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听我的解释?如果我说托斯卡尼尼不比富特差你同意吗?:)

你还好啦,反正49ers这几年一直都不行,不用惦记着。我更惨,当年和史上最强防守队,85年得super bowl的Bears失之交臂,接下来就是每年常规赛的盼望和季后赛的失望。

还有那个近百年没有得过冠军的Cubs.

当年公牛队受底特律活塞队的欺负,连续几年冲冠都受阻,乔丹空有一身绝技也无能为力,皮蓬和戈兰特刚来的两年也是,常规赛时打的很好,季后赛也有领先活塞的时候,但到了关键时刻这两个小哥们就玩失踪,乔丹单打独斗还是无力回天,最后总是败下阵来。

不过,也有扬眉吐气的时后。91年季后赛皮蓬终于成熟起来,成为乔丹的黄金搭档,4-0轻松地把活塞队斩于马下,紧接着一鼓作气获得了NBA的冠军,后面的事当然就是大家都熟悉的历史了。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 喂,老巴,您说巴托克的四重奏是贝多芬之后最伟大的四重奏,言下之意是比Schubert, Schumann, Brahms, Mendelsshon, Dvorak 等人的四重奏都要伟大。请详细解释,巴托克的四重奏,比这些人的作品都好在什么地方?
    除非您对“伟大”的定义,是让别人听不懂。
    • 还有老肖的,我现在准备用老肖和老巴对抗。
      • 搞斗争啊,老巴可要倒大霉喽~
        • 谁呀,看的这么眼熟。我们是不是摆个擂台,把老巴给整一顿?
          • 整人偶害怕,再说老巴到底是谁我还未整明白了~
            • 这都不知道, 楼上不是说了“把老巴给整一顿”, 这不就明明说的是“巴--顿”将军。。
              • 呵呵 历害
      • 我对老肖的评论:(#5814405@0)
        • 评论在哪?
          • 在我的音乐里,2-3分钟那段,尤其是长号的部分。
    • 问的好。我们先确定一下好坏的标准吧:
      您认为贝多芬最好的(不一定是您最喜欢的)作品是什么?
      • 贝9,加晚期四重奏,加钢琴奏鸣曲一部分。
        • 好,按照这个标准舒曼,门德尔松和德沃夏克可以排出了吧?
      • 你老是死去活来的。。。 -aaromaa(满街都在私奔); 这才是老巴, hehe
      • 终于把您给呼唤出来了... ... 如果局限于四重奏,贝多芬的每一部作品都很好,各有其伟大之处。
        • 这一说我又糊涂了,在您看来究竟什么是伟大的标准呢?
          说贝多芬的四重奏每一个都伟大,就像说Joe Montana每一场季后赛的胜利都同样精彩一样,大大地贬低了那几场真正精彩的比赛 , 比如......The Catch

          • 您自己说的,巴托克的四重奏是贝多芬之后最伟大的四重奏,这伟大的标准,当然要您自己解释了。
            唉,伟大的Joe Mantana & Steve Young退休以后,San Francisco 49ers 已经成了鱼腩,不提也罢......
            • 听我的解释?如果我说托斯卡尼尼不比富特差你同意吗?:)
              你还好啦,反正49ers这几年一直都不行,不用惦记着。我更惨,当年和史上最强防守队,85年得super bowl的Bears失之交臂,接下来就是每年常规赛的盼望和季后赛的失望。

              还有那个近百年没有得过冠军的Cubs.

              当年公牛队受底特律活塞队的欺负,连续几年冲冠都受阻,乔丹空有一身绝技也无能为力,皮蓬和戈兰特刚来的两年也是,常规赛时打的很好,季后赛也有领先活塞的时候,但到了关键时刻这两个小哥们就玩失踪,乔丹单打独斗还是无力回天,最后总是败下阵来。

              不过,也有扬眉吐气的时后。91年季后赛皮蓬终于成熟起来,成为乔丹的黄金搭档,4-0轻松地把活塞队斩于马下,紧接着一鼓作气获得了NBA的冠军,后面的事当然就是大家都熟悉的历史了。
              • 我也许同意,也许不同意:论道演奏的整齐精确,我同意;论道对贝伯布作品的理解,我不同意。
                您说Peyton Manning的Colts,成绩远不如Joe Montana的49ers,是个人能力不如,还是球队整体水平不及,or both ?
                • 说托斯卡尼尼刻板都成一种cliche了。听听他指挥的意大利歌剧,多浪漫煽情啊,还经常情不自禁地跟着唱。。。
                  P.M.的技术能力肯定比J.M.强,但心理素质就难说了。49ers当时是NFL里的模范俱乐部, 老教练Bill Walsh不光调教出了一个称霸多年的球队,还培养了一批年轻的教练,Brett Favre 得冠军时的教练就是Bill Walsh的弟子。所以我认为Montana的球队肯定在整体水平上高于Colts. 别忘了他们还有Jerry Rice, Roger Craig等,在Montana退休后还得过冠军。
                  • 说明托氏的刻板是有公论的,但是我最受不了的,是他的没心没肺,贝多芬第3、9的慢乐章,那么深奥,被他老人家照本宣科地快速带过,听得我想砸机器。
                    Peyton Manning的前教练确实不太行,看现在的新教练怎么样,不过至少他一上来,就打进Superbowl。Brett Favre 得过冠军?我还以为他从来没进过Superbow ... ...
                    • cliche与公认还是不同的。而之所以有这种cliche是因为很多人不了解历史,托斯卡尼尼最好的演出是在他去NBC之前。
                      哎,老弟对NFL的近代史也缺乏了解啊,Brette Favre 曾经连续三年被评为player of the year, 两次进入Superbowl, 。。。

                      依据与NBC的录音来判断托斯卡尼尼就好比依据近三,四年的表现来判断Brett Favre一样,难免有偏颇。:)
                      • 哈哈,又想忽悠?很多听过托氏早期音乐会的人,说他的风格变化不大。而且,指挥家一般越老越深沉/慢,如Giulini, Klemperer, Karajan 等,托氏晚年都如此没心没肺,早期不堪设想。
                        • 托三十年代的录音是有的,去找来听听吧。
                    • 会不会是因为老托的指挥让你听到了更多的东西,或者说把深奥的东西弄得更有意思了,所以你觉得时间过得快了?:)
                      据说拉威尔出席老托指挥的波莱罗,演出结束后作曲家向托大师抱怨:

                      "Too fast, Signor, much too fast!"

                      "You know nothing about your music," 大师回敬道。
                      • 这使我想起曾经读过的一篇评论,在哪里看到的不记得了,评论者评价老托的Brahms: I have a feeling that he tries to show Brahms who's the boss.
                    • 你要是听了Roger Norrington的贝9慢乐章,可能就会觉得老托慢了。:}
                      • No thanks, I'll stick with Furtwangler... ;-)
                        • 地地道道的忠实粉丝。。。
                          人常说结婚前要睁大眼睛,结婚后要闭上眼睛。富特迷是预见富特以后就对其他人指挥的音乐不闻不问了。:)
              • 喂,别扯远了,还是回头给我们解释为什么Bartok的四重奏比Schubert的伟大?
                • 如果你认为贝早期和晚期的四重奏一样伟大,那显然我们的标准是不一样的。。。
                  • 一天到晚计较谁比谁伟大,说不出原因,提不出依据,只是凭空抛出几部大作,试图把对方震慑住,这样的讨论不说也罢。 我也会,“无产阶级文化大革命就是好,就是好呀就是好,就--是--好!”
                    • 什么叫一天到晚?这个伟大不伟大的问题是楼主吵着要我回答的嘛。原因,依据当然是有的,只要你有耐心去考证,我就有耐心一一说给你听,are you game?
                      • No thanks, I have more important things to do - sleep.
                        • good idea, the presentation would be in Wagnerian proportion......
                          • Yeah, I could sleep through a Wagner opera no problem. Gotterdamerung maybe.
                            Actually, I just finished listening to it, and I enjoyed it!