党思维是我们中国人特有的。甚至前苏联都没有洗脑彻底到这个地步。（苏联的芭蕾等艺术一直没有中断过）。。想想我们从50年代的大跃进，60年代的文革，邓的猫，摸石头理论，三个代表等，，今天仍然基本还是沿袭这个思路，但是，党思维仍然是处处和西方文明对着干 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

工作学习 / 事业与工作 / 国人当警醒，一组统计数字 -netfly(netfly); 2011-9-1 {867} (#6887934@0)
本文全凭数字说话，无意挑起任何种族纷争.

老婆最近在找工，接触了不少公司，发现一个足以令国人警醒的现象，多伦多IT的中高级管理职位已经被印度人全面把持了, 以下为统计结果:

Rogers: Director(印）, hiring manager(印）
CGI: Hiring Manager (印）, Team Lead (印）
Royal Bank: Hiring Manager (印）
Workopolis: Hiring Manager(印）
CPP IB: Hiring Manager(东欧),Team Lead(印）
Toronto Star: Hiring Manager(港？），Team Lead(东欧）
NRX: Director(港),Team Lead (印？）
FundServ: Hiring Manager (白）
TMX: Director(东欧),Hiring Manager(白）

所有公司中除了HR Manager几乎全为白女，只有两家的Hiring Manager是白男。出乎意料的是，印人经理大多彬彬有礼，非常富有专业精神，反倒是一华人经理面试时之气势凌人，令人非常不适。令人不安的是，找不到一位国人经理，哪怕是Team Lead。当然因为统计样本过小，也许与整个行业的实际情况有较大偏差。

是啊，国人大都只知拉车，不知看路。只求个人稳定，不图升官沟通。 -followheart13(stronger); 2011-9-1 (#6888099@0)

想升，升不了的不是瞎生气＠） -dumdumer(not clover); 2011-9-1 (#6888321@0)

呵呵，自打移民到此，就没打算过升官。要想升官也不来移民啦。：） -followheart13(stronger); 2011-9-1 (#6888493@0)

Give it sometime, then you'll see. -healthy321(领导说:做人要低调.); 2011-9-1 (#6888103@0)

没戏。整体来讲，基本人文素质太差，第一代移民根本干不过人家，第二代受第一代不良影响太深，也没戏。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888202@0)

同意，现在职的印度manager们一般还有二十年的职业寿命，相当于整整一代半，经理就是经理，战有的资源不会比手下少，所以中国人有希望也是第三代的事了 -getaway2011(Texas); 2011-9-1 (#6888709@0)
贵族的培养需要三代。印度，白人中有文化的家庭，基本上从很小就开始接受希腊神话，罗马故事，圣经故事的教育了。一流的印度经济学家和哲学家，大部分出自于贵族家庭。。。（注意，这个是西方人文的深入骨髓的思维方式，文化背景的教育，，，和钢琴，奥数等职业素养类不同） -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6889018@0)

"反倒是一华人经理面试时之气势凌人，令人非常不适" -- you already know the reason. -bti2005(douglas); 2011-9-1 (#6888181@0)

觉得自己比自己同胞混得好？小庙里的鬼。 -lrhwin(小晖); 2011-9-1 (#6888189@0)

我对HR有偏见，说过很过头的话，请别见怪。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888204@0)

不会的。: ) -lrhwin(小晖); 2011-9-1 (#6888313@0)

既然。。。。印人经理大多彬彬有礼，非常富有专业精神，反倒是一华人经理面试时之气势凌人，令人非常不适。。。。为啥还要找国人经理。。。。或者team leader。。。。？ -tigar25(大忽悠); 2011-9-1 (#6888212@0)

只是老婆面试后发的感慨，肯定有主观的成分。但是如果面试中，每个问题刚开始回答两三句，就被另一个天马行空的问题打断，肯定会觉得索然无味的。 -netfly(netfly); 2011-9-1 (#6888870@0)

你老婆到底喜欢印度经理还是不喜欢。。。。？彬彬有礼+非常专业 VS 每个问题刚开始回答两三句，就被另一个天马行空的问题打断。。。。你俩到底谁去面试的。。。。怎么前言后语差这么多。。。。？ -tigar25(大忽悠); 2011-9-1 (#6888894@0)

language is a big problem. -lilianliang(彪妹); 2011-9-1 (#6888220@0)

说的太对了。。。 -redsky(忧伤苹果); 2011-9-1 (#6888223@0)

还要加上“知道如何通过与各方沟通从而既快又好地解决问题的能力”。。。 -redsky(忧伤苹果); 2011-9-1 (#6888249@0)

在这方面，印度人做的比我们要好一些。。 -redsky(忧伤苹果); 2011-9-1 (#6888257@0)

最该引起警惕的是。。。。按人种分门别类。。。。从骨子里就把自己跟社会扯开。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-1 (#6888248@0)

good point. :-) -lilianliang(彪妹); 2011-9-1 (#6888298@0)

再次遭到表扬。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-1 {12} (#6888310@0)
记下。。。。

没那么可怕。按人种分门别类是正常的。政府不也天天在做族裔分布统计。而且政府自己内部还有对人员搭配的要求，比如有色族裔应占３％等等。 -danjiu(我想去月球); 2011-9-1 (#6888629@0)

政府经常干些stupid的事。。。。可以忽略不计。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-1 (#6888897@0)

发此文开始就强调，无疑引起种族纷争。目的只是描述一种现象，至于现象后的本质，仁者见仁，智者见智。 -netfly(netfly); 2011-9-1 (#6888830@0)

你不觉得你的描述非常片面么。。。。？从你的描述俺们见到的都是痣。。。。还以为是个黑兄弟。。。。 -tigar25(大忽悠); 2011-9-1 (#6888903@0)

The culture behind language is a much bigger problem. -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888273@0)

but indians have different culture as well...? -lilianliang(彪妹); 2011-9-1 (#6888293@0)

Indian culture was extinct. Current Indian students are educated with English language: students and teachers speak English, textbooks are written in English. -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 {193} (#6888363@0)
Most importantly, the way of their students' thinking is critical thinking, which has no difference from that of students in western countries, though Indians speak English with strong accent.

can you please explain a little bit on key word "critical thinking"? thank you.... (F) -lilianliang(彪妹); 2011-9-1 (#6888427@0)

Critical thinking is a broad topic, and needs years of training. I daren't explain it with my own words, in case I could mislead you. -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 {151} (#6888447@0)
However, here is a link for a brief description of critical thinking. I personally think what this link says is something true about critical thinking.
http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_thinking

I think the core of thinking manners for westerns are condition of acceptance and worst case, our people lack these manners when face to issues, based on these two aspects, the compromise is handle skill to solve issues。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888494@0)

Partially correct. My overall impression is that western people seldom take something for granted. -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888513@0)

Agreed, westerns usually case by case deal with problems, they rarely give you small shoes just because you hurted them once before, Easterns would like to summarize you as a kind of category based on your previous acting。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888562@0)

+1! Exactly! You made it! -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888575@0)
这就是专业精神 -alesis(大仙); 2011-9-1 (#6888701@0)
then i have to say i am more westernized..... :D -lilianliang(彪妹); 2011-9-1 (#6889008@0)

Critical thinking is a discplined process of defining problem or opportunity, gathering and analysing information, developing options, and making decisions. 现在很多公司重视这个skill， -lrhwin(小晖); 2011-9-1 {75} (#6888692@0)
我们公司对很多高级管理人进行了这方面的测试。如果你想了解更多，请看这个link.
http://www.criticalthinking.org/aboutCT/define_critical_thinking.cfm

国人在解决技术问题时，用的是critical thinking，可一碰到人文问题，critical thinking立刻消失得无影无踪，不知你是否这样看。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888796@0)

太同意了！！思考问题要有逻辑，定义要严谨。希腊早期的“不懂几何者不许入内”，就是这个含义。。。问题是中国人在2000多年，宽容，理性，重要的人文和哲学知识及其缺乏。。印度的人文知识从特蕾莎，甘地，泰戈尔早就培养了200多年了。。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6888905@0)

是啊。2000多年，中国没有出现过真正意义上的科学，不管是自然科学或是人文科学，想想都觉得恐怖。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6889228@0)
知老师好好！ -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-1 (#6889722@0)

我们不习惯用critical thinking 解决人文问题，我想这跟我们受的教育有关。这儿的学生从小就培养思考和分析的能力，作reserach, 写essay, 我们光死记更背了。你们大部分都是理科生,我是文科生。当年考历史背年代人名背得头老大，其实成吉思汗他娘是哪年生的跟我有什么关系。 -lrhwin(小晖); 2011-9-1 (#6889736@0)

我是学工科的，对语言很感兴趣。我原来也是以为文科就是死记硬背，读了Chomsky的结构语言学以后，我改变了对文科的看法。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 {409} (#6889861@0)
十几年前，我一哥们儿追武汉音乐学院的女研究生(钢琴专业)，他自吹英语很牛(其实不好)，那女孩儿英语不好，就让我哥们儿帮忙翻译几篇音乐理论的英文文章，我哥们儿就找到我这儿来了。好嘛，那文章里一会儿是贝多芬交响乐风格，一会儿又是巴赫的小夜曲怎么怎么，拉姆斯基又怎么怎么，柴可夫斯基又怎么怎么了，还有好多名字我现在都记不起来了，害得我花了两个通宵才给整完。打那儿起，我才知道,弹钢琴不光是手巧，还得费脑筋理解那些道理呢。

Chomsky的结构语言学? 我汗，我都没听说过。 -lrhwin(小晖); 2011-9-1 (#6889937@0)

不仅是语言问题。国人的思维方式受过去教育背景的影响也有问题。我们在和别人交流的时候缺乏对别人POINT OF VIEW理解，对自己POINT的表达方式也需提高，这点从论坛上的辩论就可以看出，POINT没有VIEW不行，VIEW没有POINT也不行。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888288@0)

well saying. :-) -lilianliang(彪妹); 2011-9-1 (#6888300@0)
en -echos999(就此别过); 2011-9-1 (#6888301@0)
呵呵，我早就发现了。论坛上喜欢辩论的女性很多，不超过5个的女士有些逻辑，理性，现实的含义。阿苏，7Y7是其中的两个。。。男士里面，具备这个CRITICAL THINKING 基本素质的也不多。中国人受传统的东方思维影响太重。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6888359@0)

还有"党"思维。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888456@0)

党思维是我们中国人特有的。甚至前苏联都没有洗脑彻底到这个地步。（苏联的芭蕾等艺术一直没有中断过）。。想想我们从50年代的大跃进，60年代的文革，邓的猫，摸石头理论，三个代表等，，今天仍然基本还是沿袭这个思路，但是，党思维仍然是处处和西方文明对着干 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6888917@0)

知老师好！ -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-1 (#6889716@0)

语言只是一部分问题，我觉得还是跟出国的华人只一心想搞技术没有足够官隐没有太大欲望去领导人有关，想做官的都早留国内现在正发着呢。。。 -fly_universe(飞越时空); 2011-9-1 (#6888711@0)

干嘛拿自己的短项去攻别人的长项呢？再给咋国人１０年，一举把那些什么CTO，CHIEF ARCHITECT，TECHNICAL LEAD全摘了！！ -danjiu(我想去月球); 2011-9-1 (#6888233@0)

+100. 我认识一Director是第一代移民。提高交流能力，１０年不是梦。 -chanchong(whocook); 2011-9-1 (#6888458@0)

-100！ -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888465@0)

这不就是典型案例。。亩产万斤，超英赶美，，这些思维模式活脱脱的在论坛上表现出来了。。。。东方的专制传统延续了2000年，深入骨髓的暴君独裁体制，孙中山等多少伟人都尝试过，，太难改了，，，无数的袁世凯，无数的毛泽东，，中国谈何容易啊 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6888940@0)

知老师好好好！ -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-1 (#6889723@0)

又在玩弄田忌赛马的手段？呵呵，，，10年超英赶美？个别可以做到，，，整体文明程度想超越，难比登天啊。。。西方从罗马，英国开始的哲学思维，宪政文明上千年经历，，，中国人现在还在崇拜僵尸毛泽东呢，不是一个层次。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6889025@0)

与人分享更重要。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888484@0)
“１０年”？？？呵呵，要是谈论数学，IT，10年也够了，，但是文明程度太难改变了。200年都不够。。中国人的思维模式，政治文明程度非常难以改变。基本的言论自由，民住民自治，三权分立，西方在500年前就确立了这些原则 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-9-1 (#6888927@0)

一是对自己期望值不高,能有个差不多的收入工作就够了.二是语言问题,因为语言使人不自信.我认识几个做了manager的大陆移民,确实想法不一样,一心就觉得应该往上走的,心思也在那边.你如果不想,肯定没人让你干. -happygirl05(欣怡); 2011-9-1 (#6888251@0)
来加拿大的国人不省油是真的，但是想走仕途的大都在国内也是真的。本来就是一个逃避的群体你还想让谁承担责任？ -alones12(如大风); 2011-9-1 (#6888279@0)

+1! -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888285@0)
agree -happygirl05(欣怡); 2011-9-1 (#6888304@0)
++1 -tjhong(以后再说); 2011-9-1 (#6888340@0)
这就是典型的国移思维，把做MANAGER与仕途挂钩，这里的人把MANAGER只是当作一个JOB来看待，很多人去做MANAGER不是仕途的原因，而是其他原因，如搞技术技不如人，喜欢和人打交道等。这里MANAGER的收入并不高，我知道我的收入就比许多MANAGER高。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888373@0)

+1! -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888378@0)

你怎么能左右逢圆都＋1呢？你有当MANAGER的潜质。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888399@0)

我能够接受多种截然不同的意见，因为我摆脱了"只有什么什么才什么什么"的思维模式。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888419@0)

我就是不信. 你收入多少? -wincity(红卫兵); 2011-9-1 (#6888403@0)

一看你就没做过MANAGER。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888421@0)

+1 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888425@0)
还是不信. 你给个例子? -wincity(红卫兵); 2011-9-1 (#6888490@0)

Traders in Walls Street make more money than secretary of Treasury and Fed chairman -goodlord(goodlord); 2011-9-1 (#6888552@0)

very bad example. -wincity(红卫兵); 2011-9-1 (#6888586@0)

JJ不少过百万。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-1 (#6889726@0)

想知道这里都有哪些公司里manager比developer薪水底，俺好去应征 -getaway2011(Texas); 2011-9-1 (#6888684@0)

洒家不会写CODE，做DEVELOPER的收入能否超过经理不晓得。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888776@0)
你要做manager就要准备一路杀下去到director/VP/SVP。 -alones12(如大风); 2011-9-1 (#6889133@0)

借用“仕途”两个字，manager算个P，能做到VP以上才算不错。 -alones12(如大风); 2011-9-1 (#6889124@0)

In quite some IB firms, senior developers are called VP. It's just a title buddy -- it's the cash that counts. :-) -cca(不归的如来佛); 2011-9-1 (#6889223@0)

两行字，两个谬误。第一个密西洒家说了。第二个，移民多数是较愿意接受挑战和改变的群体，何来＂逃避的群体＂一说？最多是你自己的个例而已。 -vicky2005(孩子她爹); 2011-9-1 (#6888660@0)

从来不认为出来移民是接受挑战。 -alones12(如大风); 2011-9-1 (#6889115@0)

非常值得庆贺的现象啊 -frankwoo(柳五随风); 2011-9-1 (#6888462@0)
曼德瑞经理差不多都是华人啊！别把非IT的经理不当经理，年薪都不低的呢。 -abetterworld(一诺); 2011-9-1 (#6888687@0)

Manderin 的经理承包着 Manderin, 他们与一般意义上的经理不一样。 -hhyang(哈哈羊); 2011-9-1 (#6888780@0)

严格意义上说，Manderin 的经理是SHAREHOLDER，或者说就是ONE OF OWNER，比经理都NB，楼上的瞎举例，这样的人当不了经理。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-1 (#6888803@0)

我们夫妇均作IT，所以本文所统计的全为IT经理层。绝不敢有一丝把非IT的经理不当经理的意思。其实，IT部门在很多公司都不招人待见，尤其是在卡尔加里的石油和工程公司。 -netfly(netfly); 2011-9-1 (#6889154@0)

开个玩笑……我挺佩服那些经理的，工作麻利，还得承担一定的风险。 -abetterworld(一诺); 2011-9-1 (#6889429@0)
那面啊，IT挣的钱相对来说不是一般的少。 -alones12(大风中的承诺); 2011-9-1 (#6889714@0)

那是资本主义的小业主 -alones12(如大风); 2011-9-1 (#6889156@0)

这里的华人最大的问题是表面上谦虚但内心并不谦虚且很固执，而本地人大多是相反的 -alesis(大仙); 2011-9-1 (#6888694@0)

+1,大仙说得好，顶大仙 ~~~ 从昨天那个是否应该大声清喉咙、吐痰的话题，既可见一斑 ~~~ -sr-71(I Would If I Could); 2011-9-1 (#6888708@0)

哪里哪里 -alesis(大仙); 2011-9-1 (#6888998@0)

归根到底还是语言问题, 非要跟国内政治扯关联纯粹就是bullshit. 北美大学按理是文化先锋, 里面大陆教授多了去了, 绝对不输印度人, 俺系的chair也是国移, 非常成功. 到了工业界就是另外番景象.鬼谷换了几家公司中高层都是阿3天下,国人大多只有干活的份. -feiduoduo(胖精灵); 2011-9-1 (#6889075@0)
还是比较片面。很多国人不愿做manager, 即使有机会, 大部分喜欢守着自己的一亩三分地。而且我见过的国人manager, team lead, architect也不少. -tiansisi(seethrough); 2011-9-1 (#6889109@0)

国人能做到director就差不多了，干不了纯耍嘴皮子忽悠人的活儿。 -alones12(如大风); 2011-9-1 (#6889138@0)

在一个日常使用google的社会，难道一群用百度的人能够进管理层？ -oublier(forget); 2011-9-1 (#6889506@0)

不要妄自菲薄，你不也是中国人吗？我看你就可以。老猫不是IBM的顶梁柱之一吗？RBC也有中国人当VP吗。 -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-9-1 (#6889515@0)

顶梁柱不见得，IBM有底子，拿单子还是有一套的。拿来后contractors做，单子丢了连contractors一块都转让出去。 -alones12(大风中的承诺); 2011-9-1 (#6889720@0)

1. 国移来的年头短，十五年以上的不多，适应环境，熟知办公室的游戏规则，爬进管理层都是需要时间的 2. 国移受到的教育普遍胆小怕事，守着自己一亩三分田就满足了 3. 最致命的，就是还自命不凡，看不起别人，觉得自己技术如何如何，不谦虚，不善于观察和学习别人的长处 -robos(不错); 2011-9-1 (#6889729@0)

+1; +10; +100. 总结得很到位 -mpenziwe(tell me why); 2011-9-2 (#6891105@0)

不管在加拿大还是美国, 很多管理岗位都是老引把持的. 这个是不争的事实. 更可怕的是老中还藐视他们为阿差. 还不停地灌输给新来的移民. -cnmcse(故乡的风); 2011-9-1 (#6889787@0)

很多老中藐视老印的原因是因为印度不争气干不过中国，但是在第三方特别是英联邦国家，老印完胜老中 -ericyy(spinlock); 2011-9-4 (#6893334@0)

@Calgary

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