十几岁的时候，我有了本事，把家里坏了的6灯红灯牌老电子管收音机捅咕出了声音，连短波都有了，那音质，把老爸DIY的4管再生式半导体径直吹去了火星(Sorry, Dad)。听中央台，知道了最好的洋花旦是萨瑟兰，最有名的洋戏是茶花女。 -nattawa(RVP) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下拾英 / 乐韵书香 / Joan Sutherland去世了。请本版歌剧爱好者们上几个好的视频，缅怀一下，这也是YYSX的传统。谢谢~ -lifesucks(长度可达20); 2010-10-11 (#6315866@0)

我先来 -lifesucks(长度可达20); 2010-10-11 {455} (#6315891@0)
2 -lifesucks(长度可达20); 2010-10-11 {455} (#6315893@0)
这个要支持一下！ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-12 {455} (#6316618@0)
听到她去世的消息边吃火鸡边流泪 -spaytan(The Singing Butler); 2010-10-12 (#6316752@0)

洒家不吃火鸡也流泪。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-10-12 (#6316808@0)

肯定没有我泪多～～～ -spaytan(The Singing Butler); 2010-10-12 (#6316893@0)
我吃烧鸭也流泪。。。 -ouch(嫩瓜); 2010-10-12 {18} (#6316896@0)
主要是火鸡太难吃。

为什么不吃完火鸡再流泪，或者流够了再吃？ -mayer(难得糊涂); 2010-10-13 (#6318467@0)

赛~~~一个时代就这样瞧瞧的过去了。 -ouch(嫩瓜); 2010-10-12 {455} (#6316899@0)
Very sad news... 她是我喜欢bel canto歌剧的直接原因，她的"The Art of Prima Donna"可以说是最伟大的声乐录音之一，也是我的荒岛唱片之选。。。想贴首她和Horne的Semiramide duet，可惜去不了YT。。。 -ro-ro(罗同学); 2010-10-13 (#6318236@0)

Joan Sutherland - Marilyn Horne - Semiramide Duet - 1965 --> -3331(万盛是偶像); 2010-10-13 {455} (#6318360@0)

谢偶像代劳！还有一个duet "Serbami ognor", YT上没找到好的录音。 -ro-ro(罗同学); 2010-10-14 (#6319317@0)

十几岁的时候，我有了本事，把家里坏了的6灯红灯牌老电子管收音机捅咕出了声音，连短波都有了，那音质，把老爸DIY的4管再生式半导体径直吹去了火星(Sorry, Dad)。听中央台，知道了最好的洋花旦是萨瑟兰，最有名的洋戏是茶花女。 -nattawa(RVP); 2010-10-13 {736} (#6318396@0)
后来去北京念高中，惊喜地发现我那几个北京表姐原来都知道萨瑟兰和茶花女！

我差不多就是这样知道和喜欢上了歌剧。

读过萨瑟兰的自传，流水账一本，三饱两倒，work log，旅行漫游，演出经历，同事朋友，家庭琐事，成长见闻，没有多少传奇色彩，也没有刻意润色笔墨，却显示了主人是个实实在在的人，女儿，女人，妻子，妈妈，奶奶，艺术家，职业家，和她实实在在的艺术成就。

一次排练当中，突然担心儿子睾丸尚未降落到位，萨瑟兰在台上问正在乐池里指挥的丈夫邦宁：你自己的睾丸是几时降落的？邦宁很严肃地：俺真的不记得了，亲爱的。

我的萨瑟兰，是个追求完美的伟大的艺术天才，恪守信用和规范的职业演员，但也是一个头上没有光环的平易的人。她独树一帜的歌唱艺术，早已是我生活意义的一部分，将会一直伴随我的生命。

安息，萨瑟兰。并感谢和庆幸生活在有萨瑟兰艺术的时代。

写得这么真挚感人，萨瑟兰也是偶像。 -3331(萨瑟兰是偶像); 2010-10-13 (#6318462@0)
Wow，写得太感人了，看得我边吃晚饭边流泪。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-10-13 {49} (#6318561@0)
只是文中个别段落有肉联【亲亲宝贝】的风格:-)。。。

少放辣椒！不断呛眼睛，对胃也不好; -eagle_no1(瞎起哄); 2010-10-13 (#6318663@0)

边吃饭边流泪，可能是菜不好，不一定是放辣椒。。。 -3331(今年是万盛年); 2010-10-13 (#6318670@0)

对！忆苦饭；以大师忆苦思甜，泪流了满面啊；朔爷一启发，我的境界也提高了：-) -eagle_no1(瞎起哄); 2010-10-13 (#6318687@0)

美中不足的是，她成名以后坚持让她那个没有才的老公指挥她的演出，失去了很多挖掘她戏剧表演才能的机会。。。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 (#6319553@0)

功成名就后对平淡的老公不离不弃，还如此提携，达人啊。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-10-14 (#6319606@0)

不离不弃很可贵可赞，提携就是对观众和艺术的不公平了。（现在讨论这个是不是有点不厚道啊？） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 (#6319629@0)

你在给人家盖棺定论，与厚道无关。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-10-14 (#6319670@0)

我不厚道地顺便谈一下朗朗，想砸砖的别客气啊。：） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 {420} (#6319713@0)
其实朗朗和她很有些相似之处：天资，技巧和控制都是绝对一流的，但现场表演时看上去让很多人不爽，私下做人非常讲亲情和哥们义气，第一次在卡耐基演出就一定要把老爸拉上台，平时演出时有机会就推广中国民间音乐及中国作曲家写的音乐。

有一点不同的是，朗朗非常愿意和各种指挥合作，而几乎所有的指挥也都喜欢找他，这次VPO到纽约演出，据有知识分子气质的古乐派先驱Harnoncourt就专们点名要朗朗担任独奏。

但为什么总有那么多人不喜欢朗朗呢？

朗朗嫩得可爱，我喜欢！ -ouch(嫩瓜); 2010-10-14 (#6319774@0)
也谈朗朗 -listen2music(失去的想象); 2010-10-14 {556} (#6320445@0)
我觉得朗朗的热情赢得了他当今的地位。他的个性和他所表达的音乐对大众有感染力，他使古典脱离了沉重，脱离了多年不变的模式，并且把清冷的古典音乐演绎成奔放并具有亲和力的版本。但是当他弹难度大的曲目时，他那不羁的琴键下发出的是一种不够条理的心境。也许并不是每个人的手指都能够驾驭琴键，因此不能够使其敏捷程度及其所表达的美感达到音乐大师的水平。

他的表演和举止不够文雅。致使崇敬古典的爱乐者对他心生厌恶。比如，他的超级自我陶醉。甚至，他在谢幕时，把观众献给他的那束鲜花里的某一支玫瑰当场掐下来，随手赠给了同台的一位女士。其动作可谓热情，同时也透着轻浮。- 恕我冒昧！

这个这个。。。 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 {269} (#6320507@0)
“但是当他弹难度大的曲目时，他那不羁的琴键下发出的是一种不够条理的心境” －－－比如？我觉得越是难度大的他越出色。

“谢幕时，把观众献给他的那束鲜花里的某一支玫瑰当场掐下来，随手赠给了同台的一位女士”－－－这是古典音乐会上大家都做的多年的惯例，怎么到朗朗这就成轻浮了？

那个。。 -listen2music(失去的想象); 2010-10-14 {379} (#6320537@0)
"－－－比如？我觉得越是难度大的他越出色。" ------- 比如弹贝多芬

“－－－这是古典音乐会上大家都做的多年的惯例，怎么到朗朗这就成轻浮了？” -------完全是个人感受。也许是我对他的一种偏见。我觉得一个人要成为音乐家，首先要学习礼仪，象王室里的课程训练一样地一丝不苟。听音乐会和听唱片不同，前者强调的是一种综合印象，否则演奏者不需要着正装。好了，我不该和你争论，我保留。多谢。

看来你对他的判断更多的是音乐以外的东西。。。你比如的贝多芬好像也是个没有教养和礼仪的音乐家：） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 {134} (#6320556@0)
你说的估计是贝多芬的钢协，谈不上难度大，也许你不喜欢他的理解，但我并不觉得他的演奏没有条理。他的演奏更多的是自然的，而不是琢磨出来的。

误解不浅 -listen2music(失去的想象); 2010-10-15 {612} (#6320651@0)
“看来你对他的判断更多的是音乐以外的东西。。。你比如的贝多芬好像也是个没有教养和礼仪的音乐家：） “ ---------
--- 我对他的判断是多方面的。音乐，我承认他有天赋。从听的角度看，我喜欢他的一些演奏。一个音乐家所需要的素质不仅仅是音乐本身。

--- 请不要用我的视角去评价贝多芬。这位音乐家在我的心目之中占据着极为重要的位置。我不敢对他有分毫的不恭敬。难以赞同您的比喻。

”他的演奏更多的是自然的，而不是琢磨出来的“ -------

----他的演奏的确” 更多的是自然的“。音乐本身就不该”琢磨出来“。如果说哪一位演奏家用”琢磨“的方式演绎，那么他至多能够称作一位工匠。没有用自己的理解和感受所表达的作品是没有灵魂的作品。

以大师：因何而撤贴？我刚刚看到，想回复，就不见原帖了。那句话很幽默～ -listen2music(失去的想象); 2010-10-15 (#6320670@0)
我确实无法理解，所以才问啊 -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 {160} (#6320721@0)
几乎所有的重要指挥和世界上所有的重要乐团都喜欢和朗朗合作演出，还有世界上那么多他的乐迷，难道他们都是被这个没有素质算不上音乐家的家伙给收买了？而且收买了近十年？

那是因为朗朗能来事，来钱，所以指挥和乐团喜欢他，共同致富嘛！为什么很多观众不喜欢他呢？那是因为人们本来挣钱挣累了，本想来音乐厅高雅一把，结果是看朗朗挣钱来了，你说闹不闹心？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-10-15 (#6321063@0)

There is a saying: "fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me." Now, Lang Lang has "fooled" worldwide audience and musicians for 10 years, shame on those who cannot just enjoy him. LOL -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 (#6321474@0)

看来我不属于“worldwide audience”，是星外audience。 -listen2music(失去的想象); 2010-10-15 (#6322043@0)

对啊。所以我买三楼的座位，免得“看”得闹心。结果发现自己有些恐高，站在八达岭上都没有过这种悬空的不适。 -listen2music(失去的想象); 2010-10-15 (#6322050@0)

无法理解，因为默契不够：-） -listen2music(失去的想象); 2010-10-15 {259} (#6322035@0)
老师，我可从来没有说过朗朗没有素质啊。是不是我的表达容易使人误解。他是天才，也具有明星的素质。看得出，他很聪明。

众多的人所青睐的不一定是我所欣赏的类型。对艺术，我有自己的理解，并且内心不会追随潮流。至于在公众的面前要如何表达，那要随当时的心境而定。酱紫。

BS以师删帖！ -ouch(嫩瓜); 2010-10-15 (#6320671@0)

看出来了吧，楼上的就是嫉妒～～～ -spaytan(The Singing Butler); 2010-10-14 (#6319664@0)

对你而言可能是有美中有不足，对于我，萨瑟兰的歌唱就是她艺术的全部，是十分满足，再多半分就是多余。我不需要萨瑟兰再多具备些什么还没有发掘出来的戏剧表演才能，再说你所希望的“戏剧表演才能”恰好works aginst her也是很可能的。 -nattawa(RVP); 2010-10-14 (#6320009@0)

呵呵，对偶像的不挑剔我是理解的。完美就是没有可能更好了，那你是不是觉得她老公的指挥是恰到好处，换个指挥结果只会更糟？唱咏叹调时咬字清楚了也会有负作用？ -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 (#6320136@0)

谁都知道邦宁是萨瑟兰的终身艺术指导，对她的演唱形式艺术风格的培养形成和发展起到决定性作用。邦宁可能不是一个杰出的指挥家，但跟萨瑟兰合作，提供乐池支持，很可能没有更好人选。萨瑟兰的diction怎样，丝毫不影响我欣赏。 -nattawa(RVP); 2010-10-14 (#6320460@0)

邦宁就是个打拍子伴奏的，指挥家根本谈不上，说他是艺术指导估计也是Sutherland 自己捧出来的（否则各大歌剧院凭什么一定要雇个打拍子的？） -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 (#6320494@0)

This is what she could sing under a real conductor (not even a great one), Geoge Solti -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-14 {455} (#6320525@0)

这能说明什么？如果不是Solti指挥，换了邦宁，萨瑟兰会唱得更差？还是更好？有没有同样作品邦宁或其他人指挥的录像拿来比较？好、差用什么标准考核？我要是愿意也可以贴个邦宁指挥萨瑟兰的随便什么唱段宣称Solti指不出来，于是邦宁>>Solti -nattawa(RVP); 2010-10-14 (#6320660@0)

much better diction than anyone she sang under Bonyge ......How many operas has Bonyge conducted ousdide Australia without Sutherland? Has he ever conducted a symphony? -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 (#6320718@0)

I'm sure there are much clearer diction recordings of Sutherland's under Bonynge in your own Sutherland collection than this one under Solti, if you've ever bothered going through them. -nattawa(RVP); 2010-10-15 (#6320818@0)

The CDs that I listened from the beginning to end more than once: Art of Prima Donna, La Sonnambuna, Lucia, L'elisir d'amore, and I Puritana. You mean I have not listened enough yet? -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 (#6321450@0)

Far, far from enough, of course. When one says "much better diction than ANYONE she sang under Bonyge" like you did, he'd better have had exhausted ALL Sutherland recordings under Bonynge beforehand. -nattawa(RVP); 2010-10-15 (#6321945@0)

Given the time constraint, I have to optimize and making probabilistic decisions...... -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-18 {442} (#6324573@0)
Given the relative large sample size of operas under Bonyge that I listened to (BTW, I missed La Traviata from the list), that statement is the most likely to be accurate (i.e., the point estimate using the maximum likelihood method). Perhaps you can provide some weight of evidence by going through all the CDs you have with Bonyge conducting, which I am sure would be a very pleasurable experience for you, and give us a counter-example. :)

I believe time constraint problem of my own is no better than yours but I managed to quickly check out za tube and came across a short clip of La Fille du Regiment where you may find her diction up to your satisfaction (or not?). -nattawa(RVP); 2010-10-18 {619} (#6325165@0)
Another video clip is of a cabaletta "nella pace...." from Maria Stuarda that again shows perfect diction and Bonynge going hand in hand.

Sutherlan's diction was second to none of other singers in the recording of Esclarmonde where one could clearly make out words through the lush and powerful orchestra.

During certain period of her career Sutherland decided to compromise diction for most beautiful possible voice production and music line when diction was in the way. She later learned and improved it significantly.

I wouldn't think Bonynge's baton had the magic of masking off Sutherland's diction.

was there another good singer nurtured/coached by Bonyge? -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 (#6320719@0)

Not that I know of except his collaboration with and influence on Pavarotti, Horne, and a few others. I don’t see how this could bother. He single handedly built Sutherland and her art and that made him my hero. I’m sorry Bonynge is not good for you. -nattawa(RVP); 2010-10-15 (#6320842@0)

I dispute the fact that he built Sutherland and her art. His best contribution is probably digging the archives and finding a few difficult passages in a few Bel Canto repertoire in order to showoff her wife's skills. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 (#6321428@0)

I'd be surprised if you didn't dispute, given the same perspective you seeing his conducting as a human metronome ticking. Perhaps what I read about Sutherland/Bonynge is much too different from yours. -nattawa(RVP); 2010-10-15 (#6321958@0)

The influence on Pavarotti was more from Joan than from Richard. She once asked Luciano to hold her breast in order to feel how she breath for the purpose of singing. -sheldon(BaScBeMoWa); 2010-10-15 (#6321456@0)

Good to know that! Next time I listen to Pavarotti singing bel canto I'll try to figure out how much Sutherland's breast there is in his style.:) -nattawa(RVP); 2010-10-15 (#6321959@0)

其实不是太伤心，因为对这些老一辈的艺人，一直没搞清楚谁已去世，谁还活着； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-10-13 (#6318699@0)

哎，夏老师自从云游到温哥华之后，有变嫩瓜的趋势。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-10-14 (#6319361@0)

大势所趋嘛，越古典越嫩，不信去问马岛！ -ouch(嫩瓜); 2010-10-14 (#6319537@0)

@Calgary

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