本文发表在 rolia.net 枫下论坛王丹：刘晓波获奖代表西方对中国政改失望 Page Link -table(桌子来了); 10.15 17:53 (#215697@1) reply more 话题

好像从胡温到民工，十三亿人绝大部分都在朝着暴力革命的道路上狂奔。刘晓波这种理性，温和的人数量少，而且两头不讨好。 -szs11(不器); 10.15 15:06 (#215695@1) reply more 话题

刘晓波代表着沟通和理性，他们那种麻木和仇恨，最后会很血腥。 -szs11(不器); 10.15 14:16 (#215692@1) reply more 话题

把国家交给你管，交给刘晓波，民运都行，其实谁管不是管，管好了就行。再说：布什也是民选的，他把国家治好了吗？还不是留一个烂摊子给下一届？他听民众呼声了？他给民众带来利益了还是给大财团的利益？你们选的哈泼符合民众了吗？都是民众选的。 -duiorcuo(对还是错); 10.15 12:09 (#215679@1) reply more 话题

如果你不感觉自己是未成年，那你也可以当中央那些老头们的‘父母’，把国家交给你管，交给刘晓波，民运都行，其实谁管不是管，管好了就行，只要不做亡国侬！ -duiorcuo(对还是错); 10.15 11:47 (#215676@1) reply more 话题

我们深感民主对未来中国多么重要！但刘晓波获奖并不体现了西方对中国民主的希望，其实从鸦片战争以来，西方除了想从中国巧取豪夺，从来不希望中国富强，美国不到非洲而到海湾推销民主是因为他要利益， -yeah2002(江南); 10.15 03:35 (870 bytes. #215666@1) more 话题

(直接就以反国家罪砍了刘晓波的头) - , i don't understand why you immigrate to canada -spruce(toastmaster); 10.9 09:28 (#215646@1) reply more 话题

现在的中央领导人确实不行，前怕狼后怕虎的，一穿得上鞋了就什么都不敢了，要是以前那帮死人堆里爬出来的前辈在，直接就以反国家罪砍了刘晓波的头，你不是叫唤嘛，有种你咬我啊，看温家宝那衰样，什么也不是，就会哭，还政改呢，再改就别提什么共产党了，改叫资本主义得了 -dontaskany(没关系); 10.9 07:31 (#215644@1) reply more 话题

支持一下！ 祝贺刘晓波获诺贝尔和平奖 ！向刘晓波致敬！！！ -bluebird2001(Durham); 10.9 01:10 (#215642@1) reply more 话题

祝贺刘晓波得奖！中国民主自由之大潮即将到来，顺之者昌，逆之者亡。 -caiceman(阿土); 10.9 00:12 (#215638@1) reply more 话题

祝贺刘晓波获诺贝尔和平奖 -zhousx18(心想事成); 10.8 09:18 (#215625@1) reply more 话题

不知道刘晓波、零八宪章都是正常的。毕竟有很多人并不关心民主人权的话题。关键是关心这个话题的人能不能公开谈论。 -rollor(Rollor); 10.15 11:07 (#215622@1) reply more 话题

与国内几个朋友通电话，他们根本就不知道刘晓波，更不知道08宪章，但是，他们很高兴刘晓波得奖，因为共产党出洋相，很开心，这就是国内很有意思的一种心态。 -aspen_ridge_09(AP_09); 10.15 10:47 (#215619@1) reply more 话题

有一个问题真心想问：如果刘晓波事件（08宪章）放在美国、加拿大等西方国家会不会被‘抓’？ -duiorcuo(对还是错); 10.15 09:33 (#215613@1) reply more 话题

刘晓波已经被拒绝领奖了。奖状及奖金恐怕会长期被保管。 -lionel(Lionel); 10.15 00:18 (#215610@1) reply more 话题

这个是真的假的？但愿不是真的，希望中国能出个为理想而奋斗的人物。刚刚在倍可亲网站上看到的：刘晓波：在中国坐牢，领美国人工资(有图有真相)，消息来源：凤凰博报 Page Link -duiorcuo(对还是错); 10.15 00:07 (#215608@1) reply more 话题

我的观点 - 兼回Rollor网友 -shouruo(shouruo); 10.14 23:00 (2644 bytes. #215593@1) more 话题

学文科的都偏浪漫，又浪漫又能治国的只有老毛一个，但也治得不好，所以我说浪漫的政治家都不行。刘晓波属于文革后开过洋眼的浪漫愤青， -agreewithyou(围观中); 10.14 22:48 (538 bytes. #215591@1) more 话题

如果把刘晓波、还有很多民运领导、加上现任国家领导胡锦涛、温家宝等等所有中央重要人物都拉出来让全国老百姓来个民选，选谁？老百姓知道哪个更合适？知道哪个该在什么官职更好？所以 -starrain(starrain); 10.14 22:21 (#215586@1) reply more 话题

师傅，为啥跟俺过不去呢？俺可不止一次地表达过对刘晓波同志的敬佩之情。望师傅查帖子明鉴！ -copperbean(铜豌豆); 10.14 16:49 (26 bytes. #215578@1) more 话题

就算刘晓波“啥都没干”， 不过有勇气敢写点啥，也知道后果要进中国监狱的，俺佩服。 每个人有自己的政治观点，不管这观点是否得到认同， 敢于得罪权贵的是勇士；为了中国老百姓的利益不为自己的处境考虑的，俺佩服。做民主的，有小丑的， -ysysning(樱桃果子); 10.14 15:54 (134 bytes. #215572@1) more 话题

就算刘晓波“啥都没干”， 不过有勇气敢写点啥，也知道后果要进中国监狱的，俺佩服。 豆豆，给咱说说监狱里啥样。 -ysysning(樱桃果子); 10.14 15:44 (#215567@1) reply more 话题

把他放监狱里的是中国政府，把他搁诺贝尔奖坛上的是中国政府，最后着急的还是中国政府。刘晓波干吗着急撇请啊。 -copperbean(铜豌豆); 10.14 15:38 (#215566@1) reply more 话题

刘晓波能和孙，毛比啊？你是不是患有思维奔逸外加认知功能严重障碍？ -passer(匆匆过客); 10.14 15:21 (#215564@1) reply more 话题

当年满清的遗老遗少也是这么说孙中山。老将说老毛是匪。刘晓波至少代表了一种声音，民主的声音。 不说声音实质的对错。这中声音在一言堂里就是一个民主的象征。 虽然我也不喜欢08宪章。 但这种声音就是旗帜！ -ddli(晒太阳的路上); 10.10 23:20 (#215549@1) reply more 话题

那些反刘晓波的人，你们有本事把所有最近领导人的名字 加上 “儿子” 两个字 google 一下 看看都有什么新闻，再回来谈什么是民主，你要是不知道怎么看新闻，我帮你找了一些。 你敢说都不是真的么？ -qazplm(快乐); 10.14 21:14 (532 bytes. #215544@1) more 话题

你最好看看刘晓波的博士答辩记录，刘晓波对杨小凯，李慎之，王元化等人的对话。。。。。他的妻子无时不刻帮助和精神上提携他。他的妻子算得上是个女性优秀的知识分子。。。。哎，中国人的思维怎么就这么让人感到不可理解呢？ -hpibmcanada(unix); 10.14 19:39 (#215539@1) reply more 话题

不就是“中国殖民地三百年吗？”，，断章取义，刘晓波的文采和思维模式不是一般的中国洗脑教育出来的人可以理解的，，，他的话含义都很深刻 -hpibmcanada(unix); 10.14 19:31 (#215537@1) reply more 话题

呵呵，，心有灵犀啊，，这对夫妻和当年的费孝通夫妻类似，都是精神境界的高层感情啊，，最近翻看了刘晓波的两个论文，非常好，，（个人自由与审美，豆瓣网还有，估计快被和谐了） -hpibmcanada(unix); 10.14 19:29 (#215536@1) reply more 话题

刘晓波不应该被定为罪犯，但他绝对是个愤青（愤老头？）。他老婆看来也是比较极端的。别的不说，就那个头。这种女人还说是低调，真的让人动容。我说的动容是大惊失色的意思。 -eeryu(eeryu); 10.14 16:21 (#215533@1) reply more 话题

前两天在文学城上有一篇关于刘晓波前妻的文章，请给解读一下。 -czl(被拴住的猫); 10.14 15:31 (#215528@1) reply more 话题

刘霞---令我动容的女人！这么出色的女人配得上名垂青史的丈夫！ -lealealea(能面对多少真相); 10.14 12:06 (3360 bytes. #215520@1) more 话题

刘晓波能代表我 (ZT) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 10.14 15:52 (2563 bytes. #215477@1) more 话题

刘晓波能代表什么人？ ZT -jjbb(wait for future); 10.14 15:45 (3854 bytes. #215475@1) more 话题

假设刘晓波得的是诺贝尔物理学奖，现在刘也因08宪章坐牢... 那共党会如何反应? -gump(阿甘); 10.14 12:49 (#215457@1) reply more 话题

刘晓波先生曾经被以“反革命宣传煽动罪”判刑，也就是说刘晓波先生是反革命分子，那么其夫人刘霞女士自然就是 “反革命家属”了。既然是反革命家属，按照我党革命斗争的传统，刘霞女士遭到软禁之类的待遇，自然就不奇怪了。 -chieftain(chieftain); 10.14 12:31 (#215453@1) reply more 话题

刘晓波先生获奖之后，其夫人刘霞遭到软禁，很多人为她叫冤枉，刘霞女士冤枉吗，我不知道。 -chieftain(chieftain); 10.14 12:26 (#215452@1) reply more 话题

我党审判刘晓波的时候，刘先生发了个声明《我没有敌人》，这次刘先生获奖，于是人们建议我党也发个声明，题目叫《我没有朋友》。 -chieftain(chieftain); 10.14 10:42 (#215448@1) reply more 话题

刘晓波有儿子呀， 和前妻生的， 叫刘陶 -bermudatriangle(怎么办); 10.13 12:58 (#215388@1) reply more 话题

张三一言: 骂猴者有制猴权时会杀猴吗？"致胜之路是所有各条路走出来的总和，所以，所有的路都应该让人们去走，应该是最佳选择。"本人赞同张文中的这个观点. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 10.13 11:08 (7432 bytes. #215378@1) more 话题

从宪法谈零八宪章 – 兼回 shouruo 网友 -rollor(Rollor); 10.13 10:08 (2959 bytes. #215377@1) more 话题

再谈因言获罪 -shouruo(shouruo); 10.12 18:43 (1185 bytes. #215332@1) more 话题

中国近代历史是一部被动西化的历史，与脱亚入欧主动西化的日本相比形成了巨大反差。老邓虽然主动对外开放，但只是体现在经济活动中，价值观还是拒绝西化。20多年前，方励之/刘晓波就看穿了这点，所以才有“全面西化”“殖民300年”一说。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 10.12 16:24 (#215321@1) reply more 话题

如果把所有对外扩张都看作是殖民的话，那么元朝就是蒙古的殖民地。这种殖民并未给我们带来先进的制度。所以，还是不能一刀切。关键的关键，还是选择。如果我们能够选择，那么我们愿意选择哪个制度？选好之后，请那个制度的专家来管理，我们心里就好受了。 -rollor(Rollor); 10.12 15:19 (528 bytes. #215315@1) more 话题

从老毛的27国论到刘晓波的300年殖民地 -deen(修罗王); 10.12 11:52 (2107 bytes. #215309@1) more 话题

高兴之余, 更想和有自由民主人文倾向的朋友们讨论中国的民主之路. 获奖仅仅是个阶段性标志和对今后民运的推动. 更重要的是在原则问题上基本一致, 在道路和手段问题f分歧不但正常, 而且必要, 但不要敌对 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 10.12 11:57 (4414 bytes. #215308@1) more 话题

魏京生之所以反对，是因为他认为刘晓波对中共太温柔，是对中共残暴本质认识不清。这与中共网评员的攻击是两码事。魏京生一向特立独行，似乎不大会为了“团结”而改变自己的立场。 -rollor(Rollor); 10.12 09:51 (#215280@1) reply more 话题

中国有个成语，叫“诛心之论”，指在批评对方时，不是针对对方的观点谈问题，而是绕过对方的观点去指责对方的所谓目的、动机。所以“诛心之论”又曰“动机说”。 -cuc3(望东方); 10.12 04:12 (3586 bytes. #215274@1) more 话题

本身刘晓波的这个说法，从向西方学习的角度，从国家现代化的角度，如上所述，也并没错，如果从辛亥革命推翻帝制算起，中国被殖民，也才100年，哪怕是从鸦片战争算起，还不到200年，中国的确需要300年的现代化进程。 -table(桌子来了); 10.12 01:02 (#215272@1) reply more 话题

我知道不少同胞，一提到殖民，立马联想到国耻之类，其实，无论是主动地向西方学习，还是被动地被西方灌输，其结果就是上边提到的那些，与其被动地这耻辱那耻辱，不如主动学习，强大自身。刘晓波感叹，让国人知道自己的不足，怎么就怎么难啊 -table(桌子来了); 10.12 00:57 (#215271@1) reply more 话题

关键是刘晓波的意思，并不是真的要鼓吹西方殖民中国，而是慨叹国民启蒙开化之艰难，还不如那些被殖民的民族（受西方影响后）启蒙来得容易。断章取意地拿刘晓波这话出来大做文章的，不是无知，就是无良知。 -cuc3(望东方); 10.12 00:43 (#215270@1) reply more 话题

中国被西方殖民，根本不用刘晓波的提倡，已经是行使多年的铁打事实，大家一起来补充这个话题： -table(桌子来了); 10.11 23:06 (#215255@1) reply more 话题

刘晓波这话，很显然是对国民愚昧不开化的一种悲愤表达。国民的启蒙开化是走向民主宪政的基础，而中国自古没有民主宪政的传统，统治利益集团又大搞愚民政策......，在这种情况下，国民该如何启蒙呢？ -cuc3(望东方); 10.11 20:38 (#215243@1) reply more 话题

是啊，刘晓波为信念做出的牺牲和付出的代价，我们中间绝大部分人做不到；而他的获奖，用国内强国论坛一个网友的话来说，“无论赞同或反对，你不得不承认，今天对于中国知识分子而言，是一个划时代的开始”。 -goderich(lake); 10.11 20:30 (#215241@1) reply more 话题

这我知道，刘晓波当时这话的语境再清楚不过，中宣部搞黑材料、断章取义的功夫有目共睹，跟那些洗脑洗到条件发射的中国大陆政治爱好者进行说明完全浪费时间。 -neversaid(重来不说); 10.11 20:19 (#215239@1) reply more 话题

刘晓波为了理想能三进宫，能和刘霞决定不生小孩，就这两点相信这里绝大部分的人都做不到，很多人跑到国外来就是选择了逃避，所以说我还是很佩服刘晓波夫妇的。 -goodtea(好茶); 10.11 17:44 (#215223@1) reply more 话题

“刘晓波”是GFW的关键字，一旦数据包里有这个关键字，从你的IP到国内的服务器IP地址的connection会被列入一个临时黑名单，并会自动被切断几十分钟。这时候，你访问国内的其他网站依旧可以。 -lionel(Lionel); 10.11 15:53 (#215216@1) reply more 话题

"警察羞赧地说，实在不好意思，我在监视自己的老师 ..." -david2(David); 10.11 15:05 (3929 bytes. #215213@1) more 话题

用 Yahoo.cn 搜索“诺贝尔和平奖”，第一页上都是前些年获奖状况，没有今年的。又搜索“刘晓波”，页面保持不动，二十分钟后仍然在 waiting.... -rollor(Rollor); 10.11 14:30 (#215207@1) reply more 话题

请刘晓波同胡紧掏, 李宏痔三个无赖一定联合执政, 所谓党政治联手一起执政. 政教合一. 李任教皇(当然是法轮教庭). 成为中国的三权分立/ -caa(移民的孙悟空lifeisok); 10.10 21:02 (#215188@1) reply more 话题

刘晓波响亮地回答“三百年殖民地”。Coopers响亮地回答“就算是被日本殖民, 也好过被共党统治”。david2响亮地回答“殖民程度越深, 状况越好“。你拿这些人怎么办呢？ -haploidus(今剩叹); 10.10 16:24 (#215166@1) reply more 话题

刘晓波是一个没有思想力度的人，没有任何理论成就，更遑论对中国社会的政治贡献。其实是共产党的宽容（不断的抓捕、不断的出国）成就了他在欧洲的名声。当今共产党的悲剧是连专制的勇气和艺术都在退化。 -hwy400(朱元璋); 10.11 11:34 (#215157@1) reply more 话题

刚才登陆搜狐校友录，给同学留言后，突然心血来潮，去搜索了一下“刘晓波”同学，结果网页立刻消失，Connection Interrupted。刷新也没用。过了些时候，网页恢复正常，又搜索“诺贝尔”同学，找到27个结果。 -rollor(Rollor); 10.11 13:53 (#215146@1) reply more 话题

刘晓波只是言论上反共，并没有“组织、策划”，更没有什么“实施” -91109(葡萄紫的大海); 10.11 13:01 (#215143@1) reply more 话题

就观点而言，刘晓波激进的亲西方倒是没有错。只是他的一切（思想、品质和社会影响）配不上这个奖。毕竟这是全球credit最高的奖。中国政府到没有说错：这是对和平奖自身的亵渎。 -hwy400(朱元璋); 10.11 12:08 (#215140@1) reply more 话题

监狱中的刘晓波已经知道得奖消息，说明上层有所松动，相信离他出狱的日子并不太远了。 -szs11(不器); 10.11 02:04 (#215123@1) reply more 话题

刘晓波，诺贝尔奖，金融危机，人民币升值给了中国老百姓89年至今为止最好的民主化机会，家财亿万的温家畜也不得不做出政改的姿态，能不能抓住机会就看他们是否上街支持政改了？ -szs11(不器); 10.10 21:04 (308 bytes. #215099@1) more 话题

zt:看网友怎么评刘晓波得奖：抵制挪货从我做起!(搞笑版) -coppernob(coppernob); 10.11 01:13 (613 bytes. #215098@1) more 话题

刘晓波的所有文章都是针对共产党，并没有针对中国，如果有罪，罪名也是“煽动颠覆共产党政权罪”，而不是什么"煽动颠覆国家政权罪". -91109(葡萄紫的大海); 10.10 18:06 (#215094@1) reply more 话题

言论自由，与其它基本自由一样，都是说在不干扰他人自由和基本权利的前提下，自己不受任何约束。因言获罪的言，指的就是言论自由。这个言论自由，不包括侵犯他人权利的谎言，也不包括对他人的语言威胁等等。 -rollor(Rollor); 10.10 18:01 (769 bytes. #215092@1) more 话题

要说刘晓波触犯中国法律，这是“证据确祚的”，中国刑法确实有“因言获罪”的法律。这一条法律对不对，可以展开。刘犯罪“事实”，应是没有疑问的。 -w4b(Watch for Beauty); 10.10 15:57 (#215089@1) reply more 话题

可以学习一下刘晓波案的判决书，检方“认为被告人刘晓波的行为触犯了《中华人民共和国刑法》第105条第二款之规定，已构成煽动颠覆国家政权罪，罪行重大。” Page Link -w4b(Watch for Beauty); 10.10 15:54 (#215087@1) reply more 话题

偷换概念。因言触犯刑法犯罪和刘晓波的“因言获罪”完全是两回事。刘的言论没有触犯刑法的任何条款，强加于头上的罪名完全是莫须有。 -91109(葡萄紫的大海); 10.10 13:41 (#215084@1) reply more 话题

说说因言获罪 -shouruo(shouruo); 10.10 13:28 (923 bytes. #215082@1) more 话题

如果刘晓波是所谓象希特勒那样的二杆子，中共早已灭亡。能让中南海那些坏家伙跪地求饶的大概也只有等希特勒那样的人物出现，否则，中共还是在那里睡大觉。 -91109(葡萄紫的大海); 10.10 20:14 (#215060@1) reply more 话题

刘晓波就是个二杆子(转) -hotmoon(梵高的耳朵); 10.10 20:03 (3142 bytes. #215059@1) more 话题

问题是中国发展太快了有人眼红不舒坦呀。天天看着中国经济国力往上窜泛酸水。结果选了个傻冒刘晓波当“世界和平天使”之最恶心中国。其实他们是狗眼看人低，论表现刘晓波还不如肉联里的几个愤中明星呢，天天在蹲这儿骂中国政府，可一点具体行动都没有。多“和平”啊！ -gdansk(Danzig/Sopot/Gdynia); 10.8 21:41 (#215039@1) reply more 话题

现在的中央领导人确实不行，前怕狼后怕虎的，一穿得上鞋了就什么都不敢了，要是以前那帮死人堆里爬出来的前辈在，直接就以反国家罪砍了刘晓波的头，你不是叫唤嘛，有种你咬我啊，看温家宝那衰样，什么也不是，就会哭，还政改呢，再改就别提什么共产党了，改叫资本主义得了 -dontaskany(没关系); 10.8 20:22 (#215031@1) reply more 话题

中共在一开始就像刘晓波。中共当然知道知识分子文字宣传的利害。星星之火可以燎原。一切一定要扼杀在萌芽状态。如果我是当权者，一定也这么做。现在就封锁得很好，87%的中国人认为中共的统治非常好。当然在反右、大跃进、文革、六四之后，绝大多数人也是这么认为的。 -steve888(Steve曾经曰过); 10.8 19:45 (#215026@1) reply more 话题

刘晓波获奖的最大原因是中国越来越好了 -xingwei(安泽); 10.8 15:09 (317 bytes. #215013@1) more 话题

The Charter 08 is really not worth chewing -- simply too boring. If anyone want to discuss it, the timing would be two years ago, not now. What's currently at issue is the granting of Nobel Peace Prize to 刘晓波. -cca(不归的如来佛); 10.10 08:44 (#215002@1) reply more 话题

同意。刘晓波的价值就在于他敢对抗中共。不管拥共反共的都得承认，有人挑战中共才是中国强盛的保障，一言堂只会坏事。但我不同意他（魏京生王丹之流还不如他）的是--反共也要敬业。08宪章不是肉联贴子，能随便写这[写，拿来就发么？ -walkalong(youstartedit); 10.10 00:18 (#214988@1) reply more 话题

刘晓波提出08宪章，网络上凝聚共识，逼得胡温如梗骨在喉就是一个很好的例子。 -szs11(不器); 10.10 00:09 (#214982@1) reply more 话题

我觉得制定一个国家的政策需要很多的资源，比如花高薪集中各个领域的专家，成立一个研究院。实时形成一种良性的互动，才有希望找到解决方案。在尝试解决方案的过程中，还有走错纠正的成本，这些都不是刘晓波个人所能够负担的。 -szs11(不器); 10.10 00:08 (#214981@1) reply more 话题

如果要避免暴力革命，最好的方式就是宣传和启蒙，然后再凝聚共识。刘晓波显然在这方面用力颇多。 -szs11(不器); 10.9 23:47 (#214968@1) reply more 话题

刘晓波在替中国公民争取民主权利，他在替大家坐牢。如果不同意他的政治理念，非常正常。但是转载些断章取义，人身攻击的东西，再对其他网友搞人身攻击，同时还回避辩论的内容，就很不好。 -szs11(不器); 10.9 23:38 (#214959@1) reply more 话题

haploidus(今剩叹)等几个爱党Id，希望你们能针对08宪章进行讨论，而不是对刘晓波和其他网友做其他方面的讨论。最下贱的五毛通常喜欢人身攻击和回避话题，希望你们不是，也希望你们自重。 -szs11(不器); 10.9 23:24 (#214956@1) reply more 话题

刘晓波在“独立中文笔会”里的真人真事　ｚｔ -go4nature(高峰.枫子); 10.10 00:53 (1219 bytes. #214930@1) more 话题

+1, 最痛恨的是独裁政府竟然派警察天天监视骚扰刘晓波的家人 -coopers(Coopers); 10.9 09:20 (#214906@1) reply more 话题

不管是否认同刘晓波，作为独裁政府的反对者，都应该得到尊重，因为他在牺牲自己为民众表达的意见 -nice2002(+7); 10.9 07:27 (#214905@1) reply more 话题

If 刘晓波 were innocent/ignorant/naive in any sense, I wouldn't have much problem with his receiving the prize. In fact, he's not at all an idealist as people would like to portrait/believe -- rather he's really a pragmatist. -cca(不归的如来佛); 10.10 14:07 (#214896@1) reply more 话题

刘晓波 is not as innocent/ignorant as you were. He's known to be of a "黑马" characteristics -even before he entered the political arena - enjoy to challenge/differ to gain attention - whether it's right or wrong is not really imporant to him. -cca(不归的如来佛); 10.9 21:08 (#214879@1) reply more 话题

香港《解放月报》1988年12月号 -- 刘晓波：中国至少需要被殖民三百年 -haploidus(今剩叹); 10.9 19:32 (16714 bytes. #214864@1) more 话题

沸沸腾腾的重点是在诺贝尔奖而已，至于思想与主张，长期的行动与奋斗，大部分人并不真正感兴趣。对刘晓波如此，还有胡佳，高耀洁，谭作人，艾未未，有几个人是在真正关注这些人的行动呢？ -banruo(ILOVEWIKI); 10.10 09:48 (74 bytes. #214861@1) more 话题

呵呵，刘晓波一想到有楼主做代言，心里就宽慰了许多。。。虽然这位主持人连刘晓波名字都搞不清楚。 -firetrain(火车头); 10.10 00:05 (#214860@1) reply more 话题

刘晓波 don't want go abroad. they offered before, I believe. -mar99999(hohoho); 10.9 09:59 (#214839@1) reply more 话题

外界压力大的时候，刘晓波出狱的几率就大了很多。比如，魏京生，如果没有外界压力，他这辈子别想出狱。没有外界压力的时候，前两天报道一个一贯道的教徒，从解放初开始，被关押了50多年。 -szs11(不器); 10.9 08:59 (#214836@1) reply more 话题

由刘晓波压着，暴力革命派的生存空间受到极大的限制，使得党国在“和平”中又度过了20几年，党国应该感谢他才对，怎么把他关进监狱呢？很明显党国掌握在一群忘恩负义的小人手里，不知好歹，不知恩怨。。。 -91109(葡萄紫的大海); 10.10 13:31 (#214823@1) reply more 话题

看到刘晓波博士获奖，非常激动。六四沉冤二十一载，总要昭雪。今天早上在公司听到消息，眼泪快要出来了。 -jackfruit(whatsoever); 10.8 21:48 (#214818@1) reply more 话题

“诺贝尔和平奖”还有多少“和平”含量？" zt -go4nature(高峰.枫子); 10.8 18:49 (1393 bytes. #214806@1) more 话题


所以当年在宿舍学习时辅导员说，刘晓波是在前台提供理论，后面有各种反华势力提供资金。中共对这个问题看得还是很清楚的。我觉得当年的学生后来再无要求民主的热情和这一现实有很大关系，以前大家晚上关灯就听美国之音，这以后美国之音就臭大街了。 -kramer(Cosmo Kramer); 10.8 18:41 (#214805@1) reply more 话题

当年到广场上的学生90%以上是反官倒去的，结果回到学校看了斩断黑手，才知被人当枪使了。刘晓波的全盘西化至少给中共提供了一个很好的借口。至此，76年到89年民主派的全部努力付之东流，中国老百姓从此再无谈政治的兴趣。 -kramer(Cosmo Kramer); 10.8 18:23 (#214803@1) reply more 话题

"三百年殖民地"，中国老百姓不可能接受这种跨越式民主，刘晓波全盘西化理论最终把渐进民主的根基给毁了，跨越式民主和保守派的决斗造成89年以后民主进程夏然而止，一代人从此闷声发财不问政治。刘晓波们要为89后20年中国民主无所进展负一半的责任，另一半由中共保守派来负 -kramer(Cosmo Kramer); 10.8 18:12 (#214801@1) reply more 话题

最近好热闹！—— 一个法国记者在刘晓波获奖后的评论: 你去说吧，我干我的 -duiorcuo(对还是错); 10.10 00:05 (6708 bytes. #214798@1) more 话题

王千元要搁六四那会儿，没准今天就没刘晓波什么事了。拿当年刘说的话和王的话比一比，没啥两样。 -keychain(人间正道是沧桑); 10.9 20:13 (#214774@1) reply more 话题

诺奖之秘 by flea(转) 有点象枫子写的. -hotmoon(梵高的耳朵); 10.9 16:39 (3479 bytes. #214772@1) more 话题

单说人权，人权是相对的，美国的人权多了，伊拉克和阿富汗的就少了。只有符合西方利益的人权斗士，才能获得奖赏。从这点来说，刘晓波获奖乃意料之中。 -agreewithyou(围观中); 10.8 23:40 (#214764@1) reply more 话题

+1 没错，恐怕刘晓波同学曼德拉做不成，袁宗焕倒有可能 -anthonylo2008(anthonylo); 10.8 22:47 (#214755@1) reply more 话题

刘晓波不得奖，华人内部就没矛盾了？ -91109(葡萄紫的大海); 10.8 17:21 (#214737@1) reply more 话题

不管刘晓波得了什么奖，跟我的日子没关系，今天看了生化4，米拉老了，不如以前漂亮了，又回顾了一遍《第5元素》，还是年轻的那个米拉好看 -shaomai(土耳其烧麦); 10.8 23:21 (#214733@1) reply more 话题

共产主义本身就是全盘西化的产物，刘晓波还要叫嚣全盘西化，全盘西化的基础上全盘西化？ -gonigal(ne); 10.9 15:11 (#214732@1) reply more 话题

刘晓波对中共政府是和平 有序 可控 渐进的改良建议 并不是什么暴力推翻 ，他的主张符合中共 中国人都是长远利益 只是阿共跟起走狗瞎了眼蒙了心 以为人要它们的命 -pkwong(rrrloiaaa); 10.9 10:39 (#214727@1) reply more 话题

刘晓波哪里反共呢? 他的主张都是中国共产党给中国人民的承诺 写在宪法上的基本权利. 不过你也变得有点出息了 起码没有说人反华 汉奸之类 -pkwong(rrrloiaaa); 10.9 10:20 (#214704@1) reply more 话题

酸者见酸啊. 俺不过是说一句大实话, 俺既不亲共, 也不讨厌刘晓波. -wincity(会英文的红卫兵); 10.8 10:20 (#214672@1) reply more 话题

祝贺刘晓波获诺贝尔反共奖(又名资本家打手奖, 美帝宠物奖, 等等) -wincity(会英文的红卫兵); 10.8 09:43 (#214667@1) reply more 话题

流放异议人士，也是一种选择。将来政权颠覆，刘晓波也会运用其影响力，来温和处理胡温及其子女。 -szs11(不器); 10.8 11:45 (#214649@1) reply more 话题

刘晓波修改宪法的主张本身就蕴含了鼓励人们使用暴力夺取正确的意义，奥巴马在获得和平奖后开始增加阿富汗的军队，加强对本拉登打击力度就是使用暴力的真正的事例。 -5656(爱谁谁); 10.8 18:26 (#214623@1) reply more 话题

刘晓波“语录“(ZT) “当兵要当美国兵”，“做一夜美国人”，“圆明园大火烧得好”。 “中共政权要是有足够智慧，汉人要是要是有足够心胸，那就把达赖喇嘛请来当国家主席，汉藏问题就可以迎刃 而解”。 -glow_mm(光彩照人); 10.8 17:13 (491 bytes. #214621@1) more 话题

汇总3 -wpk(wpk); 10.8 16:36 (1732 bytes. #214617@1) more 话题

汇总2 -wpk(wpk); 10.8 16:36 (5255 bytes. #214616@1) more 话题

汇总1 -wpk(wpk); 10.8 16:22 (3916 bytes. #214615@1) more 话题

我是在 401上听到新闻的。新闻中一说“和平奖受给中国狱中的异见人士”，我马上就想到刘晓波。根本不需要继续听下去。 -rollor(Rollor); 10.8 15:49 (#214609@1) reply more 话题

还是请刘晓波先生自己解释解释他的 08 宪章吧，这样我们大家就可以看看他想卖什么药。 -5656(爱谁谁); 10.8 14:39 (#214599@1) reply more 话题

写了半天父贴被删，还是跟这吧。“刘晓波设计的地方分权、联邦共和在中国根本行不通。中国历史上唯一“联邦”形势是辛亥革命后的各省“独立”，但是权力迅速被军事强人夺取，成了军阀割据的局面，北洋政府根本无权统制，是孙中山蒋介石用党军北伐，才在中国大部分地区结束 -w4b(Watch for Beauty); 10.8 14:33 (276 bytes. #214597@1) more 话题

刘晓波因何获奖？The Nobel Peace Prize 2010 was awarded to Liu Xiaobo "for his long and non-violent struggle for fundamental human rights in China".看看你这一贴，引来无数杀声。如果刘晓波真正是non-violent，他真的是孤家寡人，不合时宜，里外不是人啊。 Page Link -w4b(Watch for Beauty); 10.8 14:11 (#214595@1) reply more 话题

这是一个彻头彻尾的反党反革命的政治主张，这是一个完全的美国宪法的翻版，没有任何新意，没有任何理论基础。刘晓波，是一个值得打翻在地，在踏上一万只脚的反革命分子。 -5656(爱谁谁); 10.8 12:39 (#214583@1) reply more 话题

刘晓波引《零八宪章》入狱，又因《零八宪章》而获诺贝尔奖。如果你没读过《零八宪章》，可以先看看相关介绍： Page Link -rollor(Rollor); 10.8 12:31 (#214580@1) reply more 话题

~感谢国家! ~感谢党! ZT -go4nature(高峰.枫子); 10.8 20:43 (600 bytes. #214579@1) more 话题

是什么样的人就得什么样的奖，仅此而已。不值得大惊小怪。今天的诺贝尔和平奖，同得奖者如奥巴马、达赖、刘晓波一样，金光闪闪，值好几万呢。 -shaomai(土耳其烧麦); 10.8 16:02 (#214548@1) reply more 话题

希望中国辽宁锦州监狱的牢头狱霸不要为难刘晓波先生。 -atomo(京V 02009); 10.8 15:58 (#214547@1) reply more 话题

说自己才是真的“刘晓波”，把人家替出来。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 10.8 12:03 (#214540@1) reply more 话题

Could we do something for "刘晓波"? -gradall(Life better); 10.8 11:44 (#214531@1) reply more 话题

嗯，要是下次胡温习到toronto来，俺一定举个释放刘晓波的牌子去欢迎。 -ywgan(Do something); 10.8 12:45 (#214524@1) reply more 话题

中国有法制的话，刘晓波就不会进监狱了。写个08宪章犯什么法。 -szs11(不器); 10.8 12:22 (#214521@1) reply more 话题

释放刘晓波，就等于释放温家宝。处决杨佳，就等于处决胡锦涛。做的孽，只能最终回到自己身上。 -szs11(不器); 10.8 11:35 (#214513@1) reply more 话题

党内民主派都被压制了，只剩不要脸的5毛党猖獗，只要不合他们几个的意思，连温家宝，周永康的发言也删。党员不能/不敢说自己的话，自己不就在牢笼里吗？释放刘晓波就是释放他们自己。 -firetrain(火车头); 10.8 10:47 (#214506@1) reply more 话题

支持。不过，刘晓波一定会“感谢党感谢政府”，没有共产党的配合怎能获此荣誉，呵呵 -nocturne(夜游神); 10.8 10:37 (#214504@1) reply more 话题

无论对刘晓波，对其获奖，对执政党有何看法，无论是民运人士，为我党着想的，还是大多数象我这样无动于衷的，都应该支持立刻释放刘晓波。这对国家，对个人，对执政党都有好处。 -mikesmith(老猫); 10.8 10:34 (#214503@1) reply more 话题

刘晓波不可能推动裁军。为了管理他，必须雇佣更多武警。 -firetrain(火车头); 10.8 12:30 (#214497@1) reply more 话题

WTF ! 中国外交部：诺委会授刘晓波和平奖是亵渎该奖 - this sounds stupid -win(秋天的菠菜); 10.8 12:17 (951 bytes. #214493@1) more 话题

不管黑手白手，抓住刘晓波，就是好手 - 邓大褶如是说。 -firetrain(火车头); 10.8 12:11 (#214492@1) reply more 话题

谁还记得那篇社论＜抓住刘晓波的黑手＞？是＜人民日报＞吧，记不得说的什么了，rollor 记得否？ -win(秋天的菠菜); 10.8 12:02 (#214491@1) reply more 话题

反正刘晓波和ZF之间，总有一个是小丑。 -oneandone(呵呵); 10.8 11:56 (#214489@1) reply more 话题

非常高兴，祝贺刘晓波获奖，犹如楼上所说，刘晓波当之无愧。 -binghongcha76(一只大猫); 10.8 11:29 (#214482@1) reply more 话题

严重误导。我把反当时政府的法律和政策的获奖者列在下面。总共有１０个。 -david305(经典不变); 10.8 10:52 (1686 bytes. #214464@1) more 话题

中国需要先让这些“牛鬼蛇神们”跳出来蹦跶、掐架，然后才能知道什么是“建设性的政治进步的方案”。现在的问题是：也许刘晓波的政治理念很不怎地，或许根本不成熟。可是那些很怎地的大拿们在哪儿呢？也许他们没有刘晓波敢蹦跶，跟诸葛亮似的藏着呢。那有用吗？只能憋死。 -copperbean(铜豌豆); 10.8 10:39 (#214456@1) reply more 话题

为晓波自豪，也为自己高兴。因为这两个中国唯二的诺贝尔和平奖得主：达赖喇嘛和刘晓波，我都亲自见过，晓波是在中国见过，那时他还不像现在这样有名气。达赖喇嘛是在土狼屯见过，可惜都没有握过手。。。LOL -noproblem(密西洒家。o O); 10.8 10:30 (#214451@1) reply more 话题

可喜可贺! 刘晓波对中国愚民不离不弃，当之无愧。 -anthonylo2008(anthonylo); 10.8 10:01 (#214421@1) reply more 话题

也许偶中文退步了。我的意思是刘晓波因言论被捕坐牢，这个事件是可悲的。我不是为共产党开脱，被共党因各种理由无辜被抓的不少，这一个因被抓而得奖，荒谬。 -w4b(Watch for Beauty); 10.8 09:44 (#214403@1) reply more 话题

一个正直、执着、勇于牺牲、但过于理想化的知识分子。先不考虑政治观点，光就人品而言，比曾获此奖的西藏和尚要强不知多少。祝贺刘晓波！ -nocturne(夜游神); 10.8 09:02 (#214388@1) reply more 话题

刘晓波。"for his long and non-violent struggle for fundamental human rights in China" -rollor(Rollor); 10.8 08:57 (#214386@1) reply more 话题

刘晓波获得2010诺贝尔和平奖，和奥巴马获得2009诺贝尔和平奖是一样的性质。 -5656(爱谁谁); 10.8 09:54 (#214379@1) reply more 话题

诺贝尔和平奖授予刘晓波，是对中国当前政治局势的鞭策。 -cityaround(求雨山); 10.10 19:04 (2283 bytes. #214305@1) more 话题

刘晓波交代了 -sunny11(sunny); 10.10 15:41 (683 bytes. #214302@1) more 话题

保护知识产权很重要 -sunny11(sunny); 10.10 15:40 (683 bytes. #214301@1) more 话题

中共不过是防患于未然。由于中国本身的传统愚忠思想以及多年的洗脑和信息封锁，大部分中国人对民主自由并没有什么理解，反而是跟着政府大骂达赖喇嘛和刘晓波。 -lionel(Lionel); 10.10 10:31 (#214295@1) reply more 话题

祝贺刘晓波，支持所有掉专制，腐败，愚昧和倒行逆施（文字狱）的中共脸面行为。中共大有可为，继续无耻下去，经济制度和极为愚昧的政治制度不相匹配也会登峰造极，成为当代的奇观和笑料！ -txn(旺旺狗); 10.10 09:14 (#214294@1) reply more 话题

刘晓波：我没有敌人——我的最后陈述 （2009 年12月23日） Page Link -table(桌子来了); 10.9 21:01 (#214281@1) reply more 话题

是啊！不要忘了刘晓波后面的还有长长一串默默无名的人权捍卫者~~~ -appolono2(阿波罗二号); 10.9 20:15 (#214280@1) reply more 话题

希望大家在欢呼刘晓波得奖的同时，不要忘记高律师和黄琦他们，高律师现在下落不明，经常半年一年了无音讯，黄琦在狱中头疼病越来越厉害，当局连止痛片都不给，而且也是多次无故不让接见， -memo8964(最后一枪); 10.9 17:37 (229 bytes. #214277@1) more 话题

高智晟今年4月短暂露面后再次失踪 -lingyz(展望星空); 10.9 17:07 (1628 bytes. #214274@1) more 话题

人们常常慨叹，为什么抗战中中国会出那么多的伪军、汉奸？其实答案很简单，就是2000年来残暴的专制统治，已经把中国人的脊梁打断了。中国人学会了向强权低头，只有媚骨，没有风骨。刘晓波是少数还没有被打断脊梁的中国人。 -cuc3(望东方); 10.9 15:54 (256 bytes. #214272@1) more 话题

刘晓波恐怕连去领这笔钱的机会都没有。 -cuc3(望东方); 10.9 14:39 (#214269@1) reply more 话题

国宝人员在刘晓波家门口面对国际反华媒体的挑衅，这么说: -memo8964(最后一枪); 10.9 14:26 (69 bytes. #214268@1) more 话题

真理部重磅出击: 环球时报 - 诺贝尔和平奖又砸自己的牌子 (ZT 文学城) -shz(shz); 10.9 10:22 (2280 bytes. #214263@1) more 话题

刘晓波应该把150万美金全部赔出来，他的08宪章几乎都是抄袭 40年代 新华日报，保护知识产权很重要。 -sunny11(sunny); 10.9 08:50 (#214261@1) reply more 话题

北京莫少平律师事务所 关于刘晓波涉嫌煽动颠覆国家政权上诉一案 二审辩护词 Page Link -table(桌子来了); 10.9 04:17 (#214260@1) reply more 话题

刚才刚在51看回帖，，，和我预测的一样，不少人已经开始攻击刘晓波了，“重大罪状”就是那150万的奖金，，，，看来五毛的思路也就这样了，五毛用“利益”解释一切，五毛不明白这个世界有比钱更重要的东西 -hpibmcanada(unix); 10.9 03:04 (#214258@1) reply more 话题

刘晓波说的不无道理。部分内容太直白，有些人听了会接受不了。然而事实是一回事，能不能被接受是另外一回事。 -lionel(Lionel); 10.9 02:35 (#214256@1) reply more 话题

我與《開放》結緣十九年◎ 劉曉波 -table(桌子来了); 10.9 01:48 (464 bytes. #214254@1) more 话题

刘晓波著名言论：中国至少需要被殖民三百年(香港《解放月报》1988年12月号全文） -table(桌子来了); 10.9 01:46 (17118 bytes. #214253@1) more 话题

刘晓波先生的获奖这一事件，必将作为重大历史事件的序幕载入史册。至于其本人，但愿不要和历史上的秦先生一样定论。 -frankwoo(柳五随风); 10.9 01:23 (42 bytes. #214252@1) more 话题

在刘晓波获奖之时，作为08宪章的签署者，我希望有更多的人去读一读晓波为之坐牢的08宪章，来表达对刘先生的支持和崇敬。 -fishertide(冲袋奶粉给党喝); 10.9 00:34 (#214247@1) reply more 话题

对不起，现在才看到，简单说几句。 -shihuaboke(施化); 10.9 00:32 (534 bytes. #214246@1) more 话题

刘晓波获和平奖, 中国之幸 -calgarian(目光似（比）月色寂寞); 10.8 23:49 (607 bytes. #214244@1) more 话题

我不认为刘晓波的宪章可以给中国带来什么政治变革，要共产党交出政权等于与虎谋皮。我认为中国民主不可实现，他认为中国民主可以实现。虽然观点不同，但是我钦佩他对伟大理想的执著和努力。任何辱骂刘晓波的人，要么是无知，要么是无良知。 -lionel(Lionel); 10.8 23:14 (#214242@1) reply more 话题

同贺。我不管你们左派，右派，这个功那个党吵什么，我为刘晓波先生获奖而高兴。也希望那个所谓代表中国的那个破党，有点度量，释放刘先生。引言获罪，简直就是笑话。 -lier(骑牛旅行者); 10.8 22:58 (#214240@1) reply more 话题

“谁是刘晓波得奖的第一功臣”ZT Page Link -table(桌子来了); 10.8 18:08 (#214229@1) reply more 话题

类似当年汪精卫刺杀案件，事情闹得太大，中共很难使用酷刑和监狱继续对付刘晓波以及类似他的知识分子，毕竟：08宪章整个文章没有任何颠覆国家或者分裂国家的词语，更没有恐怖主义，，比魏京生还干净 -hpibmcanada(unix); 10.8 17:30 (#214225@1) reply more 话题

祝贺刘晓波先生获得2010年诺贝尔和平奖！ Page Link -shihuaboke(施化); 10.8 14:09 (#214218@1) reply more 话题

用 Google 搜索英文 Nobel Peace Prize 的结果：前三条是直接关于刘晓波的。后面的是知识类。 -rollor(Rollor); 10.8 11:33 (4212 bytes. #214206@1) more 话题

我用 Bing 搜索 Nobel Peace Prize 的结果：前三条是最新新闻类，其中两条直接说到刘晓波；后面的是知识类网页。 -rollor(Rollor); 10.8 11:23 (3501 bytes. #214202@1) more 话题

刘晓波不是在为“和平会议的组织和宣传”尽最大努力吗？ -rollor(Rollor); 10.8 11:06 (#214200@1) reply more 话题

少看点新华社通稿，看一眼诺贝尔颁奖给刘晓波的颁奖辞，你就不会这样说了。 -lok(lok); 10.8 10:29 (#214195@1) reply more 话题

刘晓波获奖对中国互联网的贡献就是，诺贝尔成了敏感词 -lok(lok); 10.8 09:32 (#214181@1) reply more 话题

外交部发言人：诺委会授予刘晓波和平奖是对该奖的亵渎（2010年10月08日 　 　来源：新华网） -rollor(Rollor); 10.8 08:33 (818 bytes. #214174@1) more 话题

祝贺刘晓波。祝福中国。 -rollor(Rollor); 10.8 08:28 (#214173@1) reply more 话题

祝贺刘晓波！ -omega4(omega); 10.8 08:23 (#214172@1) reply more 话题

刚刚用微软的bing试了一下“诺贝尔和平奖”，到目前为止前十条里还没有刘晓波获奖的消息。到底是怎么回事儿？ -owen_2002(欧文); 10.8 07:43 (#214169@1) reply more 话题

本来是上google查一下“诺贝尔和平奖”，结果出来的前四条中有三条是刘晓波获奖的消息。哪位懂得搜索排名规则的人来解释一下。不是说看的人多的页面才靠前吗？ -owen_2002(欧文); 10.8 07:37 (#214168@1) reply more 话题

祝贺刘晓波！ -fatpeggy(坚持不谢); 10.8 07:24 (#214166@1) reply more 话题

刘晓波！祝贺！新浪有诺贝尔奖专题撤掉了。 -shz(shz); 10.8 07:12 (#214165@1) reply more 话题更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net