经被大时代分出了胜负,在这个文学个性时代,那是不是应该更提倡网友们用自己最擅长的语言来表述自我呢?
      5,文人一惯喜欢结党,朋友的东西就是好东西.网络上这样玩玩还可以,走在社会,人家伸手问你要成熟的可以影响广大读者的作品,估计你也只能两手一摊,说我们玩的文字只活在朋友心中?
      6,用文言文写小说散文和传统的现代人写古诗词是一类东西,如果说在我们一代受过古典文化影响比较大的一代中还算有点市场的话,我们的下一代一定会自觉地去抛弃了.当然,不排除几个老顽固会训练出几个另类的子孙出来.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 佩服!读文长知识
      • 大哥~~~很认真很有文化呀~~~~
      • 你说的这些,作为宽泛的议论,也是不错的。但是我们讨论问题,总有一个具体环境。在这里毕竟不同于满清末年,不是那样的冲突内容。即便在清末,文言的“天演论”也一样发生巨大影响。所以,那个争论的本质不是文法。
        旧诗体,由于其严格的格律规定,一直吸引着探究的兴趣。而游刃于格律间,战胜格律,是许多人创作愉快的一个来源,以后也将如此,无可厚非。而这些人在其他的写作或生活中也并不受旧式文法的束缚,所以过分担心是不必要的。至于传统意像材料的运用,本身有一个探索的问题,而新意像材料的使用,也有一个被逐步接受的问题,这些都需要时间。东坡论韵主张“酌古准今”,其实在文法上也是可以“酌古准今”的。

        我在这个坛子里看了几年了,之所以鼓励他们尝试,是因为我以为,从传统文法入手是学习写作的有效办法。入不易,但到一定程度,出则必有成。文学史的过程本身也是如此。杜甫从诗经、文选而入格律,但杜诗融入了当时的“今语”,后人由诗而长短句而自度曲,都是变化的尝试,你能断定歪歪双心他们日后就不会有变化?

        旧诗体还会在相当长一段时间里存在下去。小说也好,散文也好,自度的新诗也好,各自都有自己的发展空间。争文坛正统的思想维持了几千年,现在倒是应该抛却。创作与鉴赏都有一个自行选择过程,人为的干予未必就是个好办法。
        • 说得真好。。。赞。。
        • 说到创作,本人观点一向是百花齐放.今人写古诗词,做为私人爱好,作为文学锻炼,本也无可非议.我本人有时也会小试拙笔.但什么也有个度,过了就不好了.我对他们的批评我只是觉得他们过了一点,沉醉了点,现代文学还是应该更多地吸收现代艺术素养才是出路.
          古诗词创作毕竟不是文学发展的主流.
          • 嗯,还是你太有责任心了、、、、、、
          • 你说话太委婉了,用不用翻译?
            • 我来翻译吧,玩玩无所谓,真当回事,成天刀李白曼李贺的就让人觉得进了文诗词专坛了.
              • 衣中甲厚行何惧,坞里金多退足凭。毕竟英雄谁得似,脐脂自照不须灯。
                • 论坛日常对话还要歪个古诗词来,肚里有货也会是怪胎.
              • 说话要负责任。。。“刀李白曼李贺”。。。这个只有你说,别人从无言过。不要无中生有凭空捏造。。。这个就不是文学争论,是人品问题了
                • 我打个比方而已,你不用紧张,大家都知道你和李白差几百亿个光年呢,这点不用我注明.
                  • 当然当然。。。俺哪里敢跟你比。。。
          • 漭漭九派流中国,沉沉大地,只有一条主流,也很枯燥。天朝太上皇许多年前对美国总统克林顿说出了他一生最聪明的一句话:如果世界上的国家都是一个样子,那是多么的单调啊!虽然我怀疑这句话是王沪宁教他的。
            • 正是。丰富多态,才是世界的本源。
            • 百花中的一两朵也就算了,不知你算过没有,这个小小的诗歌散文论坛,天天歪古诗词的那些鲜花一百朵中起码也占了六七十朵了吧?当然如果这里标明是古诗词专坛的话,就没问题了.
              • 呵呵。。。明白了。。。俺理解你。。。
        • 多谢多谢
      • 我虽不懂古诗词但基本审美还是有的,为什么非要说成是畸形文字呢?就好比两个气质完全不同的女子站在一起,一个古典、一个摩登,为什么非要比个上下高低好坏优劣呢?
        • 我非要你用文言去写散文或者写小说是不是畸形呢?论坛本来应该更生活化点,今人刻意地去狂写古诗词,又丝毫没希望能写出点突破性的东西来,我个人角着是有点畸形了.玩玩的话那无妨了.有玩兴就行.
          古典美人如果是临摩来的,没几个人会说那是艺术,虽然看起来也很美,但和艺术的原创原则有偏差.古人在古诗词上太伟大了,任何今人的作品都是照猫画猫还不怎么像猫.
          • 这话说的。从来就没有什么“非要”,不能诬人以罪而诛之。相反,他们的诗社还是个杂烩。
            • 不要说非要,就算我是自愿去用文言文写小说散文也是畸形,当然也有例外,有人用这写高考作文还得了一百分.诗歌和小说有点区别,有点特别,但失去了任何原创精神整天节活在古人的墨宝里面个人认为是有点几,如果我有这样的后代,我会在家立排方禁止.
              现代人就算你写点啥,说点啥,为啥不能写日常一点?
              • 新诗人,你自己写的白话诗别人也看不懂,也没有人说不让你写了,他们写古诗也不过是有人看不懂,都是一个看不懂,事实上他们的古诗还好懂一些。
                你这么想明摆着只许州官放火,不许百姓点灯,或者50步笑100步。你自己知道写小说累了来篇新诗解个闷,你怎么没看见别人程序编多了烦的写篇古诗呢?罗卜白菜的问题,别人也没有用徐志摩或者海子来要求你,你打着李白来压人有点宽以待己严以律人吧。
                • 有人就喜欢当州官,把自己的喜好强加给别人。。。而且冠以“主流”。。。赫赫赫赫。。。。
                  • 我本人自我标榜就是反主流.可惜我也不能替你等翻身,西人学院奖诺贝尔清一色小说诗歌,但那诗歌不是你这种,连共产党们文学奖的里面(不少和你有相同爱好的老革命在当主席当评委)也没敢给你们留一个精神文明奖,至于出版方面,估计更是全自费了.青蛇:
                    但诗歌和艺术的价值不在于懂与不懂,如果要说以懂为标准的话,那赵礼花的诗不就是艺术谬死了?当然编软件后写点假古董没问题,既然自己都说知道没文学价值,别人直接指出来就不用跳了...
                    • 那当然。。。精神文明奖都颁给了老兄这样的嘛。。。估计西人学院也快了。。。
                    • 唐诗能够经久不衰本身就说明了其魅力,胜过了无数个诺贝尔文学奖。拿李白到西人学院评奖你觉得有份?
                      流传的古诗基本都是让人读得懂的好诗,不懂的早就被淘汰掉了。这些理工科半瓶醋们看着唐诗很喜欢把玩再临摹,很正常啊,要是不亲自去学去写才说明古诗没有吸引力, 何况他们没有想着去拿西人学院奖。

                      在这里写古诗的人没有人逼迫他们去写,按你的话也不应该有这种生存的环境,但客观上却是不折不扣地存在了,你这么看不惯又有什么用呢。你今天义愤填膺地让他们不要写了,背过身人家却又之乎者也跟李白纳兰好上了,又何必多此一举呢? 同样的太阳空气水,大自然长出来的东西千奇百怪,你想去干预管用吗?
                      • 所以说你们学理科的文字理解力差,我从没说过不叫谁写,逼谁写啥,只是评论了下,说没现代文学价值而已.
                        • 如果你很自豪地认为你的新诗有现代文学价值那当然是最好不过的了
                          • 个人以为我写的新诗也没啥价值,所以已经十八年没写,十八年,羊个孩子都上大学了.现在写的顺口溜也从不留底.但我想我理解的现代文学价值应该是基本对路的,我写的小说也在努力往上面靠,成与不成都是命运安排.
                            • 既然你自己都出过书的人自觉没有现代文学价值,何苦还要拿大帽子去压别人?
                              在洋文夹迫的地方几个吃饱撑着的人一块写个酸诗歪词,自得其乐不是挺好?这么漫无目的地打击别人是不对的,当然如果你觉得有一天他们都会得诺贝尔奖是应该严格要求。不说了,到此为止。你接着写诗还是当社长都行。
                              • 呵呵。。。。呵呵。。。
                              • 说诺奖是举证主流之一对这些歪诗的态度.我觉得我的新诗没价值是因为我找到小说这样的载体比诗歌更能表述出我的艺术理解.虽然,很多年了,当年销售上万册的诗集还是有人怀念着收藏着阅读着.既然敢写,就不要怕别人的评论了.没价值就是没价值,
                                朋友们酒足饭饱后再肉麻海吹还是没价值.因为现在是二十一世纪.
                • 呵呵
          • 对我来说,不管古诗还是现代诗,只要于心有所触动的就是还不错的。一个人是在描摹还是在创作很难说的,包括现代诗也是这样,不单单是古诗词,我认为重要的是写字人是不是用心和用情在写。
            • 叶子啊,还是去写你的小说吧。别为此浪费时间。 -datura(带刀山贼);
              • 闲着也是闲着,你们都是人才啊
            • 玩文学不是用心就可以的,拿你的话,用心发财就能发财吗?艺术的道路有很多种,但其实本质就一条,那就是自由,古诗词之所以边缘没落就是限制了自由.
              • “玩文学不是用心就可以的”我很赞同,比如你的诗我就写不来,所以你是诗人,我不是。
                说这话我是真心的。

                我欣赏你的诗,因为你的诗里确有火花在黑暗中燃亮。

                但你的诗里也有不可捉摸的东西,我不懂的,我不会去深究。
                • 虽然我年轻时候很想当诗人,但我真不是诗人,和你一样,真心喜欢的也许是写点小说.怪不得评论家不好当,我只是说了自己的见解,觉得今人写古诗,没价值,没突破,觉得这年头还有人认真写诗9包括现代诗)有点滑稽而已.这是我贴子里的主要观点从没为了迎合谁讨好谁取悦谁改变过.
        • 叶子啊,还是去写你的小说吧。别为此浪费时间。
      • 咱论坛里有个id“一人独钓一江秋”, 你试试这句用现代文怎么表达出来?
    • 知道的人已经不多了,,,我也是多数中之一,,, -echos999(同言无忌); 11:11 (#5102741@0) Reply
      • 咳咳,再来再来~~~每次一看见加精,俺就知道,,,俺站在大多数一边~~~~
        play play 21~~
    • 中文的书面语跟口语不一样,跟输入方法没关系,纯粹是社会习惯。比如你文章开头儿:“不论当时的情形如何惨烈,现在的多数人已经不知道了”,平常谁也不这么说话。平常人这么说:“当时两派争的,那叫一个惨。可惜现在这人都不知道了。”
      • 肉乐夜来打横炮 :) 都是打键盘当然无所谓,但是刻龟甲,我就要说“彼时喧嚣,今乏人知”,你数数省多少时间和力气?
        • 唔,我说得太简单了。用刀刻用铜铸的时候,简洁是重要的。到了当代,当写字像灌水一样容易的时候,那些东西就只剩下文采意义了。没几个人爱读纯粹大白话的文章。
          • 善哉斯言
    • 牛呀~
    • 老大的贴子向来是带着敬意一字不拉仔仔细细阅读的,连贴都不知道该咋回。这份驾驭文字的功底今生是学不会的啦。
    • 现代科技已经可以让你在电脑上听写输入,即使如此,精炼永远是真理,尤其是文学作品。有兴趣的可以做个研究,心谭帖子的阅读律和篇幅长短是成反比的。我本人对于长于2000字的帖子一般不读,除非很多人一致推荐。
    • 長見識。up~~~
    • 先崇拜一下。不过论“准确性和逻辑性”,应该是白话文更好吧?文言因为简洁,所以每个文字的信息量很大,同时也很容易造成歧义。同时白话文以词为基本单位,所以更灵活和准确。白话在表达格式上,所受的束缚也比文言小得多。