被委以清军改制重任以后又怎么样了呢，把朝鲜夺回来吗？把台湾夺回来吗？不但没有夺回来，还不得不与日本人签订了丧权辱国的《二十一条》。看看袁世凯当时是如何懦弱无能的吧“： -swordsman(剑客) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下拾英 / 乐韵书香 / 下个月就是辛亥革命一百周年了，想想一百年前的今天中国还有皇上呢，这一百年的变化真是难以置信，我们今天都能在网上扯民主的蛋了。大家最近有没有刻意去找关于辛亥革命或近代史的书，电视片或纪录片来看看？有何领悟？ -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-9-24 {245} (#6941173@0)
大陆有个新电影叫《辛亥革命》，可以在这儿下载：http://bitshare.com/files/bulyjsa2/China1911.rar.html

袁世凯还是孙淳演的，但孙中山不是马少华演的，另外有个李冰冰不知道演个什么角色。真无奈，甭管什么电影都要有个女猪腳，不管这个女猪腳是不是多余的。

皇上只是一个形式：大英帝国现在还有女王，印度是共和国。天朝号称“人民共和国”。电视剧的话觉得“走向共和”很好。 -gnu(人在天涯); 2011-9-24 (#6941254@0)

《走向共和》是我最喜欢的古装剧之一。有人看过《大明王朝1566》吗？ -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-9-24 (#6941385@0)

这两我都看过。许多演员２部都出现过。共和更好些，１５６６那个表演过火了点，清流被描写的有点脸谱化，而且有些偏离历史。走向共和更符合历史，台词更经典. -yusheng(拜月); 2011-9-24 (#6941415@0)

两部我都很喜欢，《大明王朝》很有历史厚重感，里面的人和事都很严肃，告诉人历史本来就是沉重的，不是用来调侃的。《走向共和》前三十集最精彩，百看不厌，尤其喜欢李鸿章和慈喜两个角色，对康梁二人师徒关系的发展和两人人格和思想的刻画都很有力，光绪帝也不错。 -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-9-24 {108} (#6941443@0)
历史剧我不要求它忠实于历史，看的主要是它的戏剧成分，真要看历史的话就去看书了，电视剧都是给不看历史的人拍的。

不要吹牛啊！！我比你还崇拜这个电视剧，，走向共和，里面所有的事件和人物背景我都几乎倒背如流，，，感觉你的看法和我很类似，，走向共和，活着，是国内的精品，，但是都被封杀了，，，， -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-16 (#6990142@0)

推翻清朝，又迎来天朝，P民一觉回到百年前，帝制的概念在国民内心中根深蒂固，如果不推翻清朝，我们现在会像大英和小日一样，生活在一个君主立宪的自由国度，退一步说，如果当年不是孙中山和其他诸侯趁火打劫，袁世凯称帝成功，袁朝也比共和好。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-24 (#6941351@0)

也许吧。 -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-9-24 (#6941382@0)
好天真的JJ，浪漫幻想 -llau(眉豆); 2011-9-25 (#6942144@0)

君不见国人对历代的穿越作品如痴如醉，现如今帝王将相的所谓“文化遗产”遍地开花? 我们的血液里流着这些不灭的传统，只是我们自己装13不愿意承认吧了。如果当年中国在宪政的体制下有一个好皇帝，现在的中国应该比毛皇帝的中国要好，也会比现在天朝的中国要好。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-9-25 (#6942163@0)

俺不在这个“我们”里面。*_* -llau(眉豆); 2011-9-25 (#6942181@0)
”如果当年中国在宪政的体制下有一个好皇帝“，，，，，这个就是杨度，孙中山根本的区别。。。独裁体制之下，哪怕是天使当皇帝也不行啊。。。。问题是悖论，中国这个土壤就无法培养出来好制度，坏制度又培养不出好土壤和公民意识 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-16 (#6990145@0)

JJ是什么意思？ -banruo(ILOVEWIKI); 2011-9-25 (#6942537@0)

LOL.....去一边儿凉快去！ -lealealea(最得意当姑姑); 2011-10-10 (#6976230@0)

看了一下剧情节介绍，好像主要似说《英雄黄兴的爱情故事》，唉，希望不是，。 -june_first(tornado); 2011-9-24 (#6941426@0)
昨天逛音像店，看到了这部《辛亥革命》，拿起来看看，最后又放回去。宁可买黑泽明，小津安二郎的黑白老电影，也不敢花几个Dollar买下这种有点令人怀疑的历史片。在一切娱乐化的今天，尤其不敢看这种有个大名字的电影啊。 -banruo(ILOVEWIKI); 2011-9-25 (#6942541@0)

黑泽明，还有日本拍摄的《昭和时代-军阀》203高地，，，日本的电影绝对是震撼，，，艺术，政治价值很高。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-16 (#6990148@0)

还是把这部《辛亥革命》看了，孙中山是赵文卓演的，黄兴是成龙，李冰冰演徐宗汉，不是部纯娱乐片。回顾历史，感慨万千。。。 -banruo(ILOVEWIKI); 2011-10-9 (#6974622@0)

看过了。很烂的片子。剧本烂，台词烂，演技烂。那个孙中山的演员尤其做作，很假。 -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-10-9 (#6975473@0)

没想到竟是张黎的片子，无语了。当年的《走向共和》…… -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-10-9 (#6975486@0)
那都是武打明星出生的，国产电影，不能要求太高啊。您是有对比才有发言权，我没有看过叙述这段历史的其他影视剧，所以只是从看历史故事的角度来欣赏。黄花岗72烈士陵园，可叹我从未曾关注过。。。 -banruo(ILOVEWIKI); 2011-10-9 (#6975491@0)

是台湾的赵文宣。他可能话剧腔很浓，总是端着，更适合在戏剧舞台上演，但电视剧需要一些自然。我还是习惯马少华的孙文。一定要看看《走向共和》！Youtube上有。 -lifesucks(乐与幽人为物外交); 2011-10-9 (#6975499@0)

看错了，原来是红玫瑰与白玫瑰里的赵文瑄，那种特质那应该很适合孙中山这个角色啊。黄兴突然来两招成龙杂耍，很娱乐的说。看电视剧很费时间的，那部《卢浮宫遇见紫禁城》，现在还没看完呢。边骂边看，边看边摇头，好玩着呢。 -banruo(ILOVEWIKI); 2011-10-9 (#6975513@0)

袁世凯以为是顺应民心，要建立君主立宪制的国家，若是袁当皇帝的话，当年他训练的新式欧制部队打败过日军啊！他是受拥戴的军阀之首，抗日战争可能不会那么惨烈了。往事如烟，“走向共和”的道路 100年了。 -11219(11219); 2011-10-9 (#6975529@0)

when? where? 军阀之首很好忽悠吗？过去是有将军们黄袍加身，他这几个小姐请愿团了事，太赖皮了。 -firetrain(火车头); 2011-10-10 (#6975606@0)

你胡搅蛮缠。。。袁世凯1884年在朝鲜打败日军，然后他掌握清朝北洋新军 - 清朝陆军主力，辛亥革命袁世凯是军阀之首，日本人又恨又怕袁世凯君主立宪，扶上文人孙中三，以清除袁世凯的威胁。蒋介石对日战绩如何？中国人都知道！ -11219(11219); 2011-10-10 {102} (#6976113@0)
孙中山为联合日本人，允许日本人进入东北，引狼入室，日本占东北后更贪婪，日本开始了侵华战争。。。。。。。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E4%B8%96%E5%87%AF

袁世凯的这点屁事也值得吹？你知不知道甲午战争的起源和结果？袁世凯如果真的那么厉害，怎么还是一败涂地？怎么后来还是被迫与日本人签订了丧权辱国的《二十一条》？ -swordsman(剑客); 2011-10-11 (#6978756@0)

打住吧，我不爱跟无礼者骂架。事实：甲午战争失利是清政府和李鸿章用兵策略失败，甲午战争后，朝廷提升袁世凯。。。。。。 -11219(11219); 2011-10-11 (#6978834@0)

你这篇东西能说明什么问题？且不论真假。甲午战争后朝廷提升袁世凯挽回败局了吗？《二十一条》是谁签订的？不是李鸿章签订的吧？ -swordsman(剑客); 2011-10-11 (#6978895@0)

请您老看看袁世凯是怎么对付日本人的？袁世凯忽悠一名日本间谍致其自杀【多维新闻】 -11219(11219); 2011-10-10 (#6976133@0)

我同意袁大头有一些手段对付日本人，耍点赖也未尝不可。不过用来搞国内政治，就不合适了。这个事情里也不过治死了一个日本人而已，不必太夸大。 -firetrain(火车头); 2011-10-10 (#6976142@0)

袁世凯部队在战场上对付日本人是有战功的！孙中山跟日本联合倒袁，日本人利用孙侵略中国，孙竟然同意连中国军队都改日制！蒋介石是日本军校出来的，其嫡系部队是日制的，军阀们不愿听他调遣，你该能领悟到中日开战什么结果？ -11219(11219); 2011-10-10 (#6976188@0)

什么战功？与日本人签订丧权辱国的《二十一条》才是他最大的“战功”吧？看来你只会歪曲历史。 -swordsman(剑客); 2011-10-11 (#6978912@0)

袁世凯20多岁就统领清兵在朝鲜打败过日军，你不知道的真实历史还是历史。。。我无兴趣再重复解说历史，您自己去考证吧。 -11219(11219); 2011-10-11 (#6979212@0)

那时候在朝鲜有几个日本兵？这点事也值得吹？要看最后的结果吧？朝鲜后来成了谁的殖民地？看看甲午战争的结果，看看《二十一条》，这就是你所谓的“战功”，蒋介石不也打败过日军吗？ -swordsman(剑客); 2011-10-11 (#6979274@0)

甲午战争失利后，因袁的对日战功，清朝改变部队体制，特授命袁训练新军。。。蒋介石是日本军校毕业，孙中山将中国军队改为日本编制，我看不出中国学生能打败日本教授，能把日本人赶出中国。咱就歇歇吧。 -11219(11219); 2011-10-11 (#6979307@0)

袁世凯的军队是什么编制？能打败日本人吗？问题是他打都不敢打，蒋介石至少还打了那么多的战役。 -swordsman(剑客); 2011-10-12 (#6981551@0)

....................... -11219(11219); 2011-10-12 (#6981975@0)

袁世凯不过是个投机分子，哪边得势往哪边倒，早不起兵晚不起兵，偏偏等到革命军发动起义，清王朝已经摇摇欲坠的时候才跑来窃取革命果实，小人一个也！如果袁世凯真像你所说的顺应民心，怎么当了83天皇帝就下台了？如果袁世凯真像你说的那么厉害，怎么甲午战争还是一败涂地？ -swordsman(剑客); 2011-10-11 {54} (#6978803@0)
怎么后来还是被迫与日本人签订了丧权辱国的《二十一条》？

请注意：甲午战争时，袁世凯约23岁，管朝鲜驻军，袁世凯无权参加甲午战争，袁的发达是甲午战争失利之后，袁的战绩备受朝廷欣赏，被委以清军改制重任。再请看篇凤凰文章[为何说没有袁世凯的努力甲午战争将提前爆发] -11219(11219); 2011-10-11 (#6979547@0)

被委以清军改制重任以后又怎么样了呢，把朝鲜夺回来吗？把台湾夺回来吗？不但没有夺回来，还不得不与日本人签订了丧权辱国的《二十一条》。看看袁世凯当时是如何懦弱无能的吧“： -swordsman(剑客); 2011-10-12 {237} (#6981530@0)
”5月7日日本发出最后通牒，限48小时内应允。袁世凯指望欧美列强干涉落空，又怕得罪日本，皇帝做不成，便以中国无力抵御外侮为理由，于5月9日递交复文表示除第五项各条容日后协商外，全部接受日本的要求。5月25日在北京签订了所谓“中日条约‘和’换文。“
http://www.hudong.com/wiki/%E3%80%8A%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%80%8B

*************** -11219(11219); 2011-10-12 (#6981976@0)

袁世凯率军队打仗一流，打下江山和平后，有某些文人背地里搞阴谋诡计，后来的民国，多少国民人因日本侵华战争生灵涂炭。国人还算运气，毛打仗一流，防文人安定国家也一流水平。现在是和平了。 -11219(11219); 2011-10-11 (#6979564@0)

袁世凯要是打仗一流，就把朝鲜夺回来啊？把台湾夺回来啊？不但没有夺回来，还不得不与日本人签订丧权辱国的《二十一条》，这就是你所谓的打仗一流。至于那个毛痞子连枪怎么拿都不知道，更别提打仗了，窝里斗倒是有两手，这就是中华民族到现在都不得安宁的原因。 -swordsman(剑客); 2011-10-12 (#6981383@0)

袁没你们擅长窝里斗，你们期待着毛也看不出你们的阴谋？可惜啊，毛100来万军队对付GMD400来万，只花了短短4年时间。毛打下江山是为了让你们安宁生活？那大家就过不上安宁日子了。你乱骂有啥用呀。拜拜！ -11219(11219); 2011-10-12 (#6981963@0)

毛100来万军队对付GMD400来万？党史教科书教你的吧？现在连国内的小学生都没几个信这一套了，你还信？如果不是彭德怀、林彪这些职业军人，如果不是苏联的支援和军事顾问的调教，如果不是因为国民党八年抗战损失惨重，精疲力竭，共产党哪有机会坐收渔利，篡夺政权， -swordsman(剑客); 2011-10-12 {54} (#6982398@0)
毛这个土匪也早被收拾了，中华民族也不会那么多灾多乱了。

切，打仗窝囊还不承认。本来嘛，老蒋在扒开黄河口的那个时刻，GMD已经注定要失去在中国的统治权了。 -11219(11219); 2011-10-13 (#6982648@0)

国民党八年浴血抗战的时候共产党在干什么？毛痞子在干什么？在种鸦片,你知不知道？当然你只看党史教科书是什么真相都不会知道的，毛痞子是怎么在外来势力支持下乘中华民族危难之时发国难财从而篡夺政权这些史实你就更不会知道了。 -swordsman(剑客); 2011-10-13 (#6984008@0)

抗战该国民党去打。抗日战争开始时，GMD是独裁执政党，蒋一直在清剿GCD。蒋需要人力时，就要求GCD自备粮草，跟全中国人民养着的GMD军队一起打仗去？你好像不清楚孙中山怎么联合日本清除掉袁世凯的，又引日本人进入中国。 -11219(11219); 2011-10-13 (#6984139@0)

党史已经够会造谣的了，你比党史还会造谣。西安事变后GMD还在清剿GCD吗？孙中山怎么联合日本清除掉袁世凯了？党史这样教你的吗？ -swordsman(剑客); 2011-10-13 (#6984800@0)

现实是：孙中山为筹措到打倒袁世凯的资金而与日本人签订的《中日合办汉冶萍借款案》，日本的《二十一条》中的部分条款就是以孙中山的条件为底本。。。 -11219(11219); 2011-10-13 {642} (#6985251@0)
辛亥革命后期至民国初期，孙中山的民国临时政府为了从日本获取资金而与日本签订了《中日合办汉冶萍借款案》，借款案规定汉冶萍公司为中日合办，中国不得自行处理，附近矿山不准公司以外之人开采，这一借款案的主谋正是临时大总统孙中山，日本的《二十一条》中的部分条款就是以孙中山的条件为底本。[19]孙中山为筹措到打倒袁世凯的资金而与日本人签订的这个条款在1915年2月2日，日本趁歐美各國無暇東顧之际，秘密向袁世凱提出了与借款案有相同点的《二十一條》之要求，[19]并逼迫中國政府承認日本取代德國在華的一切特權，進一步擴大日本在滿洲及蒙古的權益，以及承諾聘用日本人為顧問。日本的要求等同于將中國納入成為其保護國。美國政府聞訊雖對日本提出抗議，但日方並沒有收回其主要要求。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E4%B8%96%E5%87%AF

你诽谤别人没用，气急自己伤身体。我没兴趣跟你绕着圈子来回吵架，一再重述历史，你自己去考证吧！拜拜！ -11219(11219); 2011-10-13 (#6985287@0)

是你一再有意歪曲历史，这里不是党国的天下，你以为可以由着你任意造谣而不遭驳斥？那是不可能的。 -swordsman(剑客); 2011-10-13 (#6985494@0)

----------------- -11219(11219); 2011-10-14 (#6985507@0)

孙中山的民国临时政府从日本获取了多少资金？袁世凯是因为孙中山的民国临时政府有了这些资金才被赶下台的吗？你知不知道反对袁世凯的并不止孙中山一个人，也不是只有民国党这一派反对，而是当时中国几乎所有政治力量都反对，和孙中山拿没拿日本人的钱无关。 -swordsman(剑客); 2011-10-14 {152} (#6985525@0)
而且你不是说袁世凯打仗一流，有了他抗日战争可能不会那么惨烈了吗？怎么还是不得不与日本人签订丧权辱国的《二十一条》呢？这和之前有没有其它的条约有什么关系？

重解释上贴：孙中山先签的条约里，已经承认《二十一条》中很多条了，可以说孙中山已代表国民政府把《二十一条》内容许给日本人了！袁世凯是后来被迫签的。 -11219(11219); 2011-10-14 (#6985546@0)

孙中山又没有当政，和日本人签不签什么条约没有什么意义，日本人从孙中山那里得不到任何利益，孙中山也从日本人那里得不到任何资助，孙中山能把什么给日本人？既然你说袁打仗一流，有了他抗日战争可能不会那么惨烈了，怎么还是被迫与日本人签订了丧权辱国的《二十一条》呢？ -swordsman(剑客); 2011-10-15 (#6988260@0)

第三遍解释：孙中山临时当政时，代表国民政府跟日本人签得条约，袁世凯当总统时，应继续以前孙中山所签的所有条约。《二十一条》跟孙中山早先签的条约内容相似。孙中山允许日本人进入东北居住，开矿山等，孙中山给日本的利益你还认为不大啊，我是真无奈了。 -11219(11219); 2011-10-15 (#6988369@0)

孙中山当了几天政啊？你知不知道历史啊？如此无知还在这里一遍又一遍地“解释”。就算退一万步讲，即使真是孙中山先给了日本人利益，袁世凯有什么理由继续孙中山的政策呢？既然先已经有条约了，内容又相似，为什么还要签《二十一条》呢？你不是说袁打仗一流， -swordsman(剑客); 2011-10-15 {72} (#6988573@0)
有了他抗日战争可能不会那么惨烈了吗？怎么在日本人面前还是那么软弱无能呢？

事不过三，没必要继续交流。你自己玩吧。 -11219(11219); 2011-10-16 (#6989392@0)

李敖被网友戏称为五毛台湾分部支部书记，非常变态的一个家伙，他能有什么正儿八经的东西？所以任何东西都要经过自己的独立思考，而不是听见风就是雨，人与亦云。 -swordsman(剑客); 2011-10-16 (#6989709@0)

别和11219聊天了。。所有的争论，最后都会到文史哲高度，这个哥们终于把他的高层人物--李敖搬出来了，有趣啊，，，，李敖是狡辩的专家：李敖证明过宋美龄偷人，而且偷了好几个，，，还证明过蒋介石捉奸， -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-16 (#6990153@0)

@Calgary

被委以清军改制重任以后又怎么样了呢，把朝鲜夺回来吗？把台湾夺回来吗？不但没有夺回来，还不得不与日本人签订了丧权辱国的《二十一条》。看看袁世凯当时是如何懦弱无能的吧“：

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