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一个俗人对 “欢乐颂”一点俗想

本文发表在 rolia.net 枫下论坛贝九第四乐章“欢乐颂”,颂是人类的brotherhood(或sisterhood),它引导人们走向欢乐(某种程度的)。但在现实生活中,普通俗人更关心的是自己那点不大不小的事儿,而不是如何拯救受苦受难,世界和平的大事。佛说人生是苦,因为孤独,衰亡,欲望...... 正如马勒在“大地之歌”里所唱:Dunkel ist das Leben, ist er Tod (dark is life, dark is death) . 所谓孤独,就是没有人真正理解我,和他人很难建立真的connections(就算有过,有一天可能也会烟消云散)。贝多芬最能体会什么是孤独了,特别是他耳聋以后,真的是与世隔绝了。但他“头顶有星空,心中有道德律”,靠这个支撑,才能承受巨大的苦难。心中的道德,据我理解,就是理解和宽容别人,empathize别人的快乐和痛苦,爱邻居(广义的邻居啦),这是brotherhood/sisterhood的基础。欢乐颂要传达的,也是这个信息吧?如果贝多芬的音乐能帮助咱培养和丰富这种感情,也算是对音乐的理解加深了。

有人偏好从音乐语言本身来理解音乐,认为只有这样才能真正懂得音乐,我不反对。但是,理解音乐也是理解人生,如果不把音乐从更广的意义上和人性联系起来,也是限制了自己的想象力。

作曲家如何用音乐来对待“痛苦”这个东西,是各有招数的:

贝多芬早先是跟它斗,后来超凡入圣了。
莫扎特是点到为止,轻而化之。
舒伯特让你觉得痛苦是美丽的,令人陶醉的。
布鲁克纳靠的是天国的慰籍。
马勒是把它扩大化复杂化,闹得惊天动地。
巴赫就是God的化身,想怎样就怎样啦。
。。。。。。

以上纯属乱弹,不可认真。:-o更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 一个俗人对 “欢乐颂”一点俗想
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛贝九第四乐章“欢乐颂”,颂是人类的brotherhood(或sisterhood),它引导人们走向欢乐(某种程度的)。但在现实生活中,普通俗人更关心的是自己那点不大不小的事儿,而不是如何拯救受苦受难,世界和平的大事。佛说人生是苦,因为孤独,衰亡,欲望...... 正如马勒在“大地之歌”里所唱:Dunkel ist das Leben, ist er Tod (dark is life, dark is death) . 所谓孤独,就是没有人真正理解我,和他人很难建立真的connections(就算有过,有一天可能也会烟消云散)。贝多芬最能体会什么是孤独了,特别是他耳聋以后,真的是与世隔绝了。但他“头顶有星空,心中有道德律”,靠这个支撑,才能承受巨大的苦难。心中的道德,据我理解,就是理解和宽容别人,empathize别人的快乐和痛苦,爱邻居(广义的邻居啦),这是brotherhood/sisterhood的基础。欢乐颂要传达的,也是这个信息吧?如果贝多芬的音乐能帮助咱培养和丰富这种感情,也算是对音乐的理解加深了。

    有人偏好从音乐语言本身来理解音乐,认为只有这样才能真正懂得音乐,我不反对。但是,理解音乐也是理解人生,如果不把音乐从更广的意义上和人性联系起来,也是限制了自己的想象力。

    作曲家如何用音乐来对待“痛苦”这个东西,是各有招数的:

    贝多芬早先是跟它斗,后来超凡入圣了。
    莫扎特是点到为止,轻而化之。
    舒伯特让你觉得痛苦是美丽的,令人陶醉的。
    布鲁克纳靠的是天国的慰籍。
    马勒是把它扩大化复杂化,闹得惊天动地。
    巴赫就是God的化身,想怎样就怎样啦。
    。。。。。。

    以上纯属乱弹,不可认真。:-o更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • “俗人”的“俗想”很好,可惜在你列举的众多作曲家中,遗忘了YYSX的八卦灵魂人物----勃拉姆斯,也遗忘了受YYSX众多大师喜爱的老柴司机,请补遗。。。
      • 没遗忘,那是特意留给你们!
    • 赞。我有话要说,先顶了。
    • 原来我听勃兰登堡协奏曲都是当交响曲听,可是我发现,不管我把声音调多大,也没有气势磅礴的效果。 后来我明白了,巴赫根本就不是那么听的。 或者说,要听气势磅礴的效果就不能听巴赫。
      • 后来我听贝多芬,认为他的交响曲就是表现痛苦和坚韧。 我就听他的交响曲1,2,4,6,7,8,发现根本不是那么回事,这里面充满了温情、浪漫、欢乐。
        • 后来我又听马勒,发现他的第四交响曲一点没有痛苦的感觉,第五小慢板又是这么含蓄温柔,第三每个乐章都像诗一样纯洁。
          • 后来我就迷茫了。 痛苦在哪里呀,痛苦在哪里? 痛苦就在小朋友的心里面。看见红的花呀,看见绿的草,还有那会唱歌的小黄鹂,嘀哩哩哩嘀哩哩嘀哩哩哩哩……
            • 你听到的那些温柔含蓄,诗一样纯洁的,是不是安慰剂?
              你不会再问:安慰什么呀?:D
    • 怎样理解 "巴赫就是God的化身" 呢? 就我而言, 说不上喜欢, 或者不喜欢. 他并没有吸引我继续听下去. 不过, 我对音乐知之甚浅, 并且我的体会只代表我这个个体罢了.
      • 听不进去没关系,也许突然有一天就会有leap of faith...
        • 也许吧
    • 对付痛苦最好的办法就是没心没肺,象罗西泥,吃!
      • What a tip?!。。。
      • 1,那说明罗稀泥真够痛苦的~!
    • 嗯,个人觉得贝大师宗教性挺强的。
      • -1。。。
        • +1,回零
          • 看你们管什么叫宗教性了。如果指的是天堂地狱,干什么上面都知道那种,他没有。如果指的是泛神论的宗教情怀,他有,而且很强烈。其实泛神论和无神论没有本质区别。
            • “如果指的是天堂地狱,干什么上面都知道那种,他没有”---- 呵呵,这么肯定。
              • 很多宗教都有一个洞察一切的上帝,你表现好他就让你上天堂,表现差就下地狱。人靠这个来决定自己的行为,动机似乎就不那么纯了。贝多芬这种“心中有道德律”的人,有自己的行为准则,它高于这个赏罚机制。
            • “其实泛神论和无神论没有本质区别”---- please expound this.
              • “其实泛神论和无神论没有本质区别”It sounds like an ancient sutra which means Color is nought and vice versa. just my $0.02。。。
              • 有一种无神论者其实是religious non-believer, 就是不认为宇宙有什么意图(有也不可能知道),更不存在人格化上帝的干预。他们知道自己的限度,从而内心谦虚,充满宗教感情。这和泛神论者有什么两样?