友情提醒，一天说一人，以防众人群起围攻。。。 -tyra(Zara) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下沙龙 / 谈天说地 / 梵高的思维模式总是是最经典的反面教材，，句句错，每个段落都错。。。。。不过，梵高偷换概念的能力还得要和李敖，戈培尔和姚文元多学一学。。。。这个文章不但夸耀了中国的言论自由和出版自由方面的进步，还附带赞扬了共产党（偷换概念：党就是中国人）的伟大。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-29 {1640} (#7024159@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛哈哈.我的老天爷.沈志华是"中苏关系史纲"的主要作者之一.这本书写的非常好看,没有歌功颂德的TONE,写的客观详实,有大量的解密资料和数据.但是具讽刺意味的是,这本书是新华出版社出版,重点推出的一本书. 这本书能出版就说明中国社会在进步.
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2011.10.25 23:11 (#7014389@0)
＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f ＞
书的细节我是记不清了,只留一个大概的印象.

我怎么看的这本书? 苏联援助中国也不是大公无私的,有着它全球和区域的政治和军事的目的.主要是想说明中国从一个绝对的劣势,不管采用是明是暗,是软是强,是伸是缩,是分离还是合作的战略战术,就把前苏联的大部份东西都学到手了.看看现在两国的结局?! 岂不是让人深思?!

楼主是恨CCP,所以他认为CCP狡猾,不择手段,好象中国重轻工业,科技,教育,医疗,军事等等的建立和发展都是前苏联恩赐的,我则是看出了中国人的智谋和坚忍.看全书整个中苏关系史,苏联是一直做头压着中国的,给了中国很大的帮助,也造成了很大的损失,苏联错就错在要建立一个可和西方世界对立的集团,推行它的共产主义的IDEOLOGY 而且它要做头,底下小兄弟一片,个个要援助,它把经济援助和思想政治捆绑一起输出,面铺的太开,又专横跋扈,所以最终输给了中国.

赫氏援助中国是有很多条件的,单看这短短的一篇文章,看不出,要看整个过程,今天援助了你这个项目,小本本记着帐,五年之后你替我到非洲,或哪儿去办个事,或在哪个会上帮我找些国家投个赞成的票.........

《中苏关系史纲》 - 所获奖项
获选《新京报》年度历史书
获得2009年高校科学研究优秀成果一等奖。

《中苏关系史纲》 - 评价
该书的出版立即引起国内外的广泛关注，有关专家认为该书是“2007年最值得推荐的一本书”。

美国康奈尔大学教授陈兼认为：“中苏关系是20世纪最重要的双边国际关系之一，本书则是在这一课题上造诣最深、最具影响力的权威学者的著作———在我看来，这是每一个对中苏关系感兴趣的读者的案头必备之书。”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

友情提醒，一天说一人，以防众人群起围攻。。。 -tyra(Zara); 2011-10-29 (#7024162@0)

还是泰妹善良:-) -fly_universe(飞越时空); 2011-10-29 (#7024169@0)

担心他读书读太多忘了为什么要读书了。。。。 -tyra(Zara); 2011-10-29 (#7024185@0)

我已学会视而不见:-) -fly_universe(飞越时空); 2011-10-29 (#7024190@0)

你去政务版论坛看看，全部是那些爱党，爱国，爱独裁暴政的人在投诉。比如THORN投诉的内容很可笑：“污蔑朝鲜志愿军是慰安妇”，邪恶野蛮的朝鲜志愿军出兵支持金家王朝，用人海闯火海，还用污蔑吗？ -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-29 {1621} (#7024204@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛本来在现代的文明标准下，朝鲜志愿军就是非常恶劣的军队，就是波尔布特军队的代名词，和纳粹的党卫军，苏联的秘密警察没什么区别。。

还有“五星红旗代表鲜血和独裁，周围的人就是那些冷血的愚昧看客”，，这个话没什么错误。。

五星红旗本来就是共产主义的代表，独裁和暴政就是中国政府的本质。

（有时候中共会放开一点点的新闻管制，但那都是一微米的进步，，，一旦遇到艾未未，李庄，高智晟，零八宪章等问题，马上还是用监狱，流放和酷刑，几百公里的倒退）

这些都是非常正常的政治观点，从小学到高中，北美的课本都是这个定义。。。甚至北美认为西藏就是个独立的国家。

问题就是中国人的落后的文明，，看这些问题正好和当代文明相反。

这个也是中国人永远无法学世界历史的原因，总是不能用冷静的眼光看问题，总是无法摆脱自己的身份和狭隘。。。

一谈到中国，什么都是对的，中国文明都是完美的。。。一谈到西方国家，就是帝国主义，忘我之心不死。

梵高投诉我批驳她（他）的思维模式落后。我的看法没错啊：

吃人肉的非洲部落文明落后世界3000-5000年。

奥斯曼帝国的文明停滞，落后世界文明500-800年。

17-19世纪，西班牙等代表的天主教文明压制创新，文明程度落后当时的英国50-100年。

日本1870年开始的变法，从根源改动，赶超中国50-100年，，今天看，这个差距还在扩大。

和以上文明比较，梵高的思维不是非常差劲，她（他）那种爱党，爱中国独裁政府，爱暴政的共产主义思维落后世界文明50-100年。和今天北朝鲜人的思维模式一个层次。。。。。和她类似的中国人也不少，至少在国会山庄游行的2万人都和她差不多的思维模式。

更让人困惑的是，类似梵高思维模式的人生活在北美，处处和西方的文明对着干，，这不是自己找罪受吗？

更可怕的是，这里的学校没有共产党的教育，也没有党史和马列的洗脑，梵高（他）她们的孩子应该很痛苦啊，，为什么不回国发展呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我也爱国，但我不认为爱国就是爱国就是爱独裁啊。。。 -tyra(Zara); 2011-10-29 (#7024230@0)

是啊，你我都是从中国移民出来，每天很关心国内的事情，怀念祖国。。。。。但是，梵高ID的思维是爱国就是要爱一切，连共产党和暴政也爱了。。。这些人可以写几万字的文章为共产党独裁和杀人辩护。（注意，共产党擅长杀人，不是杀海豹） -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-29 (#7024245@0)

智商低、易冲动、警惕性高、立场坚定、特别能战斗，可以用在傻左身上，但换个角度看，放在野蛮民主派身上也很合适 -minifighter(良辰); 2011-10-29 (#7024237@0)

问题就在于此，文明的国家允许不同的声音。。。中国只能让一种人说话，，，呵呵 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-29 (#7024250@0)

我党经典的偷换概念技巧，1. 把【共党、祖国、人民】“三位一体”，与共党为敌，就是与祖国为敌，就是与人民为敌。2. 把【太子党、贪官、既得利益者】跟老百姓等同起来，前者富裕了，就等于老百姓也富裕了。 -superintendent(how to enjoy life); 2011-10-29 (#7024180@0)

你还说对了，国内大部分学者的看法都是：“硬件发达了，软件自然就发达了”，，，等中国人有钱了，素质自然就高了，，，等中国强大了，小悦悦，毒奶粉，贪污腐败等事情自然就没有了。。。。这样的理论让我百思不得其解。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-29 (#7024209@0)

错。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-10-29 (#7024220@0)

哇。我也“百思不得其解”，这也有错？做人难呀。。。 -firetrain(火车头); 2011-10-30 (#7025086@0)

刚刚从国内回来，发现讲师先生颇具国内特色--永远愤怒着，，，叹之。。。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-10-29 (#7024203@0)

难怪好久不见了 -abetterworld(一诺得千金); 2011-10-29 (#7024206@0)

他们说回去是去腐败，我一点没体会到。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-10-29 (#7024212@0)

有时间分享你的回国体会啊 -abetterworld(一诺得千金); 2011-10-29 (#7024219@0)

一言难尽，有些经历像故事一样。总之，回去一次后会更珍惜这儿的生活。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-10-29 (#7024222@0)

忆苦思甜：））） -abetterworld(一诺得千金); 2011-10-29 (#7024224@0)

你那些哥们不地道呀。我回国消费都是他们出了。坚持半天我才得到出点小费的机会。 -firetrain(火车头); 2011-10-30 (#7025087@0)

你这也是端起饭碗吃肉、放下筷子骂娘的主啊！ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-30 (#7025408@0)

What would you expect from them? -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-10-30 (#7025411@0)

有没有参加国内$99和$199的旅游？听说挺不错的 -fly_universe(飞越时空); 2011-10-29 (#7024211@0)

没有，我那是标准的探亲访友，，而且还必须带上孩子，，，搞得她们有点吓怕了吃饭。。。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-10-29 (#7024215@0)

国内吃饭是太厉害，经常吃完后，一桌菜一半都没吃到 -fly_universe(飞越时空); 2011-10-29 (#7024225@0)

我观察下来，一般暴发的都是这样，那部分早就富起来或是现今掌权的倒还好。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-10-29 (#7024248@0)

你这还能看出区别来，那看来你是吃了太多次了:-)。。。。。。国内还不兴打包，真觉得很浪费。。。 -fly_universe(飞越时空); 2011-10-29 (#7024256@0)

@Calgary

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