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要看做什么用。双绞线适合平衡式互联,但个人家用设备都是小规模setup, 基本见不到采用平衡接口的器材。“纯银”是套钱用的,studio音频线材没有采用“纯银”导线的。只有在弱信号RF和high-speed digital应用中,趋肤效应对电性能影响明显时才能见到镀银。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛同轴电缆的设计用途是射频传送,家里的cable TV house wiring 就都是同轴电缆,一般用RG-6级别的。Belden 89295 相当于RG-59级别,比RG-6级别的同样长度损耗高一些,但是用于音频互联没有什么电性能上的差别,机械性能上RG-59可能更适合用于音频互联,因为它的中心导体是多股软铜线,而RG-6中心导体多是镀铜钢丝,很硬,支支愣愣的。

同轴电缆还适合用于digital audio信号的互联,比如CD, DVD机的digital 输出到 DAC 的连接。

射频同轴电缆质量参差,如果用于音频要特别注意外导体(俗称地线)总导电截面面积越大越好。原因是,非平衡音频互联的两台设备,电缆外导体上的任何杂散电流产生的电压降都会成为噪声叠加到所传送的信号,如果外导体阻抗越小,这个噪声的幅度就越小(U=I*R)。

一般情况下,两台互联的音频设备,如果各自的电源线都是带地线的三芯线,那么上面说的杂散电流幅度一般很小,用什么线都不大可能会有噪声的问题。

很多自制音频电缆的人用双绞线制作非平衡音频线,目的是用双绞线中的一条跟电缆外导体并联,降低外导体阻抗。我上一贴提到的Mogami 3173,就是双绞线结构,不但外导体总截面粗大,还具有超大的内导体截面,而且它内部还有一根单独的drain wire,这样可以用两条内导体并联加强地线,得到很低的地线阻抗(虽然有可能低到了不必要的程度)。

从地线噪声控制的角度出发,我个人更倾向于喜欢采用双绞线结构的线材制成的音频线,但这并不是说同轴电缆做的线一准有问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 很奇怪,俺听交响乐有强烈的好恶,基本上只喜欢富特文格勒的演绎,对卡拉扬、托丝卡尼尼的一些版本剧反感,而且对录音质量不挑剔;
    听四重奏、钢琴奏鸣曲则没有强烈的好恶,听到的现代录音基本上都喜欢,而且对录音质量很挑剔,鼎鼎大名的Schnabel和Busch String Quartet,听不太进去。

    还有人有这毛病没有?

    找个同病相怜的人,心里舒服一些。 ;-)
    • 不是只喜欢Alban Berg的四重奏吗?
      这里就那么几个听这些东西的人,一只手就可以数过来,你觉谁的可能性更大呢?
      • 最喜欢的是Alban Berg,其他的如Takacs、Lindsays等,都喜欢,主要是没有不喜欢的。
        感觉谁的可能性也不大...... ;-)
        • 我对不同的四重奏作品喜欢的演奏团体往往不同
          海顿:Kodaly,Amadeus
          莫扎特:Amadeus
          贝多芬:早期我喜欢Borodin, 中期Quartetto Italiano, 晚期Lindsays
          舒伯特: 死神与少女喜欢Takacs的,五重奏喜欢Hollywood的
          巴托可:Takacs
          肖斯塔科维奇:Beethoven
          • 我好像不怎么挑,可能还是听得少吧。
            海顿:不怎么听
            莫扎特:Alban Berg,只有他们的版本
            贝多芬:Alban Berg 和 Takacs, 晚期Lindsays感觉有点太痛苦了
            舒伯特: Alban Berg, Quartetto Italiano, Lindsays, 都很喜欢;喜欢程度少一些的有 Takacs, Emerson, Tokyo
            Takacs 的 Andante 太赶,Emerson, Tokyo 的音色不够优美
            五重奏:Alban Berg, Hollywood 的大提琴力度不够
            巴托可:不怎么听
            肖斯塔科维奇:不怎么听
    • 如果我上一段音乐, 不给出乐队和指挥, 听过后能给出感受和评价吗?
      • 贝多芬、伯拉姆斯、舒伯特的交响乐作品,应该没问题。
        • CTO 那去了? 得找个upload 的 server 来。
      • 赫赫,弄个卡拉扬的,再加点杂音,说不定就成富特了。LOL
        • 赫赫,卡拉扬的,永远也比不了富特,尤其是贝多芬的慢乐章。
    • 我没有这种“恶习“,但理解你:-)。你这是画地为牢, 越是fall into your category的作品,听起来越好,如果是out of your category的作品,你的prejudice就决定了你的感受。。。
      • 我觉得楼主是画牢为地。。。
      • 夏老师已经 challenge 我了,如果盲听能说出相同的感受,应该不是prejudice......
    • 我原先跟你正好反着,唯独不喜欢富特温格勒的交响曲录音,动态压缩太厉害,mixing加工做作得不行,演绎不论好坏,都让出版production给毁了。最近完成了自己的功放project,不经意把多年没碰的伏特文革了贝9拿出来听了一下,发现居然也不是绝对不堪入耳。
      或许是年岁大了不那么挑剔了?或许是自制功放素质奇高(低)?反正要是觉得自己的挑剔可能是个毛病的话,
      试一试自制器材,自制的器材自己爱,爱屋一及乌,可能原来觉得不怎么地的也就都稀里糊涂喜欢上了。

      自制功放鸟瞰

      正面

      后面

      • 从另一个角度说明了心理暗示的重要性。所以啊,器材好不如心理素质好。LOL
        • 心理暗示的绝对重要,那天听音乐觉得不太好听, 看了两眼音响,看着那个不上档次的信号线,越看越烦,一直耿耿于怀;刚才听着音乐把订购hifi线的钱刚发出去,突然发现这音乐什么都没缺, 我要这HI-FI线干嘛?
          • 更闹心的是钱刚发出去, 就发现另一网站上同样的东西只要2/3的价。 MD!
            • 安慰一下,这种事情我也干过。下次下钱之前,先把调研做足。
              我买东西一般去信得过的网址,哪怕价格稍微贵一点点
      • DIY出来的Professional Device,怎么听都中(2声),你这个比楼主更画地为牢。。。LOL
        • 怎么听都中(2声),就该叫海纳百川来者不拒了吧?
      • 发烧大師出来了, 赶快问診一呀? 现在 很 纠結买 不 买 根HIFI 信号钱,接tuner? 还 是 就用 future shop 买 来 的 $10的 完事?
        • Dollar store 1 buck wires will do。。。
          • 没追求 !
          • 以大师财务自由了, 得用这个; 买主说是白菜价,还有证书; -->
        • 哈哈哈!我啥时成了发烧友,还大师啊?我一直都是烧度=0的啊!我照片里的信号线,音箱线,还有电源线,都是按英尺零扯的studio用线材,回来自己安装termination和nylon sleeving,电性能机械性能自己有绝对把握,不象买成品线,语焉不详的。
          信号线:Mogami 3173 低电容AES 电缆,
          音箱线:Belden 1312A bi-wire 12AWG
          电源线:早买的,牌子不记得了,线规是12AWG

          要是不想自己做,又实在拿不定主意是买futureshop $10的basement线还是买"发烧线", 可以考虑两个都买, 然后让领导帮忙搞个单盲试验, 决定留哪个,退哪个. 许多人的经验是, 两者之间只有外观的区别, 没有能真正感觉得到的性能差别, 但最后赢的总是外观胜出者, 所以, 要想来痛快的话, 就买价钱贵的好看的线, 把自己搞定, 省得以后疑神疑鬼.
          • 再問, 信号线中,纯银双铰线和 同轴先(Belden 89295)各有 什么 用途,那个好?
            • 要看做什么用。双绞线适合平衡式互联,但个人家用设备都是小规模setup, 基本见不到采用平衡接口的器材。“纯银”是套钱用的,studio音频线材没有采用“纯银”导线的。只有在弱信号RF和high-speed digital应用中,趋肤效应对电性能影响明显时才能见到镀银。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛同轴电缆的设计用途是射频传送,家里的cable TV house wiring 就都是同轴电缆,一般用RG-6级别的。Belden 89295 相当于RG-59级别,比RG-6级别的同样长度损耗高一些,但是用于音频互联没有什么电性能上的差别,机械性能上RG-59可能更适合用于音频互联,因为它的中心导体是多股软铜线,而RG-6中心导体多是镀铜钢丝,很硬,支支愣愣的。

              同轴电缆还适合用于digital audio信号的互联,比如CD, DVD机的digital 输出到 DAC 的连接。

              射频同轴电缆质量参差,如果用于音频要特别注意外导体(俗称地线)总导电截面面积越大越好。原因是,非平衡音频互联的两台设备,电缆外导体上的任何杂散电流产生的电压降都会成为噪声叠加到所传送的信号,如果外导体阻抗越小,这个噪声的幅度就越小(U=I*R)。

              一般情况下,两台互联的音频设备,如果各自的电源线都是带地线的三芯线,那么上面说的杂散电流幅度一般很小,用什么线都不大可能会有噪声的问题。

              很多自制音频电缆的人用双绞线制作非平衡音频线,目的是用双绞线中的一条跟电缆外导体并联,降低外导体阻抗。我上一贴提到的Mogami 3173,就是双绞线结构,不但外导体总截面粗大,还具有超大的内导体截面,而且它内部还有一根单独的drain wire,这样可以用两条内导体并联加强地线,得到很低的地线阻抗(虽然有可能低到了不必要的程度)。

              从地线噪声控制的角度出发,我个人更倾向于喜欢采用双绞线结构的线材制成的音频线,但这并不是说同轴电缆做的线一准有问题。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 受教了; 其实一直在想,不同方法制作,不同价位的线,听感上究竟有没差别?
                • 看来夏老师是受刺激了,晚上睡不着,一大早起来继续讨论。LOL
                  • 受什么刺激? 今天下雨,要不出去玩去了;
                    • 关于发烧得问题啊。我听说温哥华今年夏天雨量算小的了。。。
                      • 温哥华这鬼地方,冬天雨多,夏天潮热, 不知道小湖北为什么喜欢的不得了?呆两年玩够西部就回去算了。
                        • 你那破渥太花,有温哥华的风景1/10好吗?而且冬天雨多是事实,夏天可不潮热,很凉爽宜人的
                          起码我在那时是这样。
                          • 温哥华本身没什么风景,那些雪山,大海都在温哥华市外; 房价,生活成本高成了工薪阶层在这里生活的巨大障碍;渥太华古朴灵秀,像建在大自然中的一个城市,除了冬天长了点,其他都好; 今年一个加拿大适合居住什么评比认为Ottawa-Gatinau排第一, 温哥华排四,五十名。
                            • 适合居住什么的排名都搬出来了?好像温哥华世界第一都得过的......
                              不过温哥华这地方,美则美矣,经济实在不怎么活跃,搞得俺只有洒泪告别......
                              • haha, 我是挥泪来上班;上月回休假回ottawa得一工作offer, 但仔细一想,温哥华也不是地狱,呆呆再说吧,但一直把ottawa当家,准备晃两年在回去;
                              • 如果你喜欢户外,如camping, hiking什么的,温哥华是很好的地方,等我退休了,准备回温哥华。
                                如果能拿到美国绿卡,还是呆伯克利算了。
                                • 那还是美国好,呆伯克利算了;如果非常有钱,可能温哥华住着还可以吧;否则也没觉得怎么个好法;
                                  • 伯克利的问题,是有钱人太多,好区房价下不来
                                    认识一个在硅谷打工的,年薪20万+,还比我年轻10岁......

                                    得出去骑车了。
                                    • 这样啊? 那你还是去ottawa吧;伯克利没去过,硅谷的polo alto是个好地方吧? 在加拿大, ottawa ( maybe victoria?)在感觉上最接近这地方;
                                      • 问题是渥太华的冬天不是长一点,是整整半年,温哥华3月份就可以出去骑车,渥太华得到5月吧?
                                        伯克利最好,一年到头都可以。
                                        • 渥太华的冬天11,12 月 到 3-4 月,要是自行车运动的话,渥太华是相当不错的,温哥华通勤车更普及; 渥太华的冬天运动主要是滑雪,这个温哥华也不错;你要在渥太华冬天嫌冷,就到victoria呆呆呗;
                • 哲学意义上的差别是一定有的, 是绝对存在的, 但差别是不是真靠听觉听出来的, 只有双盲试验能给出答案. 遗憾的是, 几乎所有宣称能听出差别的人, 都拒绝双盲实验, 几乎所有hi-end线材商都宣称双盲试验对自己产品不是妥当的测试判断方法.
                  有限的几个有报道的双盲试验, 也没有得到靠听觉听出差别的证据. 所以, 我大胆猜测, 夏老师能不能听出差别, 取决于夏老师知不知道听的时候用的是哪条线.
                  • 那就是没区别了; 害得我把tuner搬去搬来的试听, 昨天忘关电源拔插电, 把这tuner左右的两仪表弄得不工作了,屋漏又逢连夜雨啊,有什么DIY 建议?
                    • 是怎样不工作? 是照明灭掉还是指针没有了摆动? 收音正常不正常? 中间的表头在稍微调偏电台的时候有没有左右摆动? 先检查天线连接松掉了没.
                      • 成了睁眼瞎--- 照明亮的 但还是指针没有了摆动,中间的表是正常的,收音很正常(现在还听着呢); 昨天断电后打开, 用电阻档量时,表的指针有剧烈摆动(量一下摆一下 ); 可能得寄回厂家了;
                        • 原来你一直在用耳机听那个tuner啊? 你受苦了, 换个Yamaha T-85, 吧, 会吃一惊的.
                          • 我用耳机和耳机放大器接电脑听CBC radio 2 的媒体流,只是用这个tuner作了一下比较;tuner information center 上介绍的好tuner太多了,大概就用自己的两个,不会再买了;
                  • 道理很NB。。。
                  • 蛇油回来了,和这$10比较谁都能听出差别, 直接把这$10的扔垃圾桶了;
              • 接头、插座什么的,镀金镀银的还是有。
                • 连接件镀金在电子业广泛采用, 是不得已而为之, 铜太软, 也不耐氧化腐蚀, 只好镀金. 其实所有镀金接插件在镀金之前先要镀镍, 一是得到足够表面硬度和平整度, 二是解决铜表面直接镀金结合牢固性差的问题. 论导电性能, 金比铜差, 镍更差.
                  镀银只有"发烧"音响圈子里面才见得到, 银的电导率比铜高tiny点点, 偶尔用于RF 和 high-speed digital 对付趋肤效应. 银的致命问题是极其容易氧化, 极其容易腐蚀, 空气中游离的微量的硫也足够tarnish银表面. 木管乐器使用镀银keywork的, 还有银餐具, 有那种银特有的迷人的sterling光泽和颜色, 但是需要经常用polish cloth 抛光去污, 不然台上强光一照, 特难看. 所以银用在电连接接触表面, 100%的属于蛇油. 另一个被用于发烧插头的金属是 rhodium. 贵重稀有金属, 木材, 塑料, 一切贵重材料, 都是制造蛇油的好原料.
          • how about this one? or just waste of money?
            • To me it takes insanity to buy snake oil like that. That cable is of twisted-pair construction WITHOUT outer shield -- big no-no if you ever read about audio engineering.
              For less than $30 I could rather get a set of much nicer RCA plugs then slap in a piece of scrap coax and beat that snake oil out to the Mars.
              • this company does make shielded copper cable with half price of the silver one. not sure how they justify that. anyways, what you recommend? for a Hi-Fi cable and DIY with decent RCA connectors?
      • 这是我在老迷偶像破灭后,在此发现的新的偶像级大师。大师,请受小徒一拜,我要学自己做功放,但是如果你这个自己做的比外面现成的还贵,我就不学了。
        • 咣当!俺的偶像也破灭了!
          皮皮,你可是CTO啊!你自称小徒,让我们老百姓情何以堪....
        • 皮爷真逗, 还一破一立的. 皮爷有所不知, 这台功放的制造成功, 破灭前偶像老迷还有直接重要贡献的. 刘少奇主席在当年吵吵造轮船时高瞻远瞩, 教导我们: 造船不如买船, 买船不如租船, 租船不如借船, 借船不如捡船......皮爷拜师造功放, 还有成本框框, 明明是逗我玩啊.
          不过这台机器, 真不比同样性能的商品机贵.
        • 啊?还有这事?! :)
      • 不错!机壳是自己加工的吗?很有意思你提到音响,因为我自己猜测毛病的一个可能原因,也是音响。我的小系统也许放奏鸣曲什么的可以,但是交响乐的效果出不来,结果富特文格勒的单声道和卡拉扬的4D录音,放出来效果差不多。
        • 这个功放是基于一台"经典"放大器- Harman Kardon Citation 16 - 的 resurrection, 机箱, 散热器等metalwork都是原来现成的,有小量修改. 你的系统"富特文格勒的单声道和卡拉扬的4D录音,放出来效果差不多", 是不是系统设置成单声道了?
          • 是不是系统设置成单声道了-----哈哈,那倒不至于。你如果比较富特和卡拉扬的弦乐,卡拉扬的整齐华丽,但是富特的层次丰富,歌唱性独一无二。
            • 那你怎么还说效果差不多? 还是别从音响上打主意了, 肯定不会提升卡拉洋的歌唱性的.
              • 我的意思是卡拉扬的4D录音优越性,在我的小系统上没体现出来;不过你说对了,再好的音响,也弥补不了卡拉扬机械呆板的演绎。