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五行“理论”中有一个很大的漏洞——火

本文发表在 rolia.net 枫下论坛现在,我们知道,“火”不是一种“元素”,而是可燃物在燃烧时的一种“发光、发热”的“现象。

而且,”火“与其它四种”元素“有一个很大的区别:”火“不可以独立存在,而其它四种元素,均可独立存在。通常讲,”火“需要附在”木“上。

那么,”火生土“,实际上变成了”木生土“,因为燃烧后的灰烬来自于“木”而非“火”本身;”水克火“应为”水克木“,可是本来是”水生木“啊;”火克金“变成”木克金“,可本来是”金克木“啊……

是不是乱了,因为只要”火“这一个节点断了,整个的链条就随之断了,所谓的”相生、相克“的”逻辑就全乱套了。即科学上的讲的,被证伪了。

继续证伪:
1.”汞(水银)“属金还是属水?
2.”磷“是矿物,属土,但磷会自燃,会”生火“,好了,”土生火“了。
3.“石油”,从“石”的话“属土”,从“油”的话“属水”,好了,“土生火”或“水生火”了。当然,谁要是非说石油是远古植物的遗体,“属木”,我只能怀疑你穿越回古代去作弊了,是你告诉古人的。
4.“金属钠”,在常温下会燃烧,“金生火”了。

所以很明显,阴阳、五行,是古人根据他们那个时代的生活经验总结的东西,他们没见地的“石油”、“金属钠”、“塑料”一定不会总结进去。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 关于中医,随便侃侃
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我非业内人士,也不涉及任何利益之争,只是以一个普通“消费者”身份,不用专业知识,只用常识,随便侃侃个人意见,欢迎补充或指正。

    一。人类历史上曾肆虐的瘟疫或疾病,哪一个是被中医攻克或有效控制的?
    鼠疫、天花、狂犬病、疟疾、肺结核(痨病)、霍乱、白喉、小儿麻痹症(脊髓灰质炎)、百日咳、麻风病、血吸虫病、伤寒、败血症、尿毒症、细菌感染、梅毒、胆囊炎、阑尾炎、疝气……

    一定会有人跳出来说我无知,并信誓旦旦地说中医能治“某某某病”(Google“肺结核中医治疗”能搜到289,000 results),在此引用本山大叔名言“别看广告、看疗效”,回想一下“人血馒头”吧。

    二。在对抗SARS和H1N1的战役中,中医做出了什么贡献?
    据说中国花费了上千万元的资金搞了个对抗“甲流(H1N1)”的中药方子,但鉴于这两种病并非只在中国发作,其它国家没有中医,也控制了疫情,是不是可以说,中医对这两种病无效,至少是可有可无的?

    三。为什么一旦现代医学攻克某种疾病或者对该病发病机制基本掌握,中医对该病的解释及治疗方法立刻消失得无影无踪,却宣称可以治疗现代医学无能为力的肝炎、心血管病、甚至癌症、AIDS?
    就象在招聘时,如果一个人没有成功主持甚至参与过中小型项目的经历,却说可以主持大型项目,作为老板,你会雇用这样的人吗?

    四。“纯天然、无毒副作用”是中医常用的宣传口号,是真的吗?
    毒蘑菇、蛇毒、昆虫毒素是不是都是纯天然的?无毒吗?

    五。“宫廷御医”从整体上讲应该可以代表中医的最高水平了吧,当然,如果有人非要说“高手在民间”,我也没话说。
    请看溥仪在《我的前半生》中的描述:“我曾根据一九三七年修订的“玉牒”和妹妹弟弟们提供的材料,做过一个统计。爱新觉罗氏醇王这一支从载字辈算起,婴儿夭折和不成年的死亡率,在清末时是百分之三十四,民国时代是百分之十,解放后十年则是个零。如果把爱新觉罗全家的未成年的死亡率算一下,那就更令人触目惊心。只算我曾祖父的后代,载字与溥字辈未成年的死亡率,男孩是百分之四十强,女孩是百分之五十弱,合计是百分之四十五。在夭亡人口中不足两岁以下的又占百分之五十八强。这就是说道光皇帝的后人每出生十个就有四个半夭折,其中大半又是不到两岁就死了的。”
    帝王之家尚且如此,老百姓呢?

    六。的确,中医存在了几千年,特别是在现代医学传入中国以前,几乎是“唯一”的治疗手段(当然还有烧香、跳大神等辅助手段),当然不排除有一定的有效成分在,但随着现代医学和科技的发展,是否已经有了更安全、更高效的替代手段?
    就象“钻木取火”,虽是符合科学且有效的,但火柴、打火机、电子打火等手段是不是更好呢?切脉即使有效,能好过CT、X射线、核磁共振……吗?

    七。近年来各种“保健品”、“治疗仪”、“大师”、“名医”、“神仙”你方唱罢我登场,各领风骚三五年,无不高擎中医理论大旗。虽不能就此断言中医理论是“骗”,但是,如果一片土地上频繁地、持续性地长出毒草,我们是不是应该怀疑一下?那片土壤是不是有问题了?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 在考虑你的第一个问题,这些疾病从哪时候开始有西药医的?如果中医也有那么多年的系统性整理,本草纲目现在应该是第几版了?大学刚毕业那年,低烧了一个月,头晕脑涨的去看中医了,喝了三天中药就好了,还是挺神奇的。
      • 生命现象是有规律的, 疾病的发生, 发展变化也是有规律的(尽管目前现代医学还不能掌握所有疾病的规律). 零星的疗效常常代表没有掌握疾病的规律, 特别是当这种治疗的效果总是unable to be predicted的时候.
        • 你说得倒是轻松, 等你都弄得PREDICTABLE的时候, 估计他可能早烧死了----您这才叫站着说话腰不疼, 反正生病的不是你, 你怎么说怎么有理.
          • 所以, 搞了上千年的东西, 还不知道什么时候有效, 什么时候没有效果. 悲剧的不单是这样结果, 更是这样的想法.
            • 是你不知"不知道什么时候有效"而已, 这人很可笑, 没功夫给你理论, 无效乱开方子的医生也是应该你这样的人遇上, 无缘之徒么.
              • 哪怕有一个中医疗法或者中药,象tylenol(对发烧的疗效)那样有肯定疗效的, 我也会为它宣传的.
                • 你吃那药么? 俺反正不吃, 就算你把发烧搞明白了, 副作用您也没搞明白, 你爱吃您吃, 俺反正不吃-----人各有志, 你把PHARMACY里'搞明白"的药都吃进肚子而不出问题, 再来活着跟俺说话,咱再讨论
                  • 西药有副作用的研究,但中药没有。所以,有人吃中药,生了个弱智的儿子,G1驾照的笔试也通不过。
                    • 中药的副作用
                    • 中药剧毒药物有哪些?
                    • 哪些中药孕妇不能吃——自己不多学习,吃了就没办法了。遇人不淑吃了也没办法了。
                    • 看, 你的耐性也是差了点, 这才没两句您就露本相了, 看来真是西药吃多了, 我没有你这种儿子是件幸事
                      • 你耐性很好,怎的自己跳出来承认了?
            • 你也知道中国人搞了上千年, 而且你认为上千年的中医可以随便让你一个黄口小儿这样否定, 你确定你的脑袋没有毛病----你应该去看医生, 不信中医, 至少应该看西医.
              • 中医不用我否定, 它自己否定自己就够了. 不治病的中医除了一些宗教信徒外, 已经被绝大多数的中国人所摒弃了.
                • 那我就不明白你为什么坐阵这里好象专门天天论这个已经被"摒弃"的东西, 被摒弃的东西有什么好论的.
                  • 我就喜欢揭一揭中医骗子们行骗的过程,没让您浑身不自在吧。
                    • 哈哈。。。赞一个
                • 中华医药治病!是中医医生队伍里混杂进去的某些人不会治病!运气差,遇人不淑,可是真没办法。西医治病,是西医医生队伍里混杂进去的某些人不会治病!
                • 西医主要在1827年开始传入中国,是不是在这之前,中国人有病就等死了?华佗等中医名家是国人捏造的人物?真是有意思。
                  • 中国古代,在大部分情况下,病了就是等死啊,以为还想咋样?? 所以那时寿命很短。
                  • 别的不敢说,起码得了我在帖子里第一点列的那些病,只能祈福自愈或等死。请参考林黛玉。
                • 你真得让人无语!没准你真的是中药配制的产物(回家问问你妈妈!当年她吃了多少中药才换来你?)。本来路过,不想说啥,可你太过分地藐视中医了,很不客观。
                  • 哎,说你们这些人啥好呢?跟bruce 38这种人说中医的有效性,不过是多费口舌。早说过了,他和中医有杀父夺妻之恨。也许就是因为碰到两个庸医,就一棒子打死所有人。如此极端,无话可说。
                    他这个人,刚愎自用,只知道自己是对的,只知道自己认为对的就是对的,别的都是错误的。
                    • 你变着法子骂我,难道是因为我夺你的妻女,杀你的父和子?
              • 西医进入中国后中医发展的历程
              • 上千年的东西就一定是对的?? 什么逻辑?? 那你应该继续找一个封建社会呆着,因为有几千年的历史了。
      • 洪兴罩俺去战斗,多谢你的回复。但不好意思,我没太懂你的意思,能再给我解释一下吗?
        还是那句话,我们不用专业知识,只用常识,基于事实说话。

        客观地说,中医对我所列的那些疾病,没做出任何贡献,当然如果非要说“失败”(失败是成功之母也)也是贡献的话,那就打罗圈架了。

        一个体系,如果对这些疾病没有贡献的话,似乎没资格说自己是治病救人的“医学”,毕竟这些疾病曾夺去过上亿人的生命,而且曾让更多的人痛苦终生。

        所以,真正的能被称作医学的,只有现代医学,而中医(以阴阳五行、经络为理论)、西医(以四液体质为理论,放血等为疗法的)以及其它民族的古医,都应该让位了。

        我这么说,你同意吗?
      • 我可能体质不错,很少发烧。04年底的时候,有一次发到40度,但是没有时间看医生,在家吃了一片阿斯匹林就好了。
        • 你烧了多长时间后吃阿司匹林的?
          • 大概是4天,那几天实在太忙了,太太带着孩子住院、我得送饭;岳父来后水土不服,我还得给他找医生。上班时在室内都得穿着厚厚的羽绒服。
            中间测了次体温,39.6度,但还得坚持,最后一天实在坚持不住了,估计得有40度了(因为更难受了)。最后吃了片从国内带来的正痛片(含阿斯匹林),不知哪年产的,恐怕都过期了,二十分钟后退烧,36.5度。
      • 药的疗效 是怎样确定的:google 随机 双盲 对照 实验
    • 你这种大而概的论法: 想捧的话, 无论中西医都可以捧上天, 想贬, 也无论中西医都可以贬入地. 看医生, 无论中西医都讲个缘字, 仿佛穿鞋, 舒不舒服只有自己知道. 好医生少广告, 这是真理, 天天放头版让你看个够的, 一般都是骗子.
      • 强调个体差异, 忽视规律的, 正是那些无法掌握规律的. 要让8号的脚穿舒服的鞋, 这鞋的大小总在8号附近, 而不会是6号或10号, 这就是规律.
        • 哈,那是您的规律, 我穿鞋, 8号永远就穿8号, 不可能如您, 有时候穿6号, 有时候穿10号(您的理由好象是说因为大家都穿6号或者10号?), 还觉得自己遵守了规律.
      • mickey,多谢你的回复。我们可不可以基于事实说话?请问,我说的有撒谎或夸大事实吗?
        • 我觉得医学这个东西, 是个没人敢说他百分百都说得清楚的东西. 先从大的方面来说, 几乎所有的民族都对医有独到的经验和理解,也都有各自不能解决的问题, 实际上没解决的问题比解决了的问题要多得多.
          • 从这个角度讲, 中国人不是弱智, 不可能两千年的研究都是废纸, 这是最起码的COMMON SENSE. 以西医的优势来专攻中医的短处, 你可以涛涛不绝, 把中医驳得体无完肤------这一点, 不少对医学根本没什么知识的人都做到了, 何况各位有着各种学历的人才,
            • 话, 说起来总是容易, 尤其对一个处于弱势的中医, 谁都知道它的劣势在于它的理论总是短于实践,中医呢, 英文通的也不多, 中文呢还要从古文说起, 懂的人也渐少, 这种情况下, 你怎么说怎么有理, 理都在你这边, 哪怕你从没看过病, 从没行过医.
              • 从小处说, 每一个病人, 是否受益, 他们自己知道, 真正的中医自己也知道. 中医就是这样一种现状, 没落了是肯定的. 看着西医的轰轰烈烈的工业化大生产,占居着主流的医疗卫生行业, 保险业, 还能坚守自己的小小作坊, 不舍自己的手工作业, 已经是很难得.
                • 至于真与假, 好与坏, 那看个人的缘份, 中医这个地位, 你还要求他如何完善, 是不是要求过高了一点.如果您觉得从医院前门进去, 后门出去是正常, 去看一个中医, 他没有起死回生, 这是不正常, 应该取缔,那是您的问题.
                  • 不过, 中医是取缔不了的, 因为这个东西就是取缔不了, 居说都取缔N多回了, 至今仍难成功, 个中原因, 各位愿意思考自己思考, 我就省省脑子.-----老毛病又犯了, 跟中医朋友对付的也不多, 还替中医说话, 真是我犯得着么
            • 谢谢你打了这么多字,我们能不能基于事实说话?中医是否攻克了或有效控制了我在第一条中列出的那些疾病?
              • 不懂这些东西, 我只是眼见过若干各大西医院没撤的病, 到中医朋友那里最后给医好----真的不好意思, 你列的那些病是什么也许我都不知, 就算这些医好的病人, 他们得什么病, 我也不是很清楚, 我只知道一共六个字, 前三个是"没治好", 后三个是"治好了"
                • 当然, 这个结果在您看来肯定不算"事实", 不好意思, 这是我仅有的"事实", 不符合您的要求并不影响我还相信中医
          • 你这样同他讲理由用吗,像是和尚拿着榆木使劲的敲,那也敲不出反应的,因为没有对医学了解的一点生命迹象
            • 因为我不是一个真正的中医, 所以没事说两句, 这些自以为是的人, 以为嘴巴会讲, 讲死人他们就占理. 孰不知, 医这个东西, 不是你说得好听, 就一定占理, 一定赚钱倒是有可能滴.
              • 你最近肯定是精神郁闷了,没地方说话,才和他说这么多,看着都眼晕,现在精神愉快了吧,
                • 哪啊, 我是最近累晕了, 好容易坐下来敲敲字, 都久违了的感觉, 想当年ROLIA上打嘴仗的好日子, 好象一去不复返了啊
                  • 挺怀念的那阵的,你好辩才的,思维近似,上来打打嘴仗的好处是,网下就变成温和谦让的人,因为被平衡过了,这样有利于生活学习。
                    • 哈 哈, 知音难觅啊, 哈, 哈, 哈
                      • 人生难得喜相逢,握手
                        • 见一面吧
        • 无知者无罪,数据罗列的陈述像精神有问题的思维,正常人很难切入,绕开走,你不信就不信吧,中医不会没有你的信任而消亡的,哈哈
    • 中医仅仅在大陆中国风行,发人深省。张悟本,号称京城最贵中医,如果没人揭发,会生意红火下去。 信则有,不信则无。
    • 我觉得吧,打个比方,一座山,中医理论就在山顶,西医呢,大部分在半山腰这个位置,中医师从山脚到山顶都有,大部分集中在山腰一下,甚至山脚,到山顶的,像岐伯啊,扁鹊啊,但近代没什么人了。。(>_<)有个别爬得高的,听说也是民间得多。。
      • 李大师说他比所有的佛都高,很多佛为了看他都摔死了,你信吗?请基于事实说话,打比方说明不了问题。
        • 我又不想辩论,也就打打比方了。。。愚人之见哈。。你可以无视。李大师那是什么人啊,咱哪敢评论人家呢,呵呵。
      • 住在山顶上的大概都是神仙。世界上有几个人见过神仙?
        • 你说的不错
      • 而且现代的文明才摧毁中医文化,丢弃了中医以养生为本的精髓,如果身体没有不适就认为没病,等到真不舒服了,拿打针吃药去解决;
        麦当劳吃多了,包子就变的不那么好吃了,做包子的没人捧场,包子师傅少了,手艺也差了,渐渐地,可能没人会做了。。。。有朝一日,说自己会做包子的,也有可能做成像汉堡
        • 养生和治病好像两个概念吧。西方的养生好像就是吃各种supplement,锻炼身体。中医,西医好像专指治病吧。
          • 还记得小时候的魏文王问扁鹊的古文吗? 国人怎么都如此的看轻自己的文化.
            魏文王问扁鹊

            魏文王问扁鹊曰:「子昆弟三人其孰最善为医?」扁鹊曰:「长兄最善,中兄次之,扁鹊最为下。」魏文侯曰:「可得闻邪?」扁鹊曰:「长兄於病视神,未有形而除之,故名不出於家。中兄治病,其在毫毛,故名不出於闾。若扁鹊者,鑱血脉,投毒药,副肌肤,闲而名出闻於诸侯。」

            在当今社会, 无论是中医还是西医, 全都背弃以人为本的医德初衷, 治病救人这一个神圣的德行转化成追求利益最大化的产业, 而要挟的资本就是病人的健康和生命.

            真正可以让人保持,恢复健康的低成本治疗方法根本无人过问.
            • 我觉得这和看轻不看轻文化毫无关系,都是自己的经验所得。如果没有上过中医的当,是不会来说中医的不是的。关于养生,这谁都知道,身体养好了不生病,什麽医都不需要了。
              • 我说的看轻的意思是如果你多知道一些古文历史, 了解扁鹊三兄弟的典故的话, 就不会说中医,西医都是指治病的说法.不了解和看轻一样东西往往是互为因果的.
                上过中医的当就不相信中医在逻辑上就是错的, 我的家人也差点上西医的当呢. 那也可以说从此也不行西医了? 我舅公51岁被查出患癌, 舅公问手术后会好吗? 答复是要瘫痪在床, 舅公拒绝手术, 现在81岁,身体尚未觉有恙. 是否从此不信西医了?

                我母右眼视力突然下降, 被医生查为眼底黄斑, 建议立刻做激光手术, 结果做了四次花去3000元钱, 不见好转, 一旁老太说她做了20次了,也没有变化. 老妈大惊, 不做了. 后靠我研究的方案, 叶黄素+鱼肝油, 3月后3/4眼部视力恢复, 唯有左下角一块仍然模糊, 再继续服用依然如就, 后查为激光手术留下的疤痕, 无法治愈. 你看, 到底信还是不信所谓高科技的西医?

                还是一句话, 知道的越少, 相信的越多. 西医只是一块挂着现代科技招牌的产业. 最好的医生永远是自己.
                • 多谢你的教训,看来我知道的是太少了,至少少于您。。。"最好的医生永远是自己. " 我最同意你这句话。我说中医不可信,可没有说西医就可全信,现代医学还在婴儿阶段,很多东西都是还没搞明白,误诊是经常发生的,但是现代医学的发展方向我还是相信的,
                  因为用的科学研究的方式。中医我就不敢说了,概念相当模糊,没有定理,所以不再信了。
                  • 与其说误诊, 还不如说是借着"治病的名义来行使利益最大话的治疗行销". 至于是否对病人负责的那就不管了. 中医由于本身已处相对弱势, 所以对于平常人, 防西医要甚于中医. 不可轻信一家医生建议, 最好是有当医生的朋友和亲戚, 我保证同一问题听到的回答会炯然不同
                    • 已经说过了,西医还处在baby阶段,一些基本的病是可以相信的,对于还没有发现治疗方法的病,基本还是靠运气和自己去研究了。中医就免了,太玄乎了,本人没有这个造化去理解了。
                      • 西医的技术还在baby我同意. 但更重要的是整个西医运作体系已经腐朽至老年末期了. 真正的危害性源头在这里. 所以就算身处发达国家,还是人人自危, 为健康担心, 导致求人不如求己盛行也不足为奇了.
                        • 不懂你什麽意思。我们在讨论中医,西医的治疗的有效程度和是不是科学。不是讨论医生的医德或是运作体系。
                          • 看西医你面对的不是一种药,而是这个行业的运行系统,你永远不可以脱离它而只谈吃你要的要是西药还是中药 , 西医是打着一切以科学和系统治疗的招牌, 行使利益最大化的产业. 就算病人治死了, 由于其是"最科学", 可以让病人"死而无怨"或毫无责任.你对西医的定义狭隘了些.
                            • 这么说吧,我赞同西医的研究方式,至于某些人利用了西医而创造利益是另外一回事,至少我认为西医的医学书不会瞎写。我不赞同中医的无科学依据的研究方式,所以不会相信中医的治疗方式。史上利用科学做坏事的人数不胜数,但是这不证明科学是错误的。
                              • 科学是人类技术发展到一定产生的一种研究事物方法,有其合理性,也有其局限性,当代科学产生了很多新型行业,西医就是其中之一,中医是前人通过治病后经验的累积传承下来. 二者对对象描述方法不同,都不会瞎写.但也都不保证完全正确.
                                • 你的说法让我想起了中西菜谱的写法.西菜谱总是精确oz等等,所以你照着菜谱做,只要量对,材料对,菜的味道每次做肯定是一样的. 而中菜谱经常写料酒少许, 盐少许, 所以每次做出来, 都不太一样. 总结下来,西菜谱比较科学, 因为每次可以重复,
                                  中菜谱就是你说的要靠经验, 只有做很多次后才知道少许到底是多少. 中医给我的感觉就是这样,不够科学.
                                  • 中国做菜经验方法也经历了千年传承下来,事实就已是证明不用西方理论也可以做很多事情.不一定要高科技,厨艺,特色建筑,工艺制造,传统医药很多都是从祖先流传下来,形成和西方不同的流派.这就是人类文明的多样性.好的东西不知道为何有些人要废这废那的.
                        • 那我们可不可以因为“西医运作体系已经腐朽至老年末期了”就去信跳大神呢?从历史上看跳大神肯定有一定的疗效。
                          • 跳大神请问是中医学院里, 那本中医药典里的治疗方法? 请明示? 否则, 你得承认你在信口胡说的污蔑中医.
                            • 我只是借用你的逻辑,因为“西医运作体系已经腐朽至老年末期了”就去信中医,中医证明自己有效了吗?证明自己能替代现代医学了吗?请参考主贴。
                            • 中医在证明自己对已知疾病有效前,等效于跳大神,因为有共同的历史背景(巫医同源)、几千年的渊远流长,只是大概比中医早灭亡了几年。我对我上面的话,每一个字负责。
                              • 我也我说的每一个字负责, 现代中医不但有临床研究结果, 而且很多药材正被西医医院在采用并治疗在病人身上, 你如果由于个人经历对中医产生极大的偏见,别人没人可以阻拦你.但也永远别指望同意你的观点.但我依然同情你的遭遇.
                                • 谢谢你的同情,理性地讨论是让人受益匪浅的。只是希望你收回“信口胡说的污蔑中医.”
                                  • 中医绝不是跳大神. 你同意了, 我收回.
                                    • 但我坚持我的观点:中医在证明自己对已知疾病有效前,等效于跳大神。我是说等效,并非等同。同理,现代医学在证明自己对已知疾病有效前,也等效于跳大神。
                                      • 这是什么逻辑?难道你在证明自己是男人前等同于女人/人妖。。。?
                                        • 你的类比不恰当。
                                        • 你说得没错,“在证明自己是男人前等同于女人/人妖。。。”所以人会有ID、出生证。这也是评委要求刘著出示身份证的原因。
                                        • 再次重复我的话:我们不用专业知识,只用常识判断。这么简单的道理,还要讨论吗?
    • 清王朝皇室夭折多是因为他们多是近亲结婚。有没有记录那时的民间也是这么高的夭折率呢?
    • 不知道扁鹊,华佗是怎么治病的,从我个人经验来说,我所遇到的中医师不管是国内或国外的,好像基本都是骗人的,可能本人没有遇到正真的中医师。就像这里家庭医生一样,基本都是治不了什麽病的。
    • 不用讨论了。中医已经成了宗教了。
      和大部分宗教信徒一样,他们对精神和现实分的很清楚的。你也不用担心这些信徒们得了病会先去看中医耽误了病情。大部分人只有到现代医学没有办法的时候才会去找中医碰碰运气。也就给骗子们骗点钱,但是得到一点精神上的安慰。倒是揭露下中医骗子们很有必要。
    • google一下,你可以知道很多病中国古代就有治疗方法。有些可能失传,中国很多世家都是只传自己人的。只能说不够普及。因为清王朝的没落,
      很多行业包括中医才没有得到发展。如果这几百年仍然是盛世,相信现在中医应该是占主导地位。
      • +1
      • 除了中医,还有什么东西是现代的比古代的差的?
        • 腐刑术(或者叫宫刑、去势),现代医学敢做吗?谁说中医没有外科我跟谁急。
          • :). I got your point.
            现代的变性比这强.
          • 据说变性手术泰国做的最好,正好文学城最近有个新闻。咸丰皇帝年轻时候腿折了,御医给治成了瘸子;生了天花给治成了一脸的麻子。生在帝王家,治跌打的虎骨可以论斤吃,有最好的医生最好的药,尚且如此,何况平民?




            揭秘泰国变性手术全过程 人妖是这样炼成的(高清组图) 新华网



            一位化名贝拉的患者在接受完变性手术后在医院病房打扮。

            泰国的医疗旅游业一直享誉盛名,不但医术高超而且价格实惠,这其中,前往泰国进行变性手术的大有人在。




            一位化名贝拉的患者在接受变性手术前在医院阅读手术相关的手册。

            这组图片展示了一名男性在泰国的Yanhee医院接受变性手术的全过程。这名男子在很小的时候就希望自己能够变成女孩,近日他在泰国的Yanhee医院接受变性手术后终于完成了“她”的梦想。




            一位化名贝拉的患者在接受变性手术前在医院阅读手术相关的手册。



            一位化名贝拉的患者在接受变性手术前在接受医生的检查。

            虽然泰国在变性手术方面医术高超,但其规定也相当严格。目前,泰国政府规定20岁以下决定实施变性手术的患者,必须经过父母双方的同意方可实施,而20岁以上的患者本人也必须签署相关的同意文件。




            一位化名贝拉的患者在接受变性手术前在接受医生的检查。



            一位化名贝拉的患者正在接受变性手术。

            另外,在实施手术前,患者首先要接受心理咨询,然后经过一年的异性荷尔蒙注射,并按照异性的生活方式生活一年。在通过这3项检查后才可以实施手术。




            一位化名贝拉的患者正在接受变性手术。



            一位化名贝拉的患者在接受完变性手术后在医院病房中休息。



            一位化名贝拉的患者与医院护士聊天。



            • 现代变性手术,还得有服用荷尔蒙、再造等其它项目,俺们的“去势”可是去了就完了,下面没了……
        • 你们这帮人都不学无术
          起码宗教以前就比现在牛多了.
    • 有个问题我也想了很久,在西药,现在医学和科杰发展之前,洋人生病了怎么办?他们是怎么治疗的?
      • 他们用西医,大体上就是“四液体质”、“放血疗法”什么的,所以他们也抵抗不了黑死病,(据说欧洲死了1/3到1/2的人)。直到有了现代医学……
    • 讲一个个发生在我儿子身上的真实事情。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我儿子1岁到3岁期间是在国内呆着。1-2岁是奶奶看的,后来是姥姥看。在1岁半左右,口腔里长了些白色的小块,他疼的吃不下东西,可是奶奶因为老花眼,根本就没看见。几周后是大伯母看见了,告诉了奶奶,奶奶只信中医,认为中医是没有任何副作用的,所以在接下来的一个月里去看了一个在我们那个小城市里小有名气的老中医。老头说是上火,开了很多泻火的中药。一个月后,口疮更加恶化,儿子几乎不能吃任何东西,只能每天喝些稀饭。期间姥姥极力主张去正规的大医院看西医,但是奶奶坚决不肯,说是既然我带孙子你就不要插手。奶奶也很真爱孙子,很着急,居然带着去农村老家看一个在当地村子里非常有名的“祖传神医”。
      神医在当地及其的有威望,看病不收钱,只收东西。那位神医先是把用布把疮口上的腐肉擦掉,我儿子自然是疼的哭天抢地的,然后用一些药粉附在上面,告诉奶奶这是热毒,需要以毒攻毒,所以这些药粉都是些蝎子磨成的。儿子回来后就不行了,高烧不退,满嘴都烂了。姥姥气疯了,大骂奶奶,奶奶也害怕了,终于同意去看西医。到医院后,医生说是败血症加严重的营养不良(我儿子在一个多月的时间里每天只喝一点稀饭),需要立即住院,还责备我妈说怎么等到这样才送来,如果再晚来一两天,孩子估计就不行了。儿子在医院里住了一个月,每天都在输各种各样的液体和做气化喷雾(因为口疮已经蔓延到气管里)。前后花了1万多。我是儿子完全好了以后,姥姥才告诉我整个的经过。我很快就回去了,把儿子从奶奶那儿转给了给姥姥照顾。我当时迫于学业压力,实在不能把他当时就带回来。儿子和姥姥姥爷呆的一年里,也有过小感冒,但是很健康,这种事儿再没发生过。
      这些事的直接后果就是:
      1我和我的家人永远都不会去看中医,而且我也告诉我的朋友们,远离中医,这是切肤之痛。
      2姥姥和奶奶的关系从朋友变成敌人,因为儿子的病。儿子过来以后,她们关系有所缓和,但是永远都回不到以前了。
      3我和奶奶的婆媳关系也一度降到冰点。我恨她的对中医的迷信,而她至今也认为她做的一切都没错,都是为了孙子。我不知道如果没有姥姥的坚持,我还能不能看到儿子。
      如果你是中医的崇拜者,没关系,go ahead,而且我希望你能真的坚持你的理念,永远不看西医,就像我一样,永远都不会去看中医。 更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Fact, +8
      • 长时间不吃新鲜蔬菜,水果, 缺维C才会得败血症. 怎么养的孩子呀!
        • 不是孩子奶奶没文化吗
      • 最可恨的是奶奶,满世界都是骗子,您不能谁谁都信吧?连最简单的判断能力都不具备;骗子当然可恨,骗点不伤大雅的小钱就罢了,这可是人命关天的;最后做父母的失察也有责任,这个失察不仅仅指对这件事,还有对奶奶资质的失察。
        • 要怪就怪父母啊,生了孩子得自己养,奶奶文化程度低不是她的错,她的心肯定也是是为孙子好的,只是见识低没有办法。父母生了孩子不养是没有责任心,对奶奶不公平的。
          • 我是没好意思把父母失察放到“first of all”。
            • 可有人能够读懂的呀。。。。哦哈哈
            • 父母的玩忽职守(用人不当)导致事故,当然是追究父母的责任。可怜奶奶毁了一世的英明, 成了亲戚里的罪人。
      • 很同情你的遭遇。但是每个人都有各自的选择。至少我认为没有人因为信中医却永远不去看西医,那是一种偏激的做法,轮子的做法。我的健康我作主,祝你和家人远离疾病。
        • 你的健康你做不了主,这是事实。很多情况下,现代医学能够帮你活的久一点,活得好一点。
    • 非常比较无聊的观点,如果西医什么病都能治好,治疗的舒舒服服的,中医早就灭亡了。拿着世界99%的资源,对很多病都一筹莫展,还能拿出精力攻击别人,你还好意思。
      • 中医在中国拿30%的资源,对99%的病都是蒙.
      • 你说到点子上了,就是因为西医不是什麽都能治,中医才存活下来了,因为中医玄乎,大家在没有办法的情况下去试试运气,这是我个人的体验。可能别人是一上来就要中医治,不想要西医的,比如陈晓旭。
        • 这事可以这么说,陈晓旭看到李媛媛坚持西医后没多久就香消玉殒了,所以就去坚信中医了, 但还是没有成功, 罗京看到中医不行, 还是西医吧.可还是不行.那你说到底中医西医到底谁比谁强?
    • 关于中医的疗效, 有个事实: 人体的免疫系统可以治愈许多病, 不需要任何医学. 安慰剂,心理抚慰也有疗效.
      所以西药要用双盲试验来判定疗效--将病人分成两组, 一组吃真药, 另一组吃安慰剂. 医生和病人都不知道吃的是不是真药--所以叫做双盲.

      上星期我感冒,休息几天就好了. 什么药也没吃!
    • 用事实说话。
      前几天感冒、发烧、咽炎、鼻窦炎齐上阵,没吃中药,更没吃西药。如有兴趣大家看看我是怎么对付它们的。
      最初几天,早上喝姜水;白天喝白开水(比平时多一些),平时一有机会就取喷嚏,取尽为止;白天有机会多按摩小手臂上的肺经,疼的地方就多按摩;晚上泡脚直到全身出汗;睡前,在肺经的尺泽穴拔罐,第一天起泡,第二天出黄血水,血少水多,第三天停止拔罐;早睡觉。这样3-4天,感冒给赶走了。
      接下来咽炎和鼻窦炎开始,还有轻微干咳,嗓子眼冒烟。继续清早取喷嚏和晚上泡脚;按摩肝经和肾经,这两个经都有痛点,直到揉不痛了;刮眼眶,有痛点,也是一直揉到不痛了;在脖子上做揪痧,没出痧,但是有许多痛点;另外,几天来一天吃一个梨。没几天也好了。
      中医存在几千年就有存在的理由,信与不信它还是存在,信是因为从中受益了,通过几年的学习,中医养生利远远大于弊,何乐而不为呢。
      • 我上星期感冒. 除了多点休息之外, 没做任何治疗,没吃药. 也是三天后好了.
    • +100. 明白人!!! 可惜你是说服不了有些人对中医理解的。。。。。。。。
      他们看问题永远都是x年x月x日,xxx看了无数西医未好,吃了3剂中药就好的个案来说明问题,以偏概全一叶障目就是说的这种人。

      他们却从不稍微用用脑子:每天每天95%以上的病人都是西医治好的。所有需要手术的病患都是西医才能做到的,所有对病患的检查的仪器都基于西医的原理. 他们不知道医的原理很多是靠自身的免疫力,所以看了一个月的西医其实TA的病已经是快好了,然后上了中药就“神奇”的好了。他们不知道国内很多自称的中药其实加了很多西药的成分了。

      我不是说中医一无是处,但承认吧---中医根本就是走进了死胡同,不值得再深入研究下去,因为没什么好研究的,中医一开始的方向就错的,总整些玄乎奇神的什么气啊虚啊来蒙自己蒙患者。最好的结局就是进博物馆。
      • +800
      • +1000!!!
    • 中医有时候是有用的,西医大多数时候是有用的。中医的副作用是温和的,毕竟本事不大,干得坏事也大不到哪去。
      什么阴阳五行的中医原理我觉得基本是胡说,但是很多青草药真的是有用的,骨科,伤科,普通感冒,中暑等等都是疗效显著,中医还可用于绝症病人的精神安慰。西医我觉得当然是生病时应该依靠的主要力量,但是西医打击中医,标榜自己科学,有时候也过头了。中医的很多药方都是长期实验的结果,不是什么阴阳五行的结果,这些部分是科学的。科学作为一种信仰,我们应该坚定地支持。但是科学技术本身也不能盲目地相信。不要以为在实验室里经过测试的东西都是可靠的。比如说,转基因食品,实验室里说没事,当真没事吗?我想这需要几代人以后才能看出来。对中医我们不必妄自菲薄,对西医也不宜顶礼膜拜。对中医头疼脑热,睡眠不良等等还是可以用的,对西医也不要盲目相信那些医生,动不动就开膛破肚,能保守还是保守一点吧。
      • 同意,中医有心理安慰作用。听说过一件事,就是什麽头痛药,病人一吃就好了,后来发现更本不是什麽药,因为病人特别相信这个药,所以医生就给开了些面粉加些什麽无关紧要的东西,病人一听说是这个药,一吃马上就感觉好多了。
    • 回复随便侃侃之一:每样东西都有其长处短处。你所举的疾病(急性病、病毒)多是中医的短处。中医擅长的是治疗慢性病及亚健康的调理。人血馒头,根本不是中医的东西。而鲁迅,是庸医的受害者。他对中医的了解,可能还不如你。
      • 谢谢核桃夹子的理性回复,一套“理论”或“体系”若尚不能解决现有“理论”或“体系”已解决了的问题,却宣称能解决现有“理论”或“体系”解决不了的问题,是不可信的。
        • 宣称能解决现有“理论”或“体系”解决不了的问题,当然是不可信的。是谁宣称的?某个人?某个厂家?某本书?他们能代表中医吗?
          • “中医”普遍宣称能治乙肝、心血管病,甚至能抗癌、防ADIS,不用我举证,电线杆子上就有。
            • 大哥,是不是我往电线杆子上贴同样的东西,然后把中医换成西医,你就会判西医同样的罪名啊?
              • 是的。但就象我相信你不是骗子,不会这么干,现代医学也绝不会把自己都搞不明白的东西应用到临床。
                • 国人干这事的多了,俺就不相信西人没有做过。人性都是共通的。
                  • 不能因为别人家也有骗子,就把自家的骗子“养”起来。是不是?
                    • 当然不能养。要是识穿了假中医,哪还能交钱啊?
      • 毕德哥拉斯定理(直角三角形两短边长的平方和等于第三边长的平方)对勾股定理(勾3股4弦5);爱因斯坦相对论对牛顿力学莫不是如此。
      • 还是那句话,我们不用专业知识,只用常识判断。
    • 二:同回复一。三:啥东西消失了?请举例。四:宣传口号是商家提的。中医书里找不到那句话,但这句话倒是有的:是药三分毒。解:每一种药都有其毒性(偏性、副作用)。
      • 李时珍“本草纲目”记载服用白牛虱四十九枚,可治天花,现在的中医还敢治天花吗?
        • 错误的看法和做法,古今中外都会有。华盛顿发烧喉咙痛,医生采用放血疗法,死了。卓别林酒后吃阿斯匹林,也死了。西药上市后因为出问题而回收,也不是没发生过。
          • 放血疗法是“西医”不是现代医学。西药上市后因为出问题而回收,是负责,是自我纠错,中医有这样的机制吗?龙胆泻肝丸回收了吗?
            • 再过几十年,这个“现代医学”恐怕也会归入那个“西医”中去了。机制是社会产生的。等中国发展到西方发达国家这个程度,那种机制会有的。除了龙胆泻肝丸,慎吃的还有木通、马钱子。。。
          • "阿司匹林与酒冲突。 酒在体内先被氧化成乙醛,然后成为乙酸,而阿司匹林会妨碍乙醛氧化成乙酸,造成体内乙醛蓄积,加重发热和全身疼痛等症状,还容易引起肝损伤。"这是我在网上随便搜的,中药知道自己的毒副作用吗?
            • 古书上早说了:是药三分毒。你咋就没看见?
              • 他带着眼镜呢
                • 人中黄、人中白、上吊绳、砒霜、甘草、木通,白芪……(均摘自《本草纲目》),均是“三”分毒?毒性一样(30%)?请基于事实说话。
                  • 那句话应该这样理解:是药(至少)三分毒。无论任何药,即使是被认为是无毒的,也会有一些偏性,如果使用不当,会有害。比如常见的绿豆,清热解毒,但对于脾胃虚寒却不适用(三分毒)。
                    • 核桃夹子,欢迎理性讨论,你已经把自己陷进去了。
                    • “是药(至少)三分毒”,不进行定向、定量的研究,这样的话有用吗?“三分毒”的“药”能当“药”用来治病,“三分一厘毒”、“八分五厘毒”能用吗?如何确定这几分几厘呢?
                    • 粮食无毒?吃多了也会撑死,这也是副作用。“人吃五谷杂粮,都会生病”这样的话也是真理,能指导我们健康生活吗?
                  • 砒霜,有毒。但也可用来以毒攻毒,用它来治白血病。所以要具体情况,具体分析。
                    • 请用“砒霜”在美、加、欧的现代医院中给“白血病”人“治病”,不告你二级谋杀……
                      • 目前大多数眼药水里都有砒霜.而且是故意的放的,目的是防止眼药水变质.这个靠常识判断事务的你知道吗? 谁在二级谋杀?
                        • 我不知道这样的“事实”,请提供相关证据。
                          • 你局限的以自身经历就来不明就里的以"常识"来反对一些东西是很偏激和狭隘的.砷化物的使用不管在中医西医都在历史上被广泛使用中.在西医中眼药水,隐形眼镜溶剂,和疫苗中都有砷化物成分
                            • 对不起,简单扫描一下,没发现arsenic这个词,已经book mark了,等我仔细读懂了,再来讨教。
                              • 对不起, 我拿出的我收藏夹中汞化物例子的. 正确的例子是砷化物在西医抗肿瘤上有实际应用.
                            • 这个跟砒霜不是一回事。拿含汞的化和物来代替砒霜来说明"大多数眼药水里都有砒霜"?
                              • I'm sorry, I didn't cite the correct examples. 砷化物的应用应该是我另外的一片收藏.
                                • 看不了。But, don`t feel sorry. 每个人都是局限的。
              • 请别跟我说古文三、六、九虚指,一、四、七不分,就十个数字,还一多半不对,怎么精确计算。
    • 回复五:宫廷御医的水平,不是最高,也是较高的。但帝王之家,绝大多数纵情酒色。一晚御几女,身体能好吗?其子女,先天已不足,后天又同样走老路,当然身体不行了。反而是老百姓没有那种特权,活得更长久。
      • 现代医学治不了的,就说治不了,中医可是没什么不行的,再不济了,给你来个“治未病”,“提高机体免疫能力”,中医知道人体免疫系统是什么吗?
        • 人体免疫系统,中医中叫:元气、营气、卫气。。。同一个人体,西医、中医从各自不同的角度来看问题,各自订立不同的术语。诚如本山大叔所言:“别看术语、看疗效”。
      • 翻成白话就是:我没学过计算机结构,没编过程序,但我可以通过调节,让计算机发挥最佳效率,不受计算机病毒侵害。
        • 比喻很不恰当, 人不是西医发明的,也不是只能够由西医来界定和开发研究.
        • 一个很粗糙的类比:西医,杀病毒,见啥杀啥。中医,安装防病毒软件、防火墙,上工治未病。之所以说粗糙,因为西医也有自然康复、调节机体的概念,中医也有针对病毒,以毒攻毒的方法。
          • 问题是给你“开发”防毒软件的人根本没分析过病毒代码,中医知道病毒对人体的感染机制吗?
            • 还是那个道理:不同的角度、不同的理论体系、不同的术语、不同的治法。比如,要冷却一锅热水,你可以加冰,可以扬汤止沸,也可以釜底抽薪。
    • 六:更安全、更高效的替代手段?会有的。但,不是现在。西医现在对很多病还是疗效不佳。
    • 七:当然有问题。那些东西骗了很多人,但很难骗得了我。俺觉得,应该是那些受骗的人对中医不了解。越不了解,就越容易上当,不是吗?
      • 是的,正是中医玄乎又玄,自己都难以自圆其说的“理论”给了骗子们太多的空间,除了“锤子教授”外,还没见几个用现代医学骗人的呢。
        • 俺试着把你这句话联想一下:是的,正是苍井空同学太过美貌给了各位男同学太多的诱惑。除了IT界的南郭先生外,还没见哪位同学去应征凤姐夫。。。
    • 其实,很多批评中医的人,他们了解中医吗?中医包含那些方面的内容,恐怕很多人都说不清楚、说不完整。如果对你所批判的东西所包含的范畴都不甚了了的话,那还是科学的态度吗?
      • 还是那句话,我们不用专业知识,只用常识判断。我买一件商品前,不用搞明白它全部核心技术。再次引用本山大叔名言:“别看广告,看疗效。”
        • +1.
        • 我只是认为,如果批判局部,那不一定要知道全部。但如果是批判全部,比如批判中医、中医无用论等等,那就一定要了解其全部。否则,很容易犯以偏概全的错误,不是吗?
      • 你说了这么多。别的我也不问了。你说阴阳五行是中医的理论基础吗?阴阳五行是医学科学,人体科学吗。
        • 是。阴阳五行是不是科学?俺不太清楚科学的具体定义,哪位同学给俺讲讲?俺只知道,科学是不断发展的,今天被认为不是科学的东西,可能明天就被纳入科学的研究范畴,然后过个一百几十年就被科学完满解释。
          • 如果你认为什么金克木,土克水之类的是科学,我就是没什么可说了。没准你会认为太上老君的咒语,如来佛前的香灰都是没有被证明的科学. 你没有基本的科学素养,和你说话完全是对牛弹琴,不和你争了。
            • 金克木,可解为金属克制木头。金属普遍比木头硬,是物理学。在中医,解为肺太旺则压制肝。肺太旺,可能是由于体内某种化学物质(酶、激素?)浓度较高,从而影响肝的功能。这个不可能吗?现在科学对此没有研究,不等于以后就不研究,更不等于这个可能性不存在。
              • 核桃夹子,我在追着你回。你现在就差一层窗户纸了。看得出你是一位理性思考的人,只要把你逻辑中的“无罪推论”换成“有罪推论”就行了。
              • 法律上讲“无罪推论”是为了保护每一个人,包括“犯罪嫌疑人”。但科学上是用“有罪推论”,任何“理论”在证明自己之前都是不成立的,而且是“谁主张,谁举证”,证“实”需要全部涵盖,无一例外,证“伪”只需举一反例即可。
          • 核桃夹子,咱们成私聊了。普及一下阴阳五行吧。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛阴阳五行学说是中国古代朴素的唯物论和自发的辩证法思想,它认为世界是物质的。

            物质世界分阴阳两仪,如白天、黑夜。道家的两仪(阴阳鱼)中,各有一鱼眼,表“阴中有阳、阳中有阴”,同时还讲“至阳则阴、至阴则阳”,认为世界在阴阳二气作用的推动下孳生、发展和变化;

            同时,古人依据自身对周围环境的认识,认为水、木、火、土、金五种最基本的物质是构成世界不可缺少的元素。请注意顺序是水、木、火、土、金,世间常说的金、木、水、火、土的顺序是不对的,这也从另一个侧面说明,中国人对中国文化究竟继承了多少。

            水、木、火、土、金五种元素排成首尾相接的圆环,相邻相生,相隔相克:
            水生木:树木、植物需要浇水
            木生火:木头可以燃烧
            火生土:燃烧后产生尘土
            土生金:金属矿都是从土里挖出来的
            金生水;金属会融化成液态。

            水克火:水可灭火
            火克金:金属加热后会变软、易于锻造
            金克木:金属刀具可砍树
            木克土:树木植物可钻入地下
            土克水:水来土掩

            同时,相生相克也不是一成不变的,被克物过于强大也会“反克”,比如“杯水车薪”。

            看到这有什么感觉?很朴素、很客观、很辩证,说实话,也很局限。

            因为现在我们已知,世界不单有这五种元素,至少还有波、磁等看不见的元素,同时,新材料的问世,也跳出了五行之外,比如塑料,来源于石油,石油应属水,塑料属木吗?

            二十年不玩《易》了,套子话都生了,先说到这吧。

            总之阴阳、五行是古人朴素的唯物主义世界观,对古人认识世界有很积极作用(至少相对于神秘主义和唯心主义),但是有很强的时代局限性。如果现代人还局限于阴阳、五行,只能说是郑人买履、固步自封。如果有人还宣称阴阳、五行能“指导”现代科学,请“警惕”其用心。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 五行“理论”中有一个很大的漏洞——火
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛现在,我们知道,“火”不是一种“元素”,而是可燃物在燃烧时的一种“发光、发热”的“现象。

              而且,”火“与其它四种”元素“有一个很大的区别:”火“不可以独立存在,而其它四种元素,均可独立存在。通常讲,”火“需要附在”木“上。

              那么,”火生土“,实际上变成了”木生土“,因为燃烧后的灰烬来自于“木”而非“火”本身;”水克火“应为”水克木“,可是本来是”水生木“啊;”火克金“变成”木克金“,可本来是”金克木“啊……

              是不是乱了,因为只要”火“这一个节点断了,整个的链条就随之断了,所谓的”相生、相克“的”逻辑就全乱套了。即科学上的讲的,被证伪了。

              继续证伪:
              1.”汞(水银)“属金还是属水?
              2.”磷“是矿物,属土,但磷会自燃,会”生火“,好了,”土生火“了。
              3.“石油”,从“石”的话“属土”,从“油”的话“属水”,好了,“土生火”或“水生火”了。当然,谁要是非说石油是远古植物的遗体,“属木”,我只能怀疑你穿越回古代去作弊了,是你告诉古人的。
              4.“金属钠”,在常温下会燃烧,“金生火”了。

              所以很明显,阴阳、五行,是古人根据他们那个时代的生活经验总结的东西,他们没见地的“石油”、“金属钠”、“塑料”一定不会总结进去。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 终于知道你是怎么来‘理解’和‘悟性’中医的了。就别整了,想多了头痛,还是多看看西医有好处。
                • 我介绍的阴阳、五行可是《易》中的。中医是否用的是同一个“理论",那得问他们自己。因为他们一定会说,”你太肤浅了,此火非彼火,此水非彼水,blablablabla……”
      • 如果普通病人能把这些说清楚、说全面了,那还要医生干什么?我觉得,能看西医的时候还是要看西医。只有西医看不了,死马当活马治的时候,才应该去找中医试试。试坏了无非是死,试好了就赚了。
        • 舞蹈演员陶金,在得了不治之症后,去胡万林的医院“求医”,最后走得极为痛苦。如果没有这样的骗子,他至少可以少受点痛苦。
        • 中医在下面这些时候还是可用的:
          一是没病的时候,所谓的食补啊,太极啊什么的。反正都是食物,照着吃也无妨;太极也是运动,做做没有坏处。第二种是没有西药,没有西医的时候。第三种情况就是你说的,西医说无药可治的时候,这时候中医可能有用,加上请神问卦,可能疗效很好。
        • 这种做法还是比较安全的。如果能够理解“上工治未病”、未雨绸缪的道理,可能会少一些去看医生。
          • 嘴巴上治未病而已。实际上,能举个像样的例子,中医到底能预防啥病?
            • 比如,饮食要避免“肥甘厚味”,因为“久食膏粱厚味,肥甘之品,损伤心脾”(还会导致糖尿病、中风)。二战后西医里也出现了类似的观点。当时是因心脏病发病率大增,引起注意并研究,最后才发现的。
              • 您也真的胡扯。中医的心脾是个什么玩艺儿?跟现代的心脏病有何关系?导致糖尿病、中风的说法在哪?
                • 中医中的心=西医中的心脏+。。(忘记了)。脾,在解剖上没有对等的器官。导致糖尿病、中风,是某些中医书的说法。俺没有查阅相关的西医资料,不知道西医是什么个说法。
                  • 核桃夹子,请参考我在上面给你的回复,你快醒悟了。中医在被举出反例证“伪”之后,还在抵赖:解剖学解释清楚各器官的作用后,就说此心非彼心、此肾非彼肾;解剖了成千上万人体后,找不到“经络”,就说“经络”像航道,实际存在,但眼睛是看不见的
                    • 看这个,http://www.relativehumanity.com.tw/cm/cm127.htm 不是叫你相信,只是开拓一下思路。不是所有东西都可以看到的,即使用显微镜。
                  • 请用常识判断,日常生活中经常这样抵赖的人,是什么样的人?
                  • 紧爷语录:“我就是跟你认识,不等于我就跟你上床了;我跟你上床了不等于导致你怀孕了,你怀孕你就去做人工流产,这跟认识不认识有什么关系呢?”
                  • 这样的话似曾相识吧。这样的“逻辑”似曾相识吧。
                  • 中医的心主神明,西医的心脏不主"神明",只是个PUMP,完全的两回事。
              • 什么叫治未病?您问问自己和家人,接种过多少疫苗?哪是干啥?中医也来个预防甲肝成吗?预防天花怎样?
                • 那是西医中的治未病,他们的术语叫“预防”。每一样东西都有其适用范围。预防空袭,你要用雷达;预防蚊子,你要用防蚊水。你既不能否认雷达和防蚊水的作用,也不能用雷达去防蚊子。
            • 类似这样的东西,太多了,自己可以去看相关资料。在西医没有研究那些说法之前,它们都是“没有科学根据的”、也不属于“医学科学,人体科学”的。就像吸烟危害健康,几十年前都是被烟草商大力否定的,因为“没有科学根据”。好了,现在有了。你被忽悠了。
              • 我没有被忽悠,是您在忽悠别人。没有科学根据,然后再有科学根据很正常,符合科学的发展规律。你能说说阴阳五行上千年到现在还没有任何根据的道理吗?
                • 那是历史、人文、政治、社会学的范畴。美国政府存在几百年了,天朝政府才61年。而唐、宋、明刚刚开始发展的科技文明,又因元、清的外族入侵而倒退(外因)。而唐代开始的科举制度,又扼杀了中国科技的发展。太多原因,已超出了俺的知识范围,不说了。
                  • 核桃夹子,“科学”的事,就要用“科学”的规则,除非中医不再冒科学之名。请参考我另一贴。
    • 婴儿死亡率: 2008年全国婴儿死亡率由解放前200‰降至14.9‰。http://www.cdrf.org.cn/a/fanpinkun/13Misszou.pdf .
      • 啊,又是那万恶的旧社会。。。
      • 因为更多婴儿还没生出来就剁胎啦
    • 没有找到儿童死亡率的数据。在没有西医的时候,天花,白百破,肺炎这些都可能让儿童夭折。有人愿意让自己的小孩生长在没有西医的环境里吗?
      • 问的好。再加一个问题,有人愿意生活在只有中医的环境里吗?
        • 有!借“中医理论”敛财的。但我相信,最终他(她)也会死在现代医院的抢救室里,而不是“悬壶济世”的“诊所”里,因为他(她)也知道自己那套救不了自己的命。
        • 问的好!!!大家都不用争辩了。相信中医的人们请你们再也不要去看西医,用西医的设备做检查,不要再踏进西医医院一步就好了。出了意外也千万不要打911,那会被送进西医医院的!
          • 说中医有效的人并没有说西医无效,相信中医的人一般也不拒绝西医。你这么争论是没有意义的。一些中药还是有效的,只是中医阴阳理论胡说八道而已。
            • 这是我在另一个帖子中的结束语:只是想提醒大家,在面对家人的健康和生命安全的时候,请“警惕”中医。再多说一句给自己脸上贴金的话,希望能有人在看了我的经历后,能有所醒悟,能救一个算一个吧。
            • 得了吧。相信中医的人都认为中医高于西医。能治西医治不了的。
              • 你以为?! 你还是得了吧.你这类人的偏激思维就只会以为反对你的观点的人思维必然是偏激的另一端.
                • 只有你最棒!!!你最对!!!
                  • 在成长过程中我们也许永远都不知道什么是最正确的, 但通过经验教训却可以知道自己曾经在哪里犯错, 从而不停纠正自己.
              • 那俺就是相信中医的人而不认为中医高于西医的人了。寸有所长,尺有所短。各有各的用武之地。
        • 不愿意, 但我也不愿意生活在只有西医的环境里. 愿意给中医一个生存空间的人并不在彻底反对西医, 而在这个坛子上举着西医牌子的人为何都是要灭绝中医的人呢, 不觉自己所秉持的"科学"在误导自己走向极端思维吗?
          • 只有你最棒!!!你最对!!! 幸亏你生在了中国,知道了中医,世界上其他地方的人都生活在水深火热之中呢!
            幸亏你生在了中国,知道了中医,世界上其他地方的人都生活在水深火热之中呢!
            • 谢谢, 你的回帖让更多人看到了并非只要"科学"就必定是理智的.
    • 如果没有现代中医,人类健康,寿命等等都不会改变。(例如看一下西方社会,日本和不重视中医的台湾);但是如果没有现代西医,人类健康和寿命大减!可见中医的作用。不过中医还是提供了大量就业,贡献了社会。中医精华其实已经被世界提取,剩下的糟粕还留在中国.
      科学无国界,老外不是傻子,中医精华已经被世界提取,剩下的糟粕留在中国。
      • 这是我见到的最理性的回复。
      • 世界的确在提取中医的精华, 但如何证明我们已经把祖先中医的所有精华都看懂提取了,可以废除了呢? 谁能保证有用的东西由于一刀切的废除而导致人类文明的遗失?
        • 1. 打个比方,如果中国最伟大的四大发明现在刚刚挖掘出来,也不再可能当精华来提取发扬光大,恐怕只能当历史或考古来研究。2. 人类社会中既好又重要的东西由于利益原因自然会流传下来,如果偶然没有流传下来,也会重新发现或发明。综上所述,“挖掘”中医精华基本是空口号。
          • 为何不说说现代科技对天体的研究还不如远古年代玛雅文明呢? 对中医的五行,筋脉,穴位等西医根本没有研究和弄明白.凭什么说已经没有用处可以废除?请问西医现在已经可以解决一切问题了吗?既然不能为何不允许其他方式的研究存在?偏激的厉害啊
      • 被世界提取的部分,俺想来想去,好像只有针灸而已。而真的要使针灸有效,还得要靠中医理论、阴阳五行、五运六气等等。所谓提取,俺认为,皮毛而已。
        • agreed
    • 有些人真是疯了,不可理喻。
      • Those chinese doctors take cash only. pay no tax and cheat on fellow chinese.
        • Just losing money is not that bad .... make sure they don't ruin your otherwise okay health.
          At least in Toronto today, visiting those self-claimed Chinese "doctors" is extremely risky.
    • 建议所有衷心支持中医的人拿出胆量和勇气,以拒绝给自己小孩接种疫苗的高尚行动,为发扬光大中医中药做一点实在的事情。
      • 建议所有衷心支持中国文化的人拿出胆量和勇气,以拒绝给自己小孩学习英文的高尚行动,为发扬光大中国文化做一点实在的事情。。。你不觉得那样有点狭隘吗?
        • 好象法国人就是这么做的,所以法语得已生存. :)
        • 既学中文又学西文,对健康没有坏处,至少没有已知的、被证实的坏处。疫苗就不同,那么多种针剂药水药片灌下去,作用动辄长达几十年以至终生,会不会对中医倚赖的经络五行的运行产生扰乱,打破正常的阴阳转换秩序,很难说。
          • 据闻疫苗就是不会导致生病的病邪。只要不是山寨的,问题应该不大。
            • 核桃夹子,你真的就快醒悟了,自己冷静两天,或找个人“棒喝”一下。只要记住一点:科学是“有罪推论”,除非中医不再冒科学之名。
              • 中医不是科学。说中医是科学的人,要么是不懂中医,要么不知道科学的确切定义。中医,是中国人几千年积累下来的经验论!
                • 醒醒吧,小妹妹(从逻辑看,你应该是妹妹,无贬低女士之意),中医可是宣称自己是“科学”,叫“中国中医科学院”,链接如下:www.catcm.ac.cn/
                  • 南郭同学,你连男女都分不清楚。sigh... 讲到这里,俺只好回头问:你一向所说的这个“中医”,是什么东西啊?是指人?行业?理论?还是其他?定义不清,是无法讨论问题的。
                    • 如果我搞错了男女,我道歉。但你已说出结论:中医不是科学,但标榜自己是“科学”;拒不接受科学验证,但敢拿人体直接做试验。请问汉语中还能有任何褒义词或中性词来形容这样的情况吗?
                    • 回答你的问题,我所说的“中医”严格地说是“行业”,指仅存在于“中华文化圈”中的,游离于现代医学之外,却也能号称能“治病救人”,且自称为“中医",拜子虚乌有的”神农氏“为祖师爷,
                    • 奉野史或传说中的”扁鹊(秦越人)“、”华佗“为”神医“,尊张仲景、孙思邈、李时珍等为”大家“的那个行业。
                    • 其行业的显著特征为:1.历史上对所有已知疾病的”治疗“方法,与现代医学经证明行之有效的方案全部不接轨;2.现代医学能治好的病,他们不擅长;现代医学暂时没办法的病,他们全擅长。3.被现代医学(或科学)证”伪“后,全然抵赖。
                      • 以上三点没有一句是对的,全部可以立刻推翻,真不知道基本逻辑和理智还存在你的脑袋里吗?
                        • 请“全部可以立刻推翻”!!用事实、诡辩、文字游戏、谩骂都行!
                          • 慢慢来, 以前医药论坛上偏激走极端的ID我见多了.没有一个我不奉陪到底的
                            • 欢迎!这个帖子也盖了几层楼了,到目前为止,我还没看到哪个回复是针对我所列的事实讨论的,无非都是大话压人,或绕圈子、打比方的,倒真心希望你是个“对手”。用事实、用逻辑驳倒我的话,我请你喝酒。
                            • 我的第一句话是:“历史上对所有已知疾病的”治疗“方法,与现代医学经证明行之有效的方案全部不接轨”。
                              • 现代医学很大部分吸取传统医学经验,加现代科技产生新药物治疗方法. 而传统治疗方法药物成分在现代西药处处可见.治疗疟疾的金鸡纳霜,治疗咽喉肿痛的薄荷,西瓜霜, 治疗跌打肿痛的麝香虎骨膏,辣椒活血膏.都是随处可见的例子.不仅如此,这些产品都有正规医院临床报告和疗效分析.
                                传统医学有效的经验部分都已经被现代医学继承了,怎么可以说是现代医学行之有效的方法完全和传统医学不接轨? 一派胡言.
                                • 脑子进水!人家讲“鼠疫、天花、狂犬病、疟疾、肺结核(痨病)、霍乱、白喉、小儿麻痹症(脊髓灰质炎)、百日咳、麻风病、血吸虫病、伤寒、败血症、尿毒症、细菌感染、梅毒、胆囊炎、阑尾炎、疝气……”你非说“西瓜霜”,有脑子吗???
                                  • "历史上对所有已知疾病的治疗方法中"不包括疟疾,跌打肿痛? 脑子进水的是你自己吧
                                    • 你的“疟疾,跌打肿痛”占到所有疾病的百分之几?再说你的“疟疾,跌打肿痛”哪里有定论100%取自中医??说你有脑子,西兰花都得笑了
                                      • 中文意思都不懂, 来这个论坛混个什么? 原来LZ中"所有"是什么意思,到你这来和我讨论百分比? 几个反例只要是事实就可以了推翻LZd的论点. 到最后要你中小混混来死抗瞎掺和,你才去和你家西兰花笑去吧.
                                        • 敢情中医只要治好一个病人就可以战胜西医了?哇,反例有了!你真牛!你真棒!
                                          • 疟疾是一个病人? 要说也得说中医只要治好一种病...., 说语言表达都不清楚, 还来论坛讨论问题?
                                            • 先别跟别人掐,请先用“是”或“不是”回答我的问题。
                                              • #6329803
                                                • 请参考我在6329803下给你的回复。
                                • 你既然提到疟疾,咱就先从疟疾开始。(说实话,看得出你“医学”知识比我丰富,可能是业内人士)
                                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛现代医学(“西医”)
                                  疟疾是一种由疟原虫造成的,通过以按蚊为主要媒介传播的全球性急性寄生虫传染病。患者每年在3亿~5亿之间,因患疟疾而死亡的人数在1百万~3百万之间, 其中大部分为儿童。

                                  疟疾-作用机制

                                  红内期裂殖子胀破红细胞,释放出裂殖子、虫体代谢产物、变性的Hb、红细胞碎片。进入血流后被多形核白细胞和巨噬细胞吞噬。内源性热源和虫体代谢产物(外源性热源)作用于下丘脑体温调节中枢,使体温调节发生紊乱,疟疾发作。致病物质被吞噬降解完后,热源消失,体温调节中枢恢复正常,出汗散热。

                                  疟疾-治疗原则

                                  1. 间日疟、三日疟和卵形疟治疗:氯喹1.5g3日分服(第1日0.6g,第2、3日各0.45g),加伯氨喹90-180mg, 4-8日分服(每日22.5mg),以上均为成人剂量,儿童酌减,下同。
                                  2. 恶性疟治疗:氯喹1.5g 3日分服(第1日0.6g,第2、3日各0.45g),加伯氨喹45mg, 2日分服(每日22.5mg)。
                                  3. 对氯喹抗性的恶性疟治疗:咯萘啶1.2g、磺胺多辛1.0g加伯氨喹45mg,2日分服;或青蒿琥酯600mg 5日分服(第1日200mg,2次分服;第2-5日每日100mg,2次分服),加伯氨喹45mg,2日分服。
                                  4. 重症疟疾治疗:用青蒿琥酯钠或咯萘啶或蒿甲醚或二盐酸奎宁注射作抗疟治疗,以及输液,补充维生素并作辅助治疗和对症治疗。

                                  疟疾的中医分型及中医治疗方
                                  疟疾中医分为邪郁少阳型、暑热内郁、暑湿内蕴、疫毒侵袭、正虚邪恋等五型,并根据不同的类型采取不同的治疗方法。
                                  1.邪郁少阳
                                  寒战壮热,汗出热退,休作有时,伴有头痛面赤,恶心呕吐,口苦。舌苔薄白或黄腻,脉弦或弦数。
                                  [治法] 和解少阳,祛邪截疟。
                                  [方药] 小柴胡汤加减:柴胡12克,黄芩12克,半夏12克,常山(酒炒)7克,草果7克,甘草7克,生姜3片,大枣3枚。若表实恶寒甚而汗少者,加桂枝,羌活,防风各7克,口渴甚者,加葛根,石斛,天花粉各12克,湿盛胸脘痞闷,加青皮、苍术,厚朴各7克.
                                  2.暑热内郁
                                  热多寒少,或但热不寒。汗出不畅,头痛,骨节酸痛,口渴引饮。舌质红苔黄,脉弦数。
                                  [治法] 清热解毒,益气生津。
                                  [方药] 白虎加桂枝汤加减:生石膏35克(先煎),知母12克,甘草s克,粳米35克,桂枝12克。若但热不寒,伴胸中烦闷气短,改用白虎加人参汤,人参16克,病延日久,阴液大亏,舌尖绛而干,加青蒿鳖甲汤:鳖甲25克(先煎),青蒿12克,生地16克,丹皮12克,亦可加入常山、草果、柴胡等截疟之品。
                                  3.暑湿内蕴
                                  寒多热少,或但寒不热。头痛身楚,口不渴,胸胁满闷,神倦乏力.舌苔白滑或白腻,脉弦紧。
                                  [治法] 辛温达邪,散寒除湿。
                                  [方药] 柴胡桂姜汤加减:柴胡12克,桂枝7克,干姜7克,黄芩12克,栝萎根16克,牡蛎16克,甘草7克.苔白腻甚者,加草果7克,厚朴12克:胸腹痞闷加槟榔7克,陈皮12克,汗出不畅去牡蛎;恶寒较重,或泛吐痰延,加附子7克,半夏12克。
                                  4.疫毒侵袭
                                  发病急,病情重,热型不一。
                                  (1)热瘴:热甚寒微,或壮热不寒,头痛面赤,烦渴饮冷,甚则神昏谵语,惊厥,舌红少绛苔黑垢,脉洪数。
                                  [治法] 辟秽除瘴,清热保津.
                                  [方药] 清瘴汤:黄芩12克,黄连7克,知母12克,柴胡12克,常山7克,青蒿12克,半夏12克,陈皮12克,茯苓12克,竹茹12克,枳实12克,生甘草7 克,滑石16克,朱砂1克(研末冲服)。热盛者加生石膏35克,大青叶16克,舌质深绛少津加生地12克,玄参16克,石斛12克,玉竹16克,大便干结加生大黄12克,元明粉12克。
                                  (2)冷瘴:寒甚热微或但寒不热,渴不欲饮,或呕吐泄泻,或神昏不语,舌苔白腻,脉弦。
                                  [治法] 芳香化浊,辟秽理气.
                                  [方药] 加味不换金正气散:苍术10克,厚朴12克,陈皮12克,甘草6克,蕾香12克,半夏12克,佩兰12克,荷叶12克,槟梅12克,苹果7克,菖蒲7克。若痰湿蒙闭心窍,神志昏迷,合用苏合香丸。
                                  5.正虚邪恋
                                  遇劳即发,反复发作,寒热不清。胁下痞块,神倦乏力,面黄肌瘦,懒言气短,自汗心悸。舌淡、苔少、脉细弱。
                                  [治法] 益气养血,调和营卫。
                                  [方药] 何人饮加减:人参16克,当归12克,何首乌25克,陈皮12克,干姜7克,甘草6克。若胁下积有痞块,合用鳖甲煎丸。

                                  以上全部google所得,请问接轨吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                  • 我只问一点,现代医学治疗疟疾药物中有否传统医药已经得出的金鸡纳霜(也就是奎宁)成分结论,现代医药之后进行的病原分析和奎宁的提炼是否是基于传统医药材料再加工.两者为达到治愈病人目的有什么不一致.哦,只需你用计算机来算,不准别人用算盘算?不觉得你在狡辩吗?
                                    • 我上面的引文中,现代医学部分有“奎宁”,中医部分没找到这个词。针对我的问题:“中医对疟疾的治疗与理代医学接不接轨?”请简单回答“是”或“不是”。
                                      • 从金鸡纳霜提炼出来的成分在西药命名中定位奎宁,讨论的物质是同一样.只许西医叫奎宁的来治疟疾?不许传统医学发现的金鸡纳霜肯定治疗效果?什么逻辑,米饭包成了粽子就不是米饭了,变点心了是吗? 那狮子自己啃树皮是看了FDA说明书的咯?
                                      • 就算双方“碰巧”都用了“奎宁”,你不能否认中医对疟疾,从病原、发病机理到“治疗”方案的完全不同。我这个逻辑对吗?请简单回答“是”或“不是”。
                                        • 碰巧? 中医和西医都是经验的累计.没听说过什么是碰巧. 那我另一个例子,跌打之痛的虎骨活血膏,中国强生(世界十大医药公司)的辣椒活血膏又不小心碰巧了是吗. 我只是随便举了几个例子而已,连网都没有找就把你的"所有"的论点给推翻了.
                                          • 请用“是”或“不是”回答我上面的问题。
                                          • 强生是美国公司,小心别给自己贴上“汉奸”的标签。
                                          • 1886年,强生和他的两个兄弟在美国新泽西州的新布鲁斯威克,共同开创了一个全新的事业——生产无菌外科敷料,并正式创建了强生公司。他们雇佣了14名员工,并在同行业中始终保持着领先地位。
                                            • 谢谢介绍, 我本人曾是强生公司的员工.对产品很是了解. R&D的经理和我当年很熟悉.
                                              • 请用“是”或“不是”回答我的所有问题。不欢迎绕圈子。
                                    • 不能因为“奎宁”是从草药中取出来的,就把功劳算在中医头上。我这个逻辑对吗?请简单回答“是”或“不是”。
                                      • 数典忘祖的人的确可以说不是. 就像说四大发明现在被发现也是没有用一样荒谬.
                                        • 关于所谓的“四大发明”,你有兴趣我可以单独开贴讨论,先告诉你一句,会和这个帖子的效果一样。请用“是”或“不是”回答我上面的问题。
                                          • 我的回答已经很清楚了.你看不懂?
                                            • 我只能看懂“是”或“不是”,请用“是”或“不是”回答我上面的问题。
                                              • 哦,原来如此.你是一段计算机程序设计的代码是吗? 人类世界讨论问题表达思想的时候, 灵活的很的. 意思很明白的时候再来死缠的话就是不近情理.
                                                object you=new object("xbhydx");
                                                if ( you.attribute_brain.equal(CONSTANTS.数典忘祖的人)){
                                                return false;
                                                }else{
                                                return true;
                                                }
                                                • sku,,我警告你,请理性讨论,请勿使用不文明或人身攻击的词语。否则,我们可以开新帖比“骂人不带脏字”,或“骂人带脏字”,看谁骂得狠、骂得绝。请用“是”或“不是”回答我上面的问题。
                                                  • 我从头到尾用过脏话骂过人吗? 你说必须是/不是,说自己是学计算机的,那我说话太委婉你不懂, 那code肯定看得懂吧, 所以把code写个你了,怎么不对了? 我不但把true/false都告诉你了. 我的测试代码也给你
                                                    (new object("sku")).attribute_brian!=Constants.数典忘祖的人;
                                                    Exected Anwser is: true;
                                                    • "数典忘祖的人",是你的原话,算不算骂人?用“是”或“不是”回答。再次提醒你,我们可以开新帖比“骂人不带脏字”,或“骂人带脏字”。
                                                      • 我说的地方哪里不对, 中国的四大发明,中医药典都是前人留下的宝贵财富. 我们后人受其恩泽的经验本并没有收我们一分专利费. 我们后人继承在他们基础上创造出新的东西也是前后相承, 现在受某些个体人所哄骗就全面否定当然是数典忘祖的糊涂.
                                                        • 请用“是”或“不是”回答我上面的问题。是打一两字难还是扯这么多难?
                                                          • 如果你再不回答"数典忘祖的人"算不算骂人,我就认为你默认"数典忘祖的人"不算骂人的话,请注意,是“不算”骂人的话。
                                    • 你用算盘是你的自由,但你不能说计算机是基于算盘的原理设计出来的(这样的说法,以前中国有过)。我这个逻辑对吗?请简单回答“是”或“不是”。
                                      • 现在的情况是打算盘的人并没有否定计算机的作用, 而用计算机的人因为根本不知道算盘是怎么用的. 就在说打算盘计算的人是骗子.
                                        • 我本人是学计算机的,我本人也曾学过珠算。你用算盘是你的自由,但说算盘比计算机还“先进”、还有“优势”,就是骗子。请用“是”或“不是”回答我上面的问题。
                                          • 首先在计算机没有发明前, 和没有电的情况下, 在加减为主的计算中, 珠算就比计算机快. 同时在计算机没有发明的年代, 用珠算算出来的所有结果都是有用的. 计算机和珠算都是基于相同的数学理论基础而产生的工具. 二者接轨了吗? 计算机有优势吗? BTW, 我专业是计算机管理.
                                            • 算盘的全球年销量是多少,计算机的全球年销量是多少?银行、金融系统还在广泛使用算盘结算吗?请用“是”或“不是”回答我的所有问题。不欢迎绕圈子。
                                              • 你才是在扯吧, 算盘本身的计算是骗人的吗.现在必须被废除吗? 他还有用吗? 这才是原来讨论中医相类似的问题. 和市场量和现在银行结算没有一毛钱的关系. 就算市场上只卖一只算盘.其作用也没有被否认和废除的理由.
                                                • 你用算盘是你的自由,但说算盘比计算机还“先进”、还有“优势”,就是骗子。请用“是”或“不是”回答我上面的问题。
                                                  • 不是用不用算盘是我的自由的问题,根本不是原讨论的重点,原来讨论的是算盘算出来的东西(用中医理论治病治好的话)是不是骗人的.你扯的够远的.
                                              • 自己在绕圈子讨论问题,原来的"所有,全部"的论调偏离到市场率上,自己口若悬河,离题千里, 结果是要别人只能用是或不是回答,呵呵.有意思的很.
                                • 请简单回答“是”或“不是”。
                              • 第二句更是胡说的可以, 那本中医书里说过现代西医不行的, 中医全擅长??? 所以根本不用驳斥, 本来就是废话. 中医从来都讲究的个体差异, 逐个分析. 用药为辅, 提高人体自身免疫能力为主的符合自然生长的规律. 你用江湖骗子的话来诋毁中医, 你的辨别能力和分析能力在哪里?
                                • google"中医的优势"第一条搜索结果:贾谦讲座:中医的优势与特色
                                  摘录如下:
                                  第一个优势是可以预测疾病。
                                  第二个优势是养生保健。
                                  第三个优势是中医擅长于治疗老年病慢性病疑难病。这是中医的绝对优势之一。
                                  第四个优势是中医不仅有中药,中医有许多非药物疗法,如气功、导引、砭石、针、灸等等,简单易行,足以解决诸多常见病多发病,甚至急性病。
                                  中医最大的优势是治疗外感热病。所谓外感热病,按西医的说法就是病毒性传染病。
                                  我们再看看中医治疗SARS的效果。广州中医药大学第一附属医院一开始就用中医的办法,实现了三个零的奇迹:零死亡、零转院、医护人员零感染。
                                  我们再看看中医治疗艾滋病。
                                  中医最后一个优势就是简便廉验。
                                  上海肿瘤医院的俞云大夫曾在西班牙呆了20多年。在那里他是个针灸师,用针灸的办法治疗癌症,治疗艾滋病,用于戒毒,治疗各种各样的疾病。
                                • google“现代医学十大最难治愈疾病排行”
                                  1.普通感冒
                                  2。癌症
                                  3。哮喘
                                  4。艾滋病
                                  5。糖尿病
                                  6。古兹菲德-雅各氏病
                                  7。流行性感冒
                                  8。红斑狼疮
                                  9。脊髓灰质炎
                                  10。埃博拉
                                • 交集有:外感热病->普通感冒、流行性感冒、埃博拉 ;老年病慢性病疑难病->糖尿病、古兹菲德-雅各氏病;艾滋病->艾滋病;癌症->癌症
                              • 第三局, 现代医学证伪后, 全然"抵赖". 请问中医在抵赖吗? 还是人在抵赖? Grace Hospital 二个同胞接连产后去世,并不配合调查的态度, 这种西医的保护体制下看似公平,实质上最大程度保护医生,忽略医德的体系是不是在抵赖?
                                请问中医需要抵赖什么, 中医是前人在和自然疾病抗争中发现的规律后记录下来的留给后人祖先遗产. 这个不但是人类, 连动物都有的一种本能的传承. 就先狮子的疟疾会去啃金鸡纳树皮. 鹿闹腹泻的时候,就吃食槲树的皮和嫩枝。槲树里含有鞣酸,能够止泻. 人类比其他动物高明地地方是人可以通过语言文字把这种经验记录下来, 分类编录成形象话的文字描述, 万物归位热温平凉寒属性. 这种描述方法本身就可以是所有人立刻可以以一种说法来求得理解.

                                不仅如此, 中医的涵盖范围比现代医学设计面更广. 还包括心理,精神领域. 恕我直言现代医学在心理方面的研究也是不能用现代医学分析来直接得出量化分析结果的. 而且谁也不可否认这方面的对让你的健康的重要性.

                                请仔细看看中医的解释, 再来反对中医

                                • google"为什么找不到经络",第一条搜索结果:浅谈解剖学为什么找不到经络的存在随谈
                                  西方解剖学在解剖过程中无论如何也找不到中医所说的经络的,因此否定经络的存在,而中医却坚定的认为经络存在,这样的情况怎么看待?

                                  其实用中文国学理解他的存在是很容易的。

                                  阴阳论认为,阳为清、为气、为虚物。阴为浊、为物、为实体。这都是相对的。

                                  经络是传到气、息的。中国人都认可气功,那么气功的其实怎么流动的。肯定解剖时已没有气流动是无法检测到的。

                                  解剖只能看到实体,阴性物。虚物、流动物是看不到的。就像航道,实际存在,但眼睛是看不见得。

                                  正如此,眼见的不一定为实,没看见的不一定不存在。
                                • 请注意他的结论:“就像航道,实际存在,但眼睛是看不见得。正如此,眼见的不一定为实,没看见的不一定不存在。”
                                  • 你给我做的总结不一定切题,但的确是客观事实.
                                    • 是“找不到经络”是事实,还是“抵赖”是事实,请明确回答。
                                      • 经络是有的,不是用眼睛看得.是用你感觉器官来感觉的.香味也是看不见的,但是知道的.懂吗?
                                        • 香味是可以通过仪器测出某种芳香分子的浓度的。还用我再科普吗?看来让你回答“是”或“不是”太难,屁股决定脑袋!立此存照吧。每当我再听到“中医”两个字时,我都会想起你的。你赢了。终于知道你以前是如何“奉陪到底的”了。——人家说前门楼子,他非说脸上长个瘊子。
                                          • 很好啊,在没有发明仪器之前我只要靠鼻子闻就知道了.凭什么,也根本不要等到有仪器测了才相信有香味.同样中医很多道理你现在没有仪器测,也根本不用等到仪器测.事实是中医用其理论可以治好病就可以了.西医至于要仪器那是西医自己的结论,和中医没有关系.
                                        • 不再回复你的帖子,感谢你陪我渡过了兴趣盎然的一天。无论如何,还是祝福你健康、快乐。
                                          • 谢谢, 我很快乐. 让很多人看到这个论坛上不是一个人说的算的, 也让很多知道理不是简单的说是或不是就能说清楚的. 西医也远远不到可以废除中医的地步.这个论坛有关的讨论也不会停止.我都数不清是第几十轮了.有空常来.
                                        • 中医及中医粉们,让我想起一种家禽,肉早都被现代医学炖得烂烂的,嘴还是“钢钢”的。欢迎主动对号入座。
                                    • 你找不到我当过美国总统的证据,却不能否认我当过美国总统是事实。我这个逻辑对吗?请简单回答“是”或“不是”。
                                      • 因为美国总统是有列表的,里面没有你的名字.所以这个证据是有的,你的例子举的是不恰当的.你的思路是混乱的.观点是偏激的.我是不需要骂人的,网上都是ID也是骂不到的.你感情用事是不必的.
                              • sku(NOBE),提醒你一句,请理性讨论;请勿使用不文明或人身攻击的词语。
                                • 我的讨论是很理性的,但有些人讲道理是讲不通的.来这里是发泄的.发泄完了还是空虚的.也是不会有结果和对自己别人有任何帮助的.
                            • 鉴于你我可能都不是专业人士,且不太可能穷举全部疾病,你看这样行不行?我在主贴中第一点列出的那些疾病,我们去google,用关键词“现代医学”、“西医”、“中医”、“治疗” + 疾病名,以前10条搜索结果为限,看现代医学与中医的治疗方案是否接轨
                            • 你驳倒我第一句话后,我们再进行下一句。
                        • 我发个两个帖子,这个是理性讨论,另一个是感性描述。 在这个帖子里,我尽量不用“骗子”一类的贬义词(有一次犯规、自省中……)。相信大家都看出来了,比骂人不带脏字,我还不怵!
        • 我同意您把中医当文化一说。你可以意淫什么“整体治疗”(只因为不知道细节),“治本”(尽管自己表和本也搞不清楚,标和本都不能治),“治未病”(它尽管从来只治症,根本没有病的概念),“养生(中医养什么生?)”, 但千万不要拿来治病,因为它根本不能治什么病。
          • 要回应你这段话,俺发觉要先搞清楚你的两个概念:啥是病?啥是治病?越简单的问题其实越深奥。算了,俺怕了,俺躲。
            • 核桃夹子,你真的就快醒悟了,自己冷静两天,或找个人“棒喝”一下。只要记住一点:科学是“有罪推论”,除非中医不再冒科学之名。
    • well said!
    • 中医中药存在了数千年,自有它的理论体系和存在的价值。我觉得它在调理和增强体质方面应该还是有优势的。但凡被西医搞得诊断和治疗都很明确的疾病,中医就免了。那些广告上的中成药,我想还不能把他们归为真正的中医中药,只能算是国内混乱的医药市场的冰上一角吧。