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@Calgary

山爬到顶了，篮球也看完了，现在接着吵：

hubeir(永失汉唐)
才推出的Matlab Mobile，试过没有？这样的free apps有多大的代表性，我不知道；但是它解释了一部分free apps的存在。
(#6110831@0)
Last Updated: 2010-6-6
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 昨天CBC 二台采访萨斯兰的老公，当问到有关录唱片的时候，她老公说他们收集了很多歌剧迷现场偷录的磁带，都是没有经过音响工程师加工过的，更真实，比唱片公司出的正版碟更有价值。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110046@0)
    • 问这儿搞IT的大侠们一个问题：假如你开发了一个很得意的软件，你是放在网上让人免费下载（这样你的发明会被很多人用），还是卖给一个公司（这个公司多半会申请知识产权保护，然后高价出售正版）？ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110050@0)
      • 不是大侠，会放到网上免费让人下载使用 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2010-6-6 (#6110074@0)
        • 假如有人出一百万买呢？ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110084@0)
          • 那就卖给他 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2010-6-6 (#6110089@0)
      • 看来LZ不太懂商业软件这些东西； 这种假设不存在； 就假设真有牛人能揍出别人做不出的软件，要是我， 如果只想打一网鱼， 我就卖了； 如果我知道能培养一个鱼塘，最后还能受益； 我就免费发布了； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110095@0)
        • 我用的LaTex, 喜欢玩的Tetris Game 都是免费在网上发布的，有人知道原创者最后得到什么商业益处了吗？（认真的问题，not a rhetoric question.) -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110108@0)
          • 软件界 有个免费软件社区，LINUX，就是一个著名的例子； 很大程度是反软件垄断（windows for example)而存在的， 但软件是项工程而不是艺术， 需要投入人力材力去推动；很多公司还有非利益集团（如学校，你的LaTex 就是这样的）在出钱出力。 -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 {97} (#6110121@0)
            当然，也有些volunteers瞧敲边鼓； 想想慈善机构是怎样运作的， 大多在数慈善机构干活的是拿工资的；
            • 难道艺术就不用人力财力了？其实我并不反对搞软件的通过法律手段去赚钱，我想说的是： 大唱片公司和微软等整天说盗版会阻碍艺术和技术创新实际上只不过是保护自己市场垄断权的一种虚伪手段。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110131@0)
              • 免费软件和盗版软件还不是一回事， 虽然从消费者的角度无所谓， 但从他们的角度来看是那么回事； 他把市场培育好了，鱼塘也养好了，结果来的一拨人， 把鱼捞走了，搞得小湖北都一份天音的； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 {104} (#6110156@0)
                NAXOS才是正确的做法； 你养黄鳝， 我养点泥鳅，也抢点市场， 对我来说，黄鳝，泥鳅味道都差不多,泥鳅还便宜 。
                • 所以，结论是，反垄断， 是去用免费软件，或听小公司低价碟， 而不是支持盗版； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 {54} (#6110176@0)
                  不过， 个人观点---结合中国国情，国人用用盗版也无所谓。
                  • 不对，彻底取消版权（因此也就没有正版盗版一说了）才是反垄断的根本。有没有版权队大部分写程序人的都一样，还是给人打工，工资从不同的地方出而已，但有了版权，消费者就得多出点钱，让那些老板就可以赚得多一些。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110201@0)
                    • 我是不是在加拿大待太长了，上面说得话像是要劫富济贫似的。。。：） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110204@0)
                      • 谁都可以来捞鱼了，那谁来养鱼？想出唱片提个申请，然后免费 到NAC去录， 最后再卖个塑料片的钱？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110213@0)
                        • 录唱片的钱成本其实很低，唱片公司大部分钱都用在抢市场搞垄断的广告和律师费用上了。音乐家完全通过演出和初次发行的CD收入来赚钱，一旦发行以后想怎么复制都行。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110219@0)
                          • 有没有一种提法叫限量版权之说？ 比如卖了一千张以后就没版权了？ 我看他们挣那么多也挺闹心的； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110226@0)
                            • 应该有，但没有，美国的版权好像比欧洲加拿大的五十年还要长，所以Naxos出的历史录音有些只能在加拿大卖，在美国卖就属非法了。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110228@0)
                              • 再等等， 进入到社会主义阶段就差 不多了。。。。 -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110234@0)
                    • “有没有版权队大部分写程序人的都一样，还是给人打工，工资从不同的地方出而已” ---- 没有版权，写程序人的工资从哪里来？ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110252@0)
                      • 那些写Latex, Linux的人怎么活的？还记得FtoC的软件吗？McArthur基金会为了鼓励他那样写freeware的人给了他50万美金的奖励。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110262@0)
                        • Latex我不知道，Linux的核心开发人员，很多是IBM、ARM、Google等公司的职业软件工程师，拿工资的。这些公司出资支持Linux的原因，就是夏老师说的“培养一个鱼塘，最后还能受益” -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 {137} (#6110279@0)
                          比如IBM，Linux的普及和改进，能促进服务器的销售，能更好地和Microsoft 的服务器操作系统竞争。

                          Google 的Android，就是建立在Linux的基础上。
                  • 难得地支持夏老师，深明大义！ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 {62} (#6110257@0)
                    但是为什么国人用用盗版也无所谓？因为中国人的道德水准比别人低？
                    • 我要说的就是这个道义问题 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 {54} (#6110264@0)
                      搞垄断还假猩猩地宣传鼓励创新的那些商家才是最不道德的。
                      • 讲道义，还要讲法律 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 {140} (#6110286@0)
                        你可以通过法律程序，指控那些商家搞垄断，这已经有好几个成功的案例。

                        但是他们搞垄断，不等于你可以偷他们的东西来卖，这既不合道义，也不合法。
                        • 是啊 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 {46} (#6110294@0)
                          你在北京讲为六四平凡合道义吗？肯定是不合法的。
                          • 所以 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 {114} (#6110304@0)
                            在国内的人买卖盗版软件，我反对但是理解，因为整个政治经济环境很恶劣。

                            在北美的人买卖盗版软件，我反对而且不理解。
                            • 在海外，只要不用盗版牟利， 如果只是花$30/50买个旧电脑，顺手装个盗版XP , OFFICE, not big deal. -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110322@0)
                              • 数目大小而已，性质还是偷窃 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110337@0)
                                • 对，赚小便宜没意思，要赚就赚大的，搞个受政府保护的垄断。。。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-7 (#6111169@0)
                    • 想想看， decca/emi/philips CD 国内一张￥150， 这些CD的大部分消费消费群体的工资大概￥2000 - ￥5000吧？ 对他们打道义牌其实是最不道义的了； 这还没包括学生，听好的盗版CD， 比听超女快男更有意义吧？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110316@0)
                      • 楼上二位将讲道义帮个忙吧：我的Matlab 程序折腾半天了还是有bug。。。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110328@0)
                        • matlib 知道个概念，什么问题搞不定啊？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110333@0)
                          • 就是不知道问题在哪儿啊，本来理论上讲今年应该是马勒年的，结果算出来偏偏是瓦瓦格纳年。。。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 {43} (#6110339@0)
                            估计是跟你们吵架时在什么地方打错了code ：）
                            • 关于Matlab有话要说，等晚上...... -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 {24} (#6110347@0)
                              现在得骑车爬山去了......
                              • 山爬到顶了，篮球也看完了，现在接着吵： -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 {109} (#6110831@0)
                                才推出的Matlab Mobile，试过没有？这样的free apps有多大的代表性，我不知道；但是它解释了一部分free apps的存在。
                                • 看完了是高兴还是郁闷？我希望Celtics赢，一直不喜欢Lakers. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-7 {32} (#6111155@0)
                                  哇，Matlab Mobile 看上去很酷啊！
                                  • 那我们打赌吧？我赌Lakers赢得今年的总冠军。 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-7 {97} (#6113309@0)
                                    如果不是软件版权保护，Mathworks 就不会有利润开发这么酷的Matlab Mobile，这是版权保护创新的例子吧？
                                    • 我看50－50，你如果觉得Lakers 的胜机超过我们就赌，按odds 出赌注。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-7 {107} (#6113324@0)
                                      你去看看他们的报表，多少利润是给写程序的了？又有多沙大学生／中学生自己开发的很酷的apps Apple不给distribute?
                                      • 50－50 赌得才刺激，赌什么？ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-8 {254} (#6113338@0)
                                        至少他们还有利润搞研发，要都用盗版Matlab，最后结果是大家都没有好软件用。

                                        至于学生／中学生自己开发的很酷的apps，Apple不给卖，可以拿到Google的 Android上面去卖嘛。还是那句话，你可以开发其它的平台和程序，去和Apple竞争，打败它；但是偷它的东西卖，就是不对。
                                        • 你能保证Apple 没有偷？那么多告他们的官司是什么回事？ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-8 (#6113349@0)
                                          • 我可没有说Apple 没有偷，它要偷，你就去告倒它。 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-8 (#6113359@0)
                                            • 要出去一会，明天接着吵，接着赌 ;-) -hubeir(永失汉唐); 2010-6-8 (#6113363@0)
                                        • 你先说lakers的胜机是多少 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-8 {90} (#6113352@0)
                                          你是做研发的，何不算算你们公司每年的利润，算算你自己的收入，看看有多少利润是给开发的人了。
                                          • 已经说了，50：50 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-8 {46} (#6113358@0)
                                            那也比软件被人盗版，公司赔钱关门，大家失业强。
                            • 把瓦格纳算回马勒没有？ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110835@0)
                              • Celtics赢球后我心情特好，很快就算回去了。：） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-7 (#6111162@0)
                                • Celtics又输球了，这下准备把马勒算成谁？Bruckner ？ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-9 (#6115424@0)
                                  • 我虽然是业余编程的，但也不至于那么差吧 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-9 {87} (#6115426@0)
                                    我昨天上午看Celtics的反应就算到他们今天要输球了，现在算出来的是下场C赢，而且是blow out.
                                    • 这么牛，能够预测输赢？看周四吧...... -hubeir(永失汉唐); 2010-6-9 {47} (#6115437@0)
                                      我现在也希望下一场Celtics赢，这样的决赛才精彩。
                                      • 对了，很奇怪你不喜欢Lakers，不因为Phil Jackson爱屋及乌？ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-9 (#6115443@0)
                                        • 说来话长～～～ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-9 {414} (#6115595@0)
                                          当年公牛队里我最喜欢的球员是Scotti Pippen. 他们完成第二个三连冠后，被迫各奔东西，两年后Jackson成为了湖人队的教练，Pippen成了Portland Traiblazers的主力，两队在西区决赛中撞车，打满七场，结果湖人队在第四节落后十五分的情况下来了个大逆转，击败了Traiblazers, 让Pippen和第四个冠军戒指无缘，从那时起我就对湖人队怀恨在心。

                                          另外，Jackson很聪明，从来不去教练一个没有足够明星的球队，虽然得了很多冠军，但总还是不够让人信服。
                                          • 还不够让人信服？MJ和Pippen本来都不是明星，是他调教出来的。 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-9 (#6117918@0)
                                            • what???!!! Do you know when was the first game winning shot MJ made? Do you know what is "THE SHOT"? Who was Larry Bird referring to when he said "He is GOD disguised in human cloth?" -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-9 (#6117934@0)
                                              • All of those and many many more happened before Phil Jackson became the head coach of Bulls. The year before he became the coach, Bulls was already in the conference final and lost to Detroit in 6 tough games. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-9 (#6117941@0)
                                                • The genius of Phil is the timing, always going to a team that is about to become champions. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-9 {174} (#6117957@0)
                                                  The three years after Shaq left LA, Lakers lost in the first round every year. Only after another all star, Paul Gausol, arrived before they go deep into the playoffs again.
                                                  • I don't think that's a fair comment. Every year, there are two or three teams that have the potential to become the champions, but only one team will eventually win out. The coach is the biggest differentiator. -hubeir(永失汉唐); 2010-6-11 {151} (#6120402@0)
                                                    Think about LeBrown James and the Cavaliers; they are the best team on paper. But they just can't win, because they don't have a great coach like PJ.
                                                    • Jackson is not Cavaliers' coach because he knew they cannot win even with LeBron. Even on paper, Caverliers is not the best team, Besides Lebron, nobody else on that team is really an all star. They need a Scottie Pippen or Paul Gasol. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-11 (#6120442@0)
                                              • Can I say that without PJ, MJ could not have achieved the legendary status he is enjoying now? -hubeir(永失汉唐); 2010-6-10 (#6118053@0)
                                                • Before PJ became Bulls' coach, MJ has already won Rookie of the Year, Defensive Player of the Year, Scoring Champion, League MVP and all star MVP awards. Without PJ, I am sure some other coach will take Bulls to championships as well. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-10 (#6118137@0)
                                                  • Someone else coaching MJ's Bulls to win one or two champions? maybe. But six champions altogether? Only PJ could achieve that. -hubeir(永失汉唐); 2010-6-11 (#6120397@0)
                                                    • Greg Popovich won four championships with San Antonion Spurs. You think Tim Duncan is better than MJ or Tony Parker is better than Scotti Pippen? -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-11 (#6120408@0)
                                                • Without MJ, on the other hand, PJ will probably be always an assistant coach. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-10 (#6118139@0)
                      • decca/emi/philips等公司确实有责任，但是板子都打到他们身上也不公平，别忘了中图这个最大的垄断者。 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110341@0)
      • 您这个问题，很多人已经用行动回答了，看看iTunes Store里面有多少apps在卖就知道了。 -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110248@0)
        • 这些apps里有多少是有版权的？ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110249@0)
          • 我想都是有的吧。否则我写的apps，您拿去卖，那不乱套了？ -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110254@0)
            • 你的房子我能卖吗？没有source code 我怎么卖啊？而且，iTounes Store里有很多都是free的，我iphone上自己下的apps全都是free的。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110259@0)
              • 看来您还真不太懂商业软件这些东西，没有source code也可以卖的，中国那些卖盗版软件的，都没有source code -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110261@0)
    • “迷现场偷录的磁带”有时能卖更多钱有可能，但“没有经过音响工程师加工过”就“更真实，比唱片公司出的正版碟更有价值”？？？ 怎么水变油，永动机， 老唐每周10%的投资回报。。。这些东西又回潮了？？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110103@0)
      • Richard Bonyge 收集这些可不是为了卖钱，他亲自指挥的他太太的演出，我相信他判别出好坏的能力还是有的， 不要把老唐什么的瞎扯进来嘛。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110110@0)
        • 他老人家的意思可能是唱片公司出的反复再版，没有这些迷现场偷录的珍贵； 您老这么一转， 好像“迷现场偷录”比唱片公司效果还好； 在您眼里， 音响工程师要干的事是听听现场录音， 一旦发现太真实，赶快加工加工，然后变假一点好卖钱； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110128@0)
          • 他说的很清楚，唱片公司出的都是经过润色的，他不喜欢。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110135@0)
      • 告诉你吧，CD版权迟早是要被取消的，你收藏的正版碟都要变成大白菜了，乘着先在还有价赶快卖吧。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110114@0)
        • 才知道啊？ 我的CD都送人送地差不多了； 现在听的都是黑胶唱片； 这才是历史和品位呢； ：-） ； 您老还在听ipod 吗？ 该换了， 这年头街边的混混人手一个； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110139@0)
          • 说了半天你还是忍不住要提品味了。：） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-6-6 (#6110220@0)
            • 没办法啊，我也不知道黑胶唱片什么时候和品位挂上勾的， 这个就像正版CD和版权挂钩一样，都脱不下来了 -eagle_no1(瞎起哄); 2010-6-6 (#6110231@0)
            • 看来品味问题是夏老师心中永远的痛......... ;-) -hubeir(永失汉唐); 2010-6-6 (#6110292@0)

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