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我要让COW在天上飞呀飞.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛为什么现代文明产生于西方----和网友的对答录

by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.7.21 04:45 (#6188057@0)
<本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >

网友: 不能将西方的现代文明完全归结于宗教的因素。

HOTMOON: 同意。因素很多,具体如下:
1.制度的多样性:封建制度,采邑制度和教会;
2.自然地理条件:几大文明交汇地,另在中世纪后,西欧地处偏远位置,幸免蛮族入侵,锯齿形的海岸线,长年不冻的河流使得交通很便利等;
3.
4.
5.扩张主义:基督教及其传统的普救说,改变异教徒信仰的热情和十字军的好战精神,是西欧向海外阔张的一个非常重要的原因,欧洲人对世界海事权的霸主地位,最终垫定了他们在世界事务中的领先地位。

网友: 人类早期的冲突正如非洲草原狮群与其它肉食动物及与其它狮群的冲突,是争夺生存及繁衍资源的冲突.

HOTMOON: 基本同意。为了生存,对自然资源的争夺是贯穿人类文明的主旋律。但我认为早期的矛盾还稍为缓和。因为文明的早期,地球上还没有那么多的人。有些族群比较幸运,占有水丰田良的地方,这样地方的文明就比较发达。而一些那么不幸运的族群,就要为自己的生存绞尽脑筋。

网友: 文明是否有优劣?

HOTMOON: 不好轻易下结论。我 个人认为能够不破坏地球自然环境,不略夺地球自然资源,又能提高人民生活福祉的文明是一种较理想的文明。东西方文明的结合是人类文明的最佳出路。东方文明对资源适度的利用,简单简朴的生活方式,清心寡欲的生活态度和西方文明的物质和科技文明能够和谐的结合在一起,就是对人类文明最大的貢献。但是有一个问题盘萦在我的头脑: 东西方文明最核心的东西是不是象水和油一样难以混合呢?有没有把它们结和在一起的乳化剂呢?

网友: 神权之下世俗的民主是相对宽松的.

HOTMOON: 我想要说我个人完全不同意。中世纪之前,犹其是在中世纪,欧洲的教会统治比起同一时期中国皇帝的统治要严酷专制黑暗的多(不要拿个例比)而且是政教合一,当时的西方文化是完全付属于教会的。哪里来的世俗的民主?基督教的平等和自由是只针对基督教徒的,不分地域,种族,年龄,性别和等级的任何人都可以成为教徒。但是对不信上帝的人,或是异教徒呢?甚至是对圣经有不同解释的教徒呢?烧死,战争就是答案。

现代的西方社会和中世纪比,当然是大大的进步了,政教分离了,教会不再是社会,文化的中心了。是一种政教分离下,人们享受充分的民主和自由。

原因就是因为以前教会太专制,太黑暗,完全忽略人性,把神放在第一位,逼得欧洲人不得不去想“我是谁?”的问题。作用力和反作用力。痛苦愈深,反思愈深,摆脱枷锁,创造新文明的愿望愈强烈。
试想,没有“政教合一”,怎么会去想“政教分离”,没有“一个万能的主”,怎么会想到“我是谁”的问题。
西方文明是黑暗后的黎明。感谢中世纪教会统治的黑暗,不然,也不会打造出一个现代的西方文明。
<本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 为什么有人喜欢反反复复的对别人评头评脚呀?老外很忌讳公开这样做,很没有礼貌和修养.什么的人自己设立一套打分系统,自己做裁判,判定这个那个的.如果是某ID们的FAN,就和她们在网上公开交流呀,那就看出是不是同一水平的人了.
    • 偶像一般不跟FAN交流,以保持神秘感. :)
      • 补充: 掩蔽无知. 无知浅薄的人最容易对自己没有的东东产生迫切需求感和偶像感.就类似乡下人对城市人的XIE幕和对城市生活的向往.
        • 嘿嘿......世界需要多彩,当年小布虽然没有给世界和平做出贡献,不是也给大家带来不少笑声?:)
          • oho,这个例子不太恰当,BUSH的笑声和顽童相让我感到毛骨耸然.一个人身居高位,决定着国家命运和方向,还是要严肃和有责任感一些. 老百姓可以性致所然,随便说说,无伤大雅.但如果这么讨厌中国和CCP,
            想通过批中国女性来批CCP,老这样说,就让人很厌倦.可不可以换个角度,说我之所以婚恋不完美,有人嫌我穷,嫌我着,嫌我那,都是CCP导致我个人情况如此,才让林妹妹或7Y7,阿苏这样出色的异性看不上我.
            咳,我都说不清了.CCP不是让他自由的出国去追寻他的爱情和梦想了吗?怎么还和CCP扯不清?
            • 小布就一傀儡,都是人家给他安排好的,所以对他也生气不起来.而且特搞笑,不是因为有幽默感,是因为傻.很多滑稽演员都很怀念他来者.:)
              • 这段帖子可以证明你们两个活宝对国际政治一无所知,但是你们有管道接收中宣部对五毛的培训教材。
                • 请问什么是中宣部?你知道管道在哪?
                • 呵呵,你就只当看笑话呗。看看这些人的思维和境界。我越看这些人的表演,越感觉我对外甥的责任重大。。。。中国人的文明和智慧和西方差距太大了。
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛梵高的耳朵反驳我的意思就是集中在"共产党给你吃,给你穿,还让你从山西出国到多伦多,我们不能痛恨共产党,我们不能把自己的不幸福让共产党承担“

                  这个话和X888的意义一样。。。本来是十几亿老百姓纳税养活的共产党,出国移民本来是一个人与生俱来的自由,,最后弄得还要感谢共产党。。。好像没有共产党这个地球都不转了。。。

                  60年一共饿死4千万,超过中国历代饿死人的总数,,,,三反五反,反右派四清运动,至少3百万人被枪毙,牛棚监狱里饿死,批斗死



                  党,政府的本质是个保姆和看门守夜人,干的不好可以随时开除。,,,中国人竟然崇拜一个保姆


                  布什,美国的各个政党,都是一种博弈体制下的抗衡和制约。布什不是中国的皇帝,布什哪怕是个猴子,美国的权利横切,竖切很多份了,整体美国格局不会因为布什的举动有太大改变,,,,美国的政党也不是”红旗变天下,拯救全世界“那种无限责任,无限暴政的共产党。

                  根本没有可比性。。。

                  每次来ROLIA,都让我心碎不已。。。。李慎之老先生临死前的话:”最大的愿望就是当个小学老师,让中国人知道一些基本的道理“。。。悲叹。。。


                  唉,民主,人权,责权利,公民自由和新闻自由,宪政制衡,人权大于主权,,,这些道理我也不想给每个人都讲,,,,,我最大的责任就是能让我的几个亲戚的孩子明白,足矣。。。。

                  想起来孟德斯鸠的话:”专制体制下的民众,性格必定偏执,眼光必定狭窄和不客观“。。
                  胡适(梁启超),好象是”做奴隶不可耻,最可耻的是做奴隶做出快感,做出美感,而且还要赞美奴隶主,,,当真是万劫不复的奴才“

                  这个评价对北朝鲜人,中国人做了最好的注脚。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 即使中西方文明真有如你所说的差距,也不说明你的智慧就高。你都掌握了西方文明的精髓了? 有哪些著作?提出过哪些学说? 有过什么成果? 拿出来亮亮以服众。 要没有,你教育 “群氓”的能力和动机应受到质疑。
                  • 你是你, 西方文明是西方文明, 两者不搭架的。 想拿西方文明往你脸上擦粉, 总得修炼一下化妆术吧。 写几本相关的书, 拿出点像样的成果, 别人才能相信你是西方文明的大拿么。
                    • 当初我把你和PARTY GIRL混淆了半天。。。不得不说两次对不起。。。价值观和思维模式区别太大的人无法沟通,以后不会回你的贴的,,,
                    • "西方文明的大拿".我的老天爷,能学点西方的日常社交礼仪都免为其难.别赶鸭子上架了.
                • -jesse_dd(bigfishboom),,她的话更可笑,甚至比梵高的话还无逻辑感。。。梵高无论如何还是看过一些中国出版的历史书,而且估计熟读《中国可以说不》等极端民族主义的纳粹教材。
                  • 我要让COW在天上飞呀飞.
                    • 不知所云。。。。。
                  • Vincent van Gogh?那可是我的崇拜的割耳朵画家,他居然"看过一些中国出版的历史书,而且估计熟读《中国可以说不》"?
                    • 呵呵.跟他说这些是对牛弹琴. 让哈佛远程名誉校友继续给他的侄儿女们洗脑,我倒是挺乐得看他残害他自己家里人的.
                      • 其实,小孩子挺无辜的。。有什么样的舅舅也不是自己能选择的。希望她明鉴,有慧根,那些杀不死她的东西会让她变得更强大。
                        • 女孩的父母不明啊! 自家的孩子,干吗要找别人教导呢? 即时要找别人,也得仔细考察才是。
        • Opoos. 没有想打击那些出生时,起跑线就落后的人.其实还想说,乡下人还不了解城里人和城市发生的那些肮脏事.知道了,就不会盲目崇拜了.而且起跑线落后,真不是缺点,运用的好和恰当,是人生不管任何一个方面的助力.有人不懂运用这个潜在的优势.
    • 找不到象林徽因,7Y7,阿苏一样的老婆,也怪CCP.难道除了被CCP糟蹋的不成样的中女,就不可以找白女,印第安女,黑女等等.员工里有一位很漂亮的混血女孩,生父是纯英格兰血统,生母是亚裔,从她三岁,就没见过生父,她的妈妈和她的TWIN SISITER被抛弃,小孩的扶养费一分都没付过.
      • 这个长的更象白人的女孩很恨她爸,也从来不DATE白人.她现在的男友是南韩和牙买加的混血.
        • 任何族裔任何文化任何社会制度中都有decent 和nasty 的人。
          • 对呀,非常非常普通的道理,怎么就被他那西方思维,逻辑和哲学给弄的连一般小儿都懂的常识弄的面目全非.而且很不懂的体量和体察人.
      • 找不到象林徽因,7Y7,阿苏一样的老婆是能力问题。 而一剩男大肆刻薄广大剩女 就是人品问题了。 你不也剩着呢? 而且剩到连剩女都不希得搭理你。
        • 对呀.花这么多精力批判国女,真不如用同样的时间来提高自已的能力.空想能让自己的配偶和小孩过什么样的生活?还白化呢.苹果好吃,也得要有个苹果才行啊.没有苹果,一天到晚就谗苹果,不出现幻听,幻觉才怪呢.
    • 杨修够牛吧,够有才吧,还不是在这事情上犯了致命错误,有些人就是不见棺材不落泪。
      • 不好意思,谁是杨修?
        • 聪明反被聪明误,曹操手下最有才华之一,能读懂曹操意图,犯了曹的大忌-----大愚若智的典范啊
          • 哈哈. 我真的不知道,没看过几本古书.常常把三国和史记的的故事混在了一快.
          • 戒骄戒躁
            • 看《曾国藩家书》,曾一再“致诸弟”,教子侄进德修业,勿恃才傲物.,戒骄奢淫佚,力除牢骚等,流于“骄”,流于“佚”,二字皆败家之道也
              • "佚"字做何解?
                • 同好逸恶劳的”逸“
                  • 学到不少,谢谢.:)
                    • 谢谢!与您共勉!”家书“不一定都适用于现代民主社会,但最起码做人做事的道理还是值得学习的
                      • 8一下哈:) 曾的家书其实是给太后看的。相当于表忠诚的东西, 据说是曾是看到长年战乱之后饿殍遍野,民不聊生,为了避免"龙战于野"的惨象而作出的退让之举。
                        • 嗯。他的---“左列钟铭右谤书,人间随处有乘除;低头一拜屠羊说,万事浮云过太虚。”诗中“屠羊说”的典故,即出自于庄子的《让王篇》
                          • 据说曾在江西不得志期间曾逃回湖南”养病“,期间其开始受道家思想影响。其后期思想颇有无为而无不为的意思
                      • 当然,不能要求曾国藩懂得宪政民主,分权制衡,原住民自治等东西。。。那个年代也不可能。但是,他的很多话还是很震惊,”不是圣贤,便是禽兽“”不问收获,只问耕耘“,,具体打仗中的东西,更让人佩服
              • 冒似讲师但高无数个层次。天道酬勤
                • 真小气,才给人家老曾评个”貌似讲师“的职称...哈哈哈
                  • 貌似讲师,实为教授.
              • 曾国藩,王阳明,都是我很佩服的人物。。。曾国藩家书,傅雷家书,梁启超和他的孩子,,,很多书都是可以当作教育孩子的模板
                • 王阳明好象是我推荐给你的。我不太相信你真正看过他的大作 - 时间好象不允许。
                  • 王德峰,冯友兰的哲学讲课录像,提到王阳明的还有日本,,,哲学讲义中必须要涉及到的高人。。浙江大学有专门关于王的讲座。。。。
                  • 我瞎猜他可能看了卷一《知行录》,所以改名”知行合一“了,:)),看来知老师真是愿意读书的
        • 主簿杨修持才傲物,屡次说破曹丞相机关,最终被曹丞相以惑乱军心之罪斩首。四大民主...
          • 恃才傲物
            • 至少杨修还有才。知老师么,他会list名人名校名书。 Listing 不需多高思维水平,小学生都会做的。 知老师常说的高中生水平 好像应具备:elaborating, analysing, evaluating 等较为复杂的思维能力。
        • 曾长叹‘鸡肋’,不知后人都在扼腕于他。
      • 多看几遍三国演义,治理女人非常有效,知道如何应付感性动物,你们可以把厚黑之术理论化。
        • 喜欢三国和一切历史政治斗争的书,欣赏吕后的思维和作为。但对治理男人有效与否不感兴趣。我的世界里不分男女,只有胜利和失败。
          • 妮董V5
        • "勿邀正正之旗,勿击堂堂之阵", 这个送你及知老, 哦,差点忘了再提醒一下:你们这些同志怎么搞得?知老的个人问题怎么不帮着给解决一下?
          • 不是上次说是已婚了吗?
            • 有些矛盾,他有赌友,对按摩女也熟,有正常婚姻的人干了这些事,也不会堂而皇之在大庭广众之下表白.这是在这里断断续续看贴得到的印象,如错,就提前说声对不起.
            • 你都没有好好学习知老师的原著。。。(#6436529@0)
              • 原来如此。我说如果夫人还这么疯狂,那是没救了。这么看来柳五兄说的是有道理的。
                • 显而易见吗。天天不是他外甥女就是他外甥,从没听他说过自己的孩子。已婚不育的可能性极小,分明是个热心的舅舅吗。