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快乐小JOY的后续故事(2)

回头看,人在局中很难把握自己。比如,2006-2007房价那么高,可是自己没房住,如果没钱不买也就不买了。如果正好有钱买,怎么可能忍受得住继续住公寓里呢?如果又看到周围的朋友都买了房,升了值,赚了钱,心态能不微妙么?

不讲别的,最近回国了一趟,国内的房价比美国还疯狂,但是,它毕竟还没有崩,所以,大家都还在升值着。很多人都兴奋地说,“我有N套房,值多少万“。在这种环境下,你让一个人”坐怀不乱”,不去买房,可能么?

房地产很难预测。有时候,我们能感觉到这个价格离谱了。但是,直到它真正下跌之前,它总是在上涨,而且越接近那个最后高点,它涨得就越疯狂。

回头看当年自己在多伦多买房的经历, 很多想法都不太准确。 那么今天多伦多的房市该不该买呢? 对这个问题,我没有答案。或者说,不管我说要买,还是不要买,都会有同样多的人跑来骂我和反驳我。

任何地方都有任何地方的优势和劣势。比如,多伦多一套townhouse可以分租给4-5家人。这在别的城市是不可想象的。但是如果和温哥华一比,就小巫见大巫了。我在那里见过一栋独立屋里,住了17家人。有需求,才有市场。这也许就是大多和大温地区的优势。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 今天LP说, 本人早年的稚嫩之作又成了热点。要求我无论如何出来写几句。
    很久没有登陆rolia帐号了,连密码都忘了。这个帐号都是LP在用,可能还参与过一些"不幸家庭"话题的讨论。刚才,我把现有的跟贴大致看了看,1)确实没看到一个熟悉的ID。2) 我先为当年无知者无畏而道歉。当时的文章论据和结论错误百出。3) 我觉得“投资意识强的人买了”这句话还是准确的。其他感想过一会再发。
    • 快乐小JOY的后续故事(1)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛离开多伦多已经4年半。刚去美国时,赶上了美国房市最后的辉煌,或者叫疯狂。当时人人都在谈论着“抢offer"的事。很多人都在说,“房地产N年翻一番,长期是上涨的。”,“土地是希缺的,人口在不断涌入”。“买了可以租,只要保持positive cash flow,就不怕跌“。哦,还有最著名的“只要是自住,涨跌无所谓”等等耳熟能详的话语。

      我本人当时正好没钱,LP等人还在多伦多没过来。前面2年一直没买房,因而幸运地避开了这个高峰。倒是跟着朋友看了不少楼盘,亲历了这次由于房贷触发的大危机,大崩盘。

      rolia的朋友不是希望我写点follow-up么?也许,写一写美国房市的崩盘实况,可以让大家多一点警醒,多一点理智的思考。

      我来的时候,正是最高点。身边的所有朋友都在随后的几年里买了房(包括我自己)。很多人的房跌到了水下(就是不到卖价的80%,首付20%,如果卖了还要倒贴给银行)。这还是所谓的好学区的情况。差的学区不熟悉,没做调查。但听说,跌幅更大。

      我自己买的房,卖主出价从49万,自己一路下降, 在半年里降到44万,他还花了5000把counter和island全部换成花岗石。最后被我42万买到。但是,现在价值也就40万上下。

      顺便说一下,本人所在的城市,在美国房市中是最坚挺的之一。很多城市都比我们跌得狠。比如著名的LA。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 不知道你在这的待遇会不会好一点。
      • 顶一下。加油。
      • Houston?
        • I think it's SF
          • portland, OR
            • Intel?
            • Portland房价都这么贵了啊,印象中这州就是个到处放牛的地方
      • 可是在著名的LA,我们还是买不起啊。好学区房的出来一两天就卖掉了。看来您老对LA还是不了解。
        • 可不是吗,在这个著名的LA,今天还在抢offer... 唉, 光看新闻,谁相信呢?也不好意思说人家孤陋寡闻。
      • NC?
    • 快乐小JOY的后续故事(2)
      回头看,人在局中很难把握自己。比如,2006-2007房价那么高,可是自己没房住,如果没钱不买也就不买了。如果正好有钱买,怎么可能忍受得住继续住公寓里呢?如果又看到周围的朋友都买了房,升了值,赚了钱,心态能不微妙么?

      不讲别的,最近回国了一趟,国内的房价比美国还疯狂,但是,它毕竟还没有崩,所以,大家都还在升值着。很多人都兴奋地说,“我有N套房,值多少万“。在这种环境下,你让一个人”坐怀不乱”,不去买房,可能么?

      房地产很难预测。有时候,我们能感觉到这个价格离谱了。但是,直到它真正下跌之前,它总是在上涨,而且越接近那个最后高点,它涨得就越疯狂。

      回头看当年自己在多伦多买房的经历, 很多想法都不太准确。 那么今天多伦多的房市该不该买呢? 对这个问题,我没有答案。或者说,不管我说要买,还是不要买,都会有同样多的人跑来骂我和反驳我。

      任何地方都有任何地方的优势和劣势。比如,多伦多一套townhouse可以分租给4-5家人。这在别的城市是不可想象的。但是如果和温哥华一比,就小巫见大巫了。我在那里见过一栋独立屋里,住了17家人。有需求,才有市场。这也许就是大多和大温地区的优势。
      • 先不谈房子,我是移民美国怀疑派。谈房子,我首先认为房子是住的。看着孩子在后院跑来跑去,在deck上喝茶聊天,不是几万块钱就换的到的。钱,身外之物。
        • 房子,不是身外之物?
          • 如果躺在被窝里数钱能同样给你带来“看着孩子在后院跑来跑去,在deck上喝茶聊天”的快乐,那就不要买房子,对吧。所谓身外之物,都是要给你身内带来快乐才有意义。
            • 如果把收入都供进了房子,甚至还要出租什么的,真是痛并“快乐”着。孩子在后院跑跑真是不用花钱的快乐。
              • 如果没钱还硬要买房是很痛苦的,有钱有需求还捂着盼房价跌是很有趣的。就像楼主等了10年,苦心钻研房市,每篇分析都有理有据,最后不也没赚到便宜?大不了这里再出来一个joy junior。
                • 有钱有需求还捂着盼房价跌是个人选择,我愿意担风险,选择也很灵活,房价不一定跌,涨了就算是判断错误,损失点钱,那也是我的钱。有些人硬要追在我屁股后面骂loser 穷鬼,不知道这是什么心理。
                  • 买不买房绝对是个人选择,我有几个朋友家庭收入都在近20万左右,没有买house,不是因为买不起或看跌,而是把钱投资在其他方面了。如多年如一日地因为看跌而不买房,就把钱看得太重了,买了房也不舍得开暖气的,不买也罢。
                    • 俺钱不多,买房这么大笔钱不能不小心点。需求不太急,又觉得房价涨不到哪了,多看看,审慎点。可惜就这样也要被骂,仿佛我没赚到,他们也亏了。
                    • 这都上升到人身攻击了,过分点了吧?既然'买不买房'是个人选择,那捂一年还是捂十年,于你何干?
            • 租个房子一样可以在后院跑跑deck上喝茶,这个跑腻了咱就换一个跑,还可以在不同的DECK上欣赏不同的风景。
              • 道理都是说给别人的,关键是自己身边的没买房的人有几个是租house的?几个是租整栋house的?租house买不买家具? 买什么家具?
                • 当然只是说说道理,觉得你的说法不成立。有钱的花两三千块租condo快活,没钱的买个房子要分租出去,冬天少取暖,夏天短空调,屋里摆着破家具,如何比?生活和买不买房子别硬扯上关系。
                  • condo有院子的不多,有小孩绝对不适合住condo,不管什么condo,几千万的都不适合。有小孩绝对要买house,租house未尝不可,但要当成家才行,不要当成一个临时的蜗居。
                    • 好像只有蜗牛的居所才是身内之物。
      • 而且越接近那个最后高点,它涨得就越疯狂 exact
      • 国内房价疯狂的都是那些大城市,多少外国人,外地人,农村的都涌到沿海大城市去了。看看那地铁和公车的拥挤程度,你就知道这房价能不疯了,能马上跌么?哦,顺便问一下,有没有人能说说纽约的房地产市场的涨跌?
    • 快乐小JOY的后续故事(3)
      有一种很流行的说法是,“自住的房子,涨跌无所谓”。这个观念很能迷惑人。我是非常反对的。

      这种观念过于强调房子的使用功能。如果只强调使用,那租就好了。但是他们又会说,“租来的房子感觉不象是自己的家”,那么住在一套贬值到水下的房子,就感觉好了?

      对任何消费品,我们也会慎重地比较价格。不可能为了喜欢就花过度的钱。为了使用就不考虑成本。拿买车来比较就知道了。我们都喜欢奔弛宝马,但我们为什么买的是camry, collora呢?谁不喜欢新车?但为什么很多人选择买了二手车,甚至是很旧的二手车呢?房子是大多数家庭最主要的财产。怎么不该认真考虑值不值呢?
      • 越来越冒坛子之大不韪, 不挨砖没天理了。
      • 同感!对于买房后面对房价跌的时候自我安慰一下还可以。买房的时候不计价格去买房就不可思议了,除非钱来得太容易。
      • 这位大哥一来就气势无匹,一晚上愣是一块砖没有,佩服佩服。
      • 车肯定越开越贬值(日本车还是很保值的),房子在加拿大肯定越住越升值.至少过去的加拿大国人经验证明了这一点.加拿大找工作还需要本地经验呢,这就是本地经验.
      • 价格绝对是要比较的,当年我们也是多次转战,才最终选定,但很多人是在预测价格而非比较价格,这就不妥了。说的最多的就是过两个月就明朗了,明年初就明朗了,三年后就明朗了。要我看,就是等个10年也只能更糊涂。
        • 住自己的房,让别人等去吧!你操心过了!
    • 快乐小JOY的后续故事(4)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛有人觉得我"冒坛子之大不韪"。如果这个论坛的目的是鼓吹大家都去买房,去抢房,而不能容忍不同的声音,哪怕是不成熟的想法。那么这个论坛也就没有存在的必要了。改成房产经纪专栏算了。

      由于这个“冒坛子之大不韪”的说法,倒是提醒了我一个老话题。就是要不要用房产经纪,如何使用经纪的问题。

      在我以前的观点中,对经纪的作用一直是有疑问的。经纪确实帮我们省了很多事。为了这个方便和帮助,买卖双方也付出了很大的代价。我以前有个观点,就是觉得这么多年房地产升值的好处,有很大的部分被经纪赚走了。特别是那些2-3年就换手的房子。

      付钱买方便有它的必要性。也有它的合理性。但是,我的疑问在于,经纪和他们代理的买卖双方不是利益一致的。实际上,在一个交易中,买方,卖方,双方经纪,存在这三方利益。也就是说,经纪既不是站买这边,也不是站卖这边。两边的经纪反而是站在一起的,他们的利益就是尽可能地让这个房子成交。所以客观上,卖方经纪会努力想让卖方降价,而买方经纪则会希望买方抬价。

      你指望经纪帮你砍价,那是不现实的,真正砍下价来的是你自己的strong mind。指望经纪帮你看出合同和房子本身有什么问题,这也取决于他的操守。假如对方不提醒你,留下了隐患。到时候,他拿着代理费走了,你面临各种麻烦。诉诸法律是很麻烦的事。

      所以这些要害的东西都只能靠自己。

      似乎剩下的,就是靠经纪提供一些房源信息,做一些推荐,并带我们去看房。这应该说, 仍是一个很大的帮助。

      卖方经纪似乎仍有存在必要,而买方经纪则被质疑得比较多。一开始的时候也确实只有卖方经纪,买方经纪是后来才出现的一个职业。不知道以后会发展成怎样。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得很中肯,请继续。
      • 俺也就那么一说,在这被骂多了。你的看法我很有同感,但没法象你说得这么条理。
      • 是的,卖方找经纪还是有必要,更多人可以看到,而且listing agent commission现在一般1-1.5%,比buyer's agent comission少多了。
        • 没有买方经纪看房好象很不方便吧?
          • 买新房不用买方经纪看房。
          • 直接跟LIST AGENT联系,一般都不会被拒绝。
            • 对房子本身,LISTING AGENT比BUYER AGENT了解的东西多很多。
      • 基本就是一个鼓吹房价不断上涨的论坛,房价上涨的时候,把看跌方骂到无地自容,房价下跌的时候,看跌方更是不敢露脸,否则就是把快乐建立在别人痛苦之上等等等等,所以我曾经发过一贴,劝白住住低调一些再低调一些.
      • 买方经济最重要的一点用处大家可能忘记了。
        买方经济可以促成交易!就拿我的例子来说,我现在正在私卖一出新屋,房价很合理,因为我把经济费全去了,房子不大,适合初次买独立屋的小家庭,看得人不少,都是买家,没经济,可是谁也不下offer, 除去现在房市不火的原因,关键是没人拍板,都是不错不错,再看看。如果有经济的话,帮忙分析一下客观环境,再加上三寸不烂之舌,可能买家就动心了。
        所以经过一点观察,我觉得两方经济都很重要,我觉得不合理的是收费太高倒是真的。
        • 私售看热闹的居多,要长期作战,不适合急售
          • 长期作战? 那实际上卖主也是看热闹了,不过是看自己的热闹了。所以还得找经济卖房。
      • 颇有同感,非常感谢你道出了很多人的心声!换房人需要一,两年的时间偿还贷款中付给jj的费用。:(
    • 加拿大也就几个城市能住人,全国3千万人蚂蚁一样密密麻麻爬在加美边境线上几个城市。北边冰天雪地房子白送也没人愿意去。美国幅员辽阔,其房子数量容量和加拿大根本不是一个数量级,金融银行体制也根本不同。加美房地产可比性低。
      • 日本人口更密。
        • 人家会告诉你,不同国家不可比较,或者不同经济体系不可比较.反正给你找出不同来,不可比较.反正加拿大房市不可战胜,是历史经验证明了的.就好比只有共产党才可以救中国一样.
          • 地广人稀的加拿大,硬是让他给说的人口密度超美国, 人言啊... 3千万人, 可多得不得了, 是人家美国的1/10, 还顶中国的北京和上海.
            • 你借题发挥的水平可真高,不和美国比,马上拉去和中国比!加拿大和中国也没有可比性。人口密度要是真顶了北京上海,打累伯工哪里会有独立屋住? 北京上海的富人,年收入千万的明星,拥有几十层高楼里的一套房子,就美得不行了。:)
              • 你理解力又问题. 前面朋友给你概括的很好, 在你眼里, 加拿大之加拿大有可比性. 就是说加拿大有不可比性.
                加拿大人口总数不过是北京和上海之和好不好, 就加拿大, 还好意思拿人口密度说事?
                • 加拿大和谁也没有可比性,只要看看那几个大城市,现在有多少人供不起房子急着卖房子,和多少人拿着钱盼着房子跌价 好买房子。市场由供需决定,不论这需求从何而来,钱从何而来。
          • 同意,至少温哥华房价部分是靠地少支撑着的。
    • 快乐小JOY的后续故事 (5)
      正好在这个论坛里, 看到一个关于学区的帖子,有人困惑一个名校区,怎么变得很差了. 我一看,太巧了,这个地方正好是我当年在多伦多第一次下offer的地方.当时是个著名的校区,高中是AYJackson.

      我去下OFFER,结果有14个在抢, 最后溢价10%以上成交的.我是比较早出局的一个.不过,由于那天去看房,我就把周围转了转, 发现那里普遍的门口停满了车, 地下室分租比例很高.我当时脑子里就有一个离经叛道的困惑,"一个由大量租地下室住和出租地下室赢利的居民组成的社区,会是好学区么?会是我希望住的社区么?"

      据说后来AYJackson也走下神坛了.

      这个小学现在排名靠后,我一点不诧异.

      什么样的区算好学区,好社区,其实大家用自己的心想一想就知道。需要说服自己“这是好学区,值得买”的,就应该不是了。
      • 祝福你! 快乐小JOY,你说出了很多人的心里话,这个坛子太需要象你这样条理清晰,充满良知的人来讲两句.
      • 小学排名靠后,因为前几年传说教育局因为经费等问题要关闭一些学校,该小学好象名列其中,不过现在也没关。Zion初中和AY高中仍然是非常好的学校。
        • 其实学校好不好,不是由EQAO决定的,更不是几个华人经纪嘴上吹吹能决定得了的。有几个华人父母在判断学校好坏时去问过在那里读过书的孩子们?--我指的不仅是华人孩子。你说清华好,对你孩子就好吗?
      • 你前面1-4都不错,这里我拍块砖:那个小学不好了和AY走下神坛没有逻辑联系。AY区,别的小学仍然很好,那个小学只不过是要关了。
    • Thanks for the warm heart and passion!! Waiting for more reviews...;-)
    • 写得真好,谢谢。
    • 一贯的观点:美国华人有出息!才到美国几年,水平提高了这么多。这这分析的多么有理有节。顶一个。
      • com'on, can u be a little bit more self-confidence? I came from US, don't think US is a lot better at all.
        • 同意,也有不少有能力的人选择留在加拿大。不过俺对于在美国生活过的人,离开美国投奔加拿大的原因挺感兴趣,不知道您能否说一下呢?特别是在美国加州等大城市呆过的。假如在美国有绿卡,还有多少人选择加拿大呢?
          • 也得看。英语不灵,在TORONTO做房产JJ,还是强过在美国做JJ。
          • Oops, did not know US=NY/LA, I am from small town nearby, can't compare with Toronto. In fact, one of my colleague said he loves Toronto but surprised that he can't freely work here. GC was the reason to move north but after that, I don't look back.
            • 如果把多伦多和美国的一些中小城市或者华人不多的城市比,感觉多伦多还是有不少优势的。所以觉得不少在美国呆过的人愿意回加拿大,多半是因为绿卡和家庭因素。职业方面,在加拿大做JJ可比美国赚。其他职业优点不多。
              • I am in IT field. here may not as good as NY/BAY, but at least comparible to secondary cities like Philly, Chicago. better than 3rd cities. Here is my comparison for US small city against Toronto
                US small cities vs Toronto
                House: US wins big
                House Price: US, big
                House as life long investment, Toronto, big, when retired, in Toronto your asset is a lot bigger.
                Living Expense in General: US, big
                Living as Chinese: Toronto, big, not many city come close, been to NY, don't like it.
                Entertainment: Toronto, big
                New Friends: Toronto, not big difference though cause this is so objective.
                Job: Toronto, better, higher salary, more variety. don't count new immigrant cause they will facing at least equal difficulty if not more when they can't speak english.
                Anything else, you add.
          • 过来的理由太很多了,最实际的:
            单身要找女朋友。
            多伦多的美食,北美最好的吧。
            文化认同,华人多,朋友多。
            拿绿卡可是个漫长的过程,算上上学的时间,一般都要10年吧,(杰出人才除外啊,都是牛仁)因为等绿卡不能换单位,很多人都呆在一个地方,时间长了,人也懒得动弹了,一般拿了绿卡,都已经混得不错了,至少我认识的没有来这边的。
            • 美食还是要去温哥华吧?
              • 找你这么说,我列的2条最重要的,都是温哥华最好,没听说 UBC is university of beautiful chicks吗? 关键是没有那么多挣得多的专业工作啊,啥事情都有一个综合比较,我觉得多伦多对做专业工作的来说,性价比最好,房子,生活,美食,girlfriend,家庭,文化,等等。
                • 多伦多哪儿都好,就是跳桥的比较多。
            • 去过LA,觉得那里的中餐馆比多伦多味道好多了,品种多而且价钱还挺便宜。其他地方不清楚。
            • 多伦多的青蛙和肉头,是北美最好的。
    • 活得真累。罗嗦一堆,也没什么结论。反正是,也买房了,房子也贬值了,以后涨跌也不知道。学区分析也自以为是。
      • 所有人都一样,看分析异常精辟,往后看清清楚楚,往前看头晕眼花。
      • 能事先确认今后涨跌的话,股评家都直接去炒股了,房地产中介也都去炒房子了。
    • 恕本王直言,LZ的系列帖子仅具有一定的娱乐性,不具购房、售房的建设性价值。时间已经证明,7年前LZ所做的分析和结论漏洞百出,现在已经干脆不做结论了(实际上这才是明智的)。
    • 句句说在心坎上!没啥说的,大力顶!!!(小心安全,这里有些ID心理会承受不了)
    • 快乐小JOY的后续故事 (6)
      可能有人注意到, 这次我没开任何药方, 没作任何结论。不是没有结论性的想法,而是有意回避了。

      曾经有一篇里(可能是3或4),我写了一点结论。贴了几分钟后,想想还是把那段删除了。

      毕竟比七年前成熟了。

      没有人盼着遵义会议似的盼着一颗北极星指方向。大家都是带着自己现成的结论来这里寻找支持的论据。

      回忆自己当年找房的体会,主要讲的是,怎么找一个比较值的房子。怎么破除一些常见的思考误区。关于这种“技术型”的讨论,我觉得始终是有意义的。

      至于分析大势要涨还是跌。我说了也没人信哪!

      还有一点就是,无奈感。就象现在的多伦多,房价肯定算比较高了,但即使我自己回流,能不买房么?难道还真的一直住公寓?许多人错过了在房价低的时候买,心里肯定不平衡,希望它跌。但真跌了,估计他更不会买了。就象现在的美国一样。

      所以在论坛里,给大家娱乐比给大家结论重要。
      • 你是一个好人,赞!
      • 如果你就此打住,我觉得有点失望。这不算后续呀。just my 2 cents,不要纠结于高位地位,经济不经济,学区什么的,你原来的post就已经阐述的很清楚了,同意的会同意,不同意的还是不同意。结论也不用给。但能不能分享一下lessions learn from that investment?
      • 快乐小JOY,能写出这样的好文,真为你骄傲.文如其人,你一定也豁达,智慧,善解人意,憎爱分明.
      • 服了你,都去了美国那么久了,还在研究这些,看来2个娃还是不够你忙的.......:P
        • 看你话里有话,一定有高见吧?
          洗耳恭听
        • 小孩的事我管得很少.我只管带他们玩. 如果不是LP再三要求,也不会回来发言. 忙是挺忙的. 现在每天锻炼身体,5年前在多伦多参加长跑比赛5000米成绩是29'50, 今年的成绩是25'03. 体重减少12KG
          • 貌似很强啊,专业人士。
          • wow,象才子老乡学习,越来越健美........:P
      • 不错,难得的理性贴子!
        • 客观,理性,很实在的文章。谢谢!