你也好象喜欢思考, 那咱再讨论讨论 ( 继续谈defensive, 而不是祥林嫂 - 我对她没兴趣) -member321(5天田) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下沙龙 / 谈天说地 / 不自信导致 defensive -wincity(红卫兵); 2012-1-21 {2084} (#7227579@0)

兵哥反复强调自己的观点。＂我说的是对的。你反对是你的问题＂貌似也有些不自信啊。 -coolmao(酷猫*Z-ha-dum); 2012-1-21 (#7227590@0)

同感。 -lifeisgoodd(life is fun); 2012-1-21 (#7227594@0)

Good! ....but, that was just a pop show, wasn't it? -cca(不归的如来佛); 2012-1-21 (#7227592@0)

"it's just a pop show" is irrelevant to our discussion. pop show 里能看到人生真理。有人说《非诚勿扰》是秀，我看到的是大千世界，人生百态。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227596@0)

分析得对，不过，要考虑在中国那种BOSS座太师椅，她说话要一口一个“老师”的环境下。 -frank8s(frank); 2012-1-21 (#7227595@0)

大家反对张某，也许是这个原因吧。我不太狗同，但是也许是我不理解中国了。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227600@0)

有次回国老乡团吃饭，在座老中青三代，最年轻的当时北京某名校法律系学生，面临毕业，中年的是一些骨干，老年的在位置上但快退了。老年的很和蔼，年轻的很有礼貌，中年的很嚣张，居高临下教训年轻人， -abetterworld(如花); 2012-1-21 {123} (#7227611@0)
他们的意思是：你们年轻人，不脱一层皮(包括工作上和对既得利益者的臣服上），能让你混上个好位置？这算是国内现状的一个小片段吧！

你观察的很对。国内那种生存环境下，人到中年后苦尽甘来，在享受成功的时候念念不忘自己卑微的过去，一心要让下一代受同样甚至更深的苦，以求得心里平衡。我觉得作为中年人应该为自己的成功骄傲，但更应该给年轻人创造一个好氛围，让他们不再像自己过去那样不得不吃苦。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-1-21 (#7227625@0)

对，这才是正确的态度。 -abetterworld(如花); 2012-1-21 (#7227627@0)
大师的心态才是真正的好心态。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2012-1-21 (#7227861@0)

谁敢说兵哥不了解中国？这个坛子里就数兵哥对中国传统美德坚持的最完美最彻底。该说什么，不该说什么；该什么时候说，不该什么时候说；该记住什么，不该忘记什么，就兵哥最清楚。 -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-1-21 (#7227649@0)

攻其一点，然后得出不自信的结论来。如果真是不自信的人，被一群不友善的人围攻，早就傻掉了。看红卫兵的帖子，忍笑实在太难。 -szs11(不器); 2012-1-21 (#7227603@0)

顶！ -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227670@0)

同意职场中要尽量避免defensive，尤其是客户或上司有意见的时候，即便不是自己的错，也不要当面反驳，让对方把话讲完，然后表示听到了，再根据具体情况做回复，回复之前至少要考虑一下是什么惹对方生气，对方需要什么。一旦开始为自己辩护，事情会变得更糟。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-21 {25} (#7227604@0)
这个好像是consultant 101.

有理说理，和其他人意见不同的时候，并不是Defense。不可以泛泛而论。记得我曾经想展开这个话题，被版主给搅黄了。 -szs11(不器); 2012-1-21 (#7227609@0)

在需要讨论的时候，比如brainstorm，一定要说出自己的想法，在自己受到指责的情况下，如果辩论只会火上浇油，与达到目标背道而驰，还是尽量先避免，把话题往positive的上引。刘mm职场新人，还需要锻炼，但能做到这样算很不错了。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-21 (#7227622@0)

“如果辩论只会火上浇油” -- 要提高辩论的技巧，才是正解，不是就此怕了，不敢表达自己的意见。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2012-1-21 (#7227865@0)

这是西方职场训练的一部分,不是不敢表达自己的意见,我把五年前soft skill的培训资料找出来.记得当时举的例子中,A对B说话用的是指责的口气,B并没有反驳,只是耐心的听对方把话说完,并问一些客观的问题来找出A的真正需要,然后提出双方都接受的方案. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-21 {3306} (#7228333@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这仅仅是从职场角度来看刘应该怎样”handle difficult person”. 如果把张刘的事件提高到意识或社会形态,那是另外一回事了.

Consider this quote from Robert Frost: “Education is the ability to listen to almost anything without losing your temper or your self-confidence.” Sometimes, people talk or act in a way that makes you angry or upset.

Handling Emotional "Hot Buttons"

Think of a time when you felt your temper rise when someone said something that was upsetting to you. Were you able to effectively listen to that person?

It's important that you deal with emotional "hot buttons" whenever you listen to others. "Hot buttons" are words, behaviors, or mannerisms that make you feel angry or upset. They cause you to think of a rebuttal or to simply tune out.

Some common "hot buttons" are know-it-all attitudes, bad grammar, pushiness, unwarranted criticism, and whining. Emotional "hot buttons" can make it difficult for listeners to understand what a speaker is actually saying. That's because emotions, such as anger, make it difficult to listen. You can use the following strategies to keep your emotions from hampering your ability to listen.

1. Listen attentively
Calmly listen without interrupting or criticizing the speaker. Remain calm and withhold any judgment or comments until you fully comprehend what the speaker is trying to say.

2. Ask objective questions
This will help you to understand the speaker's point of view. Be sure to ask open-ended questions and use a non-judgmental tone. Avoid asking "why" questions. Such questions often are interpreted as criticism.

3. Respond carefully
Responding to someone who causes you to react in a negative way can be difficult. It is tempting to criticize or to be abrupt. However, this will only serve to escalate the negative situation, making it even more difficult for you to listen to the speaker.

Instead, respond carefully. Make sure that your response is neutral and free from the types of words that push your buttons. Be polite and respectful, even if the speaker is not. That way, you won't escalate an already emotionally charged situation.

4. Express your point of view
Carefully express your point of view so the speaker can more easily accept it. Present your evidence without backing the speaker into a corner. Give reasonable explanations for why you think the way you do.

5. Work out a win-win plan
Work with the other person to find a solution that is beneficial to everyone involved. Win-win solutions are fair and make everyone feel satisfied.

Remember, to deal with the emotional "hot buttons" some people tend to push, you should listen attentively. This will help you understand what the speaker is saying and avoid making the situation even worse. Ask objective questions to help you understand the speaker's point of view, and be sure to carefully express your point of view so that the speaker can more easily accept it. Finally, you should work with the speaker to come up with a plan that satisfies you both.

Listening to and communicating with people whom we find "difficult" is part of everyone's work experience. Learning to listen and respond effectively – even when you are angry or upset – is an essential skill in any profession.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这正是我说的”提高辩论的技巧“。不是不说出自己的想法，而是更有技巧地表达自己的想法，这就包括倾听对方的观点，控制情绪，等等。但这些都是可以学习练习学到的，而不表达自己的想法，就永远也学不会。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2012-1-21 (#7228574@0)

先给人家定个“Defense”的帽子，然后编织证据证明对方错了。很典型的红卫兵式思维。Defense和Aggressive都是职场的工具，凡事都有其适应的场合，你能指着一把扳手，然后说它错了吗？工具本身没有对错。 -szs11(不器); 2012-1-21 (#7227613@0)

顶！ -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227672@0)
+1 -garden91(深蓝); 2012-1-21 (#7227821@0)

这次不器讲得对，你是先有结论再找证据，因为偏见你的证据都是错的。不自信的人是喜欢吹牛，这话不错。但是她说的多数都是实情，属于showoff. 不自信，她不可能在台上自暴其短，说我学英语专业就是为了混张文凭。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 {118} (#7227630@0)
她的自信我相信是因为英文好，英文很好在国内的环境想不自信爆棚都难。。。其实在加拿大也是啊，英文好的往往就很自信的样子。
不像红卫兵一贯的中庸随和宽容大度的风格。 -ysysning(樱桃果果); 2012-1-21 (#7227651@0)

我不是纠缠刘MM。我唠叨，是因为 defensive 这个题目重要。我们每个人都有这个问题，职场上的不愉快，不顺利，往往都是 defensive 引起的。我们在异国他乡，语言文化不同，有歧视问题，defensive 的危害就更大。我其实要写文章的，只是大过年的，怕得罪人。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227671@0)

你要说defensive 这个题目，没错，的确很值得一写。但这件事，不能做说明你观点的例子。两种境界，两个层面的东西，不能放在一起说。 -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227681@0)

我觉得这是最好的例子。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227685@0)

首先，这是一个面试秀。既有秀，也有面试。你见过有那个公司，在面试时，有主持人在旁边？首先，真真的面试都是在一个封闭的环境里，面试官当然可以“为所欲为”，而秀却是公开的。 -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227714@0)

刘是上找工作的节目，她带着原生家庭的沉重烙印，对该工作岗位是明显缺陷。人们上大学开始面对不同生长背景的同学，毕业和工作时能与大家相处交流，这是对大学毕业生的基本要求。也许她是自考毕业，交流水平象个高中生。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227747@0)

这次，真是开眼了。如果按你的逻辑，一定要谈论自信这个话题，我也可以写一篇张不自信的分析，而且可以说明刘的反应都是因张的不自信造成了。在这件事上，我更愿意从整个局来看，而不是从一个点，或一个面来谈。 -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227667@0)

等待 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7227692@0)

我最怀疑的是号称融入主流和广交朋友但是回国时谁都不知道，注意是她谁都没有告诉。严重自卑的结果，还号称不回来要傻掉。 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7227690@0)
分析很透彻。刘面对可能对她提供事业帮助支持的人们时，做defensive 的行为是愚蠢的，只会导致中断正常交流。上节目是因为她需要别人的支持，不是别人需要她，她要求别人从她的角度理解她，这不现实。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227694@0)

她也不是那么需要，我相信刘说的有时候一个月二万，所以她是有选择的。主持是pick错了人，最后沸沸扬扬的弄得很没面子。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227742@0)

我也相信。在场的一老板其实已戳穿她了。刘说她是课程顾问4000，再多拿提成也无法解释一个月二万。。。换句话说，如果她真一个月二万，就意味着她撒谎是英语老师，实际上她是在做销售拿提成。。。所以她面对询问慌张了，无法自圆其说。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227755@0)

我清楚地记得那个老板质疑她工资的时候提到一个高级一个低级职务，意思高级的才有可能2万，刘回答是高级职务。后来提到销售，意思都按你这薪水，销售没法做。不是说她是做销售的。你搞拧了。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227763@0)

刘是对她自己说过当老师拿两万薪水，无法解释。。。她后来说她的岗位是课程顾问，在学校该属于低位置，其实她还不是上台讲英语课的老师。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227790@0)

我又看了一遍文字版，她强调说她是学习顾问，课程顾问是销售，另外她说的是up to 20K，有时候。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227817@0)

是吧，反正我听她说得头蒙，到底也没搞清楚她是什么工作，职位和薪水也完全错位。。。当节目看算了。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227833@0)

我也比较相信那个男嘉宾。我当时就觉得刘MM有点遮遮掩掩。做销售拿提成是一个可能，如果是，就是她看不起销售，不想说，所以 defensive。也可能是她做过销售，做销售时拿过两万，但是大部分时间是老师，用2万来冲胖子，看不起自己的收入，所以 defensive。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227770@0)

是的，但刘已自抬过高。。。薪水，老师或销售，总会有一方面是她在撒谎。无人愿当场证明刘的错，随她自己了。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227811@0)

无人愿当场证明？那个人说了半天就是为了证明她薪水没那么高。放着英文那么容易证明的。我觉得她对自己英语的自信超过台上的人，包括那个声称在国外15年的那个。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227839@0)

觉得她有凤凰心理，自信得一览众山小。。。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227853@0)

兵哥，问题不在刘是不是撒谎，能力行不行，不管她能力如何不行，主持人和那十二位都无权教训她，更不该用一些侮辱性的形容词，和提一些完全是很个人的问题。 -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7227873@0)

对 -statstar(tiger); 2012-1-21 (#7227948@0)

标题正确，没有过细看引证。 -statstar(tiger); 2012-1-21 (#7227754@0)
你真没完没了。。。你是最最执拗的，，，想要说的，变着法子要把自己的idea pushed through...就像这个标题一样，，又开始混淆概念，混水摸鱼。。。 -member321(5天田); 2012-1-21 (#7227819@0)

刚才偶也以为自己眼花了，怎么老帖新开？ -garden91(深蓝); 2012-1-21 (#7227825@0)
俺在这个问题上发的帖子，肯定不是最多的人，只是你不同意而已。俺写文章，是因为觉得重要，你不喜欢可以不看。看了生气，不能怪俺。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227840@0)

这话说的有些defensive哟。你确实不是发帖最多的，但是你是一直在push你的看法就是，3L很defensive. 而你又引用一个很common sense的观点，那就是职场上一旦defensive就失败了，来证明3L的不知天高地厚 -member321(5天田); 2012-1-21 {843} (#7227875@0)
乍看起来，你说得很有道理，3L很不懂事，不懂职场culture.

首先，这是个show。台上怎么做，生活中一定会如此？也许3L根本也是当show off 来演的呢？

再说，就算让我们来就事论事说说3L的表现，假设真有如此离谱的interview, 3L就不可以有些defense吗？当然，3L的表现也让我有geesebumps, 虽然没有张猪头来得那么猛。

还有，我得说，我不同意你那么literally interpret defense and defensive, 不管谁打谁，都可以解释成defense。我早就跟你贴说过了，我同意你说的，有问题好好说，不要搞得defensive。在我看来，张猪头的defensiveness to his own BIG EGO is more obvious, therefore resulting in his personal attack on 3L, which was more direct and astounding.

而你，一直罔顾各网友的声音，一直变相地坚持你的那一点，这何尝又不是tunnel thinking?

你写文章我来看，不行吗？我不同意的话，我就burp一下，但不代表我生气。也从来没怪过你，你会怪那些看了你文章后说点什么的人？

俺知道你讲理，俺defensive几句： -wincity(红卫兵); 2012-1-21 {1010} (#7227974@0)
刘MM是不是作秀？我觉得不是，我觉得从头到尾都是真情的流露。

刘MM的表现，是不是因为张猪头的mean？后来是，但是导火索是刘MM对张某“冷”那句话的反击。

我不是用职场的defensive来证明刘MM的错，而是用刘MM做例子说明defensive的危害。我写文章，例子都是说明，不是证明。我不喜欢严谨，也没有严谨的能力。

张猪头是不是defensive？我觉得不是。有人说张某因为不懂英雄双行体而恼羞成怒，我不相信。张某是知识分子，好像还是教授，对莎翁的事该知道还是应该知道的，不知道的就是不重要。有人说他因为刘MM卖弄这种皮毛反感，我觉得可信。我觉得，张某是生气了，失态了，说ego比较靠谱。

评论我的文章，我没意见。说你生气，也许用词不当，但是带很强烈的情绪。比如“没完没了”，“浑水摸鱼”，“变着法子”，还有某网友的“祥林嫂”，“没救了”，以及“狗”，”阿Q“，等等。这件事的关键，就是你们那边带着很强烈的情绪。

我在这件事上，只发过3个主贴，主贴下回了些解释的帖子，第二个主贴还是因为另一件事。我基本上从来没有参与其他网友关于这件事的争论。你们这么反感，有人还人身攻击，关键问题是反感我的观点，也就是带有强烈的情绪，算不算生气，我无所谓。

呵呵, 答兵哥的贴很challenging哟, 因为兵哥always says things with a good heart..... -member321(5天田); 2012-1-21 {1642} (#7228411@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛但我觉得你还在push through your idea, that is, Mr. Zhou Zhu Tou is not defensive but 3L is. I still totally disagree. To be precise, both sides are defensive at certain point. The communication was twisted right from the beginning. So I’d rather say it is just a pop show and cannot be taken seriously.

这也是我觉得用这个例子来说明defensive在职场的危害不恰当的原因. 这个故事的两主角放在任何一个正式interview里面都让人掉眼镜. 假如你说, 这个场面在工作中发生, 那倒也可能. 在interview的时候就发生这种顶角的事情, 你觉得可能性有多大? 所以, 3L的例子没有普遍性.
我觉得张猪头就是defensive, 而且是比3L更让我起鸡皮疙瘩的那种, 尤其是那眼一瞪, 嘴一撇说, “..用得着大写吗?... 我们这儿…”等等. Eww… 现在想起, 又想去买鞋. 他那点可怜的ego该长大了, 这脸丢的…

至于张猪头听没听说过heroic couplet, 我不知道. 3L为什么要说这个, 当时我看的时候也满是问号. 因为对于我来说, 一个interview show, 要说到English literature, Shakespeare 难道一定要提吗? 3L也是个典型的得瑟. 正如你说的, 我猜张一定也是知道Shakespeare的, 比如戏剧一类的, 3L假如当时可以朝这个大众方面靠, 可能结局会很不同. 但是, 就算不知道heroic couplet, 也不能那么react. 他忘了他是在camera前面吗? 还是他有意的? 还是他本意就这样? Either way he is a jerk. There should have been many other ways to handle it. Unfortunately, he chose the way that has made him such SOMEBODY!

还有一点, 你说的对, 总结的也对, 我的词儿有时是有情绪色彩. 我喜欢. 比如, 说你兵哥好心眼, 但没完没了, 执拗,我是在说我的感觉, 你觉得有personal attack的意思吗? 如果有, 那好, 告诉我你喜欢什么词儿, 下次我尽量accommodate.

最后, 问一下, 你为什么要把我归到”你们那边”去? 你觉得你跟我是在一个对立面吗?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

得,得,得.你别听他只说别人. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-21 {194} (#7228452@0)
我和他的纠结起于我较早前写的一篇"论海外华人的自信与自卑",他回了我一篇,把我的原文歪曲的一塌胡涂,令我相当吃惊,因为如是在这边读过书的人,不应该这样随便的.后来他学乖了点,知道直接引别人的句子来讨论.

他的学习力, 思考力还是有目共睹滴~~~ 表达力也可以, 就是方式方法执拗了点. ... -member321(5天田); 2012-1-21 (#7228457@0)

你好像喜欢思考，俺再讨论讨论（不是defensive，也不是祥林嫂） -wincity(红卫兵); 2012-1-22 {1666} (#7229005@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛把你归到他们那边，是因为你们有一个共同点，就是觉得张猪头该死。这件事，大家带这么大情绪，我真的很惊讶。我对交战双方都没有情绪，就象福尔摩斯一样，只关心某人为什么做了某事。我谈刘MM，是因为我觉得 defensive 对我们是一个重要的题目，也是我想写的一个心态题目。

把你归到他们那边的另外一个原因，是我不知道你对刘MM也有看法，还以为你同他们一样，觉得刘MM有骨气，干的好，聪明，等等。

对张某，也许你们（或者他们）对，但是我不完全认同，所以我不谈。在我看来，他可能是ego加小肚量，他是真的生气了，而且失态了，说刘MM浪笑，就是失去理智了。但是我不觉得他是 defensive。defensive 的一大特征就是错误地判断对方，没有冒犯以为是冒犯，很小的冒犯以为是“我必犯人”似的冒犯。也许你说他正是把小冒犯当从大冒犯。我不同意，也不想争辩。

有人说，张某是恶棍。我不知道，也没兴趣研究。我只是看了视频，除了以上的话，没有太多想法。

有人把张某和刘MM的交锋看成是弱势力的人和有势力的人的斗争。我没有同感。我觉得张某一个小主持人，没有什么了不起。

我觉得张某想走mean和tough的路线，我不反对，而且有些欣赏。我喜欢孟非，但是我也喜欢看打架。我觉得孟非和张某的风格完全可以并存。刁难一下candidate，就是这种风格，我不觉得是jerk。职场上各种人都有，如何处理问题同事或者客户，是一个好题目。这个题目，刘MM fail 了。

你说面试时不会 defensive，我说不一定。如果对defensive认识不够，你不知不觉地就会defensive。这几天我举一个例子，有一个面试人问某网友是不是中国人。网上很多人主张反击。前几天我提出来，回帖的都义愤填膺。可见defensive是问题。在我看来，面试人十有八九是想套近乎，他要是真有歧视，这个问题就太愚蠢了。你如果一反击，哪怕是问“请问这个问题跟这个职位有关系吗”，你很可能第一句话就fail了。

我不知道是不是把你的话当成 personal attack 了。这几天大家都很带情绪，我习惯了。只要不是人身攻击，我都不介意。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你也好象喜欢思考, 那咱再讨论讨论 ( 继续谈defensive, 而不是祥林嫂 - 我对她没兴趣) -member321(5天田); 2012-1-22 {1820} (#7229017@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛说到情绪, 我还可能真在”他们”那一边, 因为张猪头让我很恶心, 间接得害我败了3双鞋. $$ 加感觉上的不舒服, 我对张猪头很有情绪, 但我不想让他死, 就是以后不看他的节目, 反正从前也没看过.

你的另外一个原因倒真是情有可原. 我是一直都避免谈论3L的问题. 她有个性, 但是至于为什么上节目, 又为什么上了用这种手段, 我想不出一个合情合理的理由, 只是觉得她也在XB的多. 至于骨气, 干得好, 嘿嘿, 是你说的, 不是我.

所以, 我不谈3L, 正如你不谈张猪头.

不过, 假如你一定要谈defensiveness, 那这两个就一定要放在一起谈, 没有两方, 何来defend and offend?

张猪头是个host, 在他的一亩三分地, 他有绝对的权威, 所以他不是”没什么了不起”, 他是他觉得他一定可以了不起. 这里有个power differential 的问题. 而我认为, 这是个关键. 在节目里, 张猪abused language, abused power, 所以是jerk. 他想走mean and tough的路, 可以呀, 但是, 作为观众, 我可以不允许他这么让我恶心. 他让我一看到就快速换台了, 那他也fail了. 我想, 一些网友在这个问题上的看法, 跟我相似.

再回头说说defensiveness in interviews, 我倒真很想看到真实版的张猪3L对掐式interview, 真有这么的interview吗? 如今这个社会, 这个职场, 这么单纯吗? 我见识少, 这超出我能想象的范围.

你举的例子很好. 为什么一听到中国2个字就觉得歧视呢? 其实, 往往不是字本身的问题, 是说的人怎么说的问题. Communication is not only about words. Words only take around 20% while other things such as tone or posture have more powers. 所以, 问是不是中国人不重要, 要看这个人怎么问的. 假如, 这个人在问的时候, 不像你兵哥如此宽容, 而是带有了”情绪”, 那你的interpretation 会是什么?

out of curiosity, 你真的不知道, 你有没有把我的话当成personal attack? 我不相信. 假如你被攻击了, 你没有感觉吗? 木头一个呀? 你怎么可以这样呢? Pain response 是人类生存的基本的基本. 这个可千万不能钝了. 要不, 真死得很难看. 不过, 假如你只是习惯了, 不介意了, 那自然是另一种境界. 那这, 我赶不上兵哥, 我只有佩服了. 继续学习.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

搞得俺真象祥林嫂了。再讨论一下。 -wincity(红卫兵); 2012-1-22 {1725} (#7229084@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我可能真是没有把你的话当personal attack。这几天很多人带强烈的情绪，我觉得都是因为对张某的恨。另外你跟别人不一样，我们打过不少交道，你大部分时候是反对我的，但是你讲（你的）理，而且骨子里是好心人。

你说被attack了，没有感觉，会死得很难看。可能耳朵也是这么想的吧。这个问题其实很有意思。

现实生活中，我们接触的绝大部分人，都是普通人。我觉得也包括张某。无论你怎么做，总有人看不惯，不理解，有情绪的时候会用他们自己的形式发泄一下。怎么处理这种发泄，我觉得是成熟与否的一个标志。记得你们的坛子上有人问，如何处理问题病人。你是跟他针锋相对，还是想办法中和他？我觉得问题的关键是他有情绪，他不是恶人，不是要找你决斗，你想办法化解他的情绪，不是懦弱。

刘MM和张猪头，是一样的道理。张某看不惯刘MM，那句“你说中国我觉得冷”的话，就是有情绪。你针锋相对，事情就僵了，砸了。你化解他的情绪，结果可能就大不一样。嘉宾们也不会群起而攻你。所以我不狗同你把张某的话当成offend，把刘MM当defend。

这几天很多网友跟我有情绪，我也是一样的看法。王小C开导我说，见了面，他们肯定都是wonderful的人。我觉得就是这个道理。你周围的人有情绪了，你一反击，就成了冤家；你开导一下，结果都是朋友。跟我有情绪的网友，除了一两位，没有人是一直反对我的，不少人以前都支持过我的文章。问题的关键是，他们都不是要我死得很难看的人。

生气的人，伤的是他自己。只要你不生气，他就伤不着你。有人说这是阿Q。其实生气骂人的人，更可以解释成阿Q。他们以为骂你是孙子了，骂你是狗屎了，他们就胜利了。你跟他对骂，失去理智，失态，失控，他们才真胜利了。生气的人，是弱者，他们生气往往是因为他们输了。你去跟他们打架，其实是让他们反败为胜。

我一直觉得，有情绪的人，表面对我们不友好的人，不是我们要防的人。真正要我们死得很难看的人，会不露声色，我们可能连自己怎么死的都不知道。跟有情绪的人针锋相对，是不懂事，说这种人有骨气是侮辱了骨气这个词。能识别自己真正的敌人，而且能打败他，才是真英雄。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这些讨论应该挪到事业版加精。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-22 (#7229110@0)
恶心死了,你到底活的有多成功? 摆一摆证明一下. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-22 (#7229456@0)
你不像祥林嫂，像唐僧多一点，都很执拗， -member321(5天田); 2012-1-22 {1103} (#7229772@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我也没有觉得你真会认为我在attack你，因为我根本就没有attack，我只是说，假如你这么perceive 过，难道真没有反应？这就是我引用pain response 的原因。

人天生就趋利避害。碰到一个钉子，大脑立刻做出指令，缩回来不要碰。这是自我保护。我说，没有了这个机制，那受伤了都还乐呵呵，真死都不知道如何死。

当然，引伸下去，正如你讲的，会很有意思。attack的形式各种各样，决斗是一种，撇嘴insult也是一种，你不觉得吗？不同的attack，那你都要坚持一致地不defensive吗？

张和3L都defensive,很正常。也就是你说的，他们都很有情绪。那就看他们怎么化解他们或者对手的情绪。你说，3L不懂如何好好化解。难道张就懂了？为什么在那个台上，就只能3L去想法设法化解张的，而张，在你的眼睛里，就可以如此发泄他的情绪，而不得你一句批评，而得你的倾心许愿想成知己？

在我眼里，两个都让人掉下巴。但我可以忽略3L，因为至少我可以认为她是年轻不知。对张呢，你说了，他是教授又是名人，mean and tough其实可以很有格调，可他做成了很恶心的一类。

我想我知道你用这个做例子来讲职场defensive的初衷。3L和张的对掐没有适用性。在有power difference的职场，这类的对掐是危险的，除非另有奇招。那就是有关如何辩清谁是真正的敌人的话题。那这个就太大。不是3L和张的例子的重点。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我的理解怎么刚好和你相反. 正是很自信, 所以才能舌战群雄, 才能不卑不亢, 才能坚持到节目录完. -mmcbhd(AOE); 2012-1-21 (#7227844@0)

现在把博客删除对外隔绝了，是自信的表现吗。 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7227855@0)

不是自信...是明智...不想卷入是非... -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7227864@0)

怕了。 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7228492@0)

人多口杂，人一年轻女子，不过是上了一个秀而已，全身已退是最明智的。无所谓怕不怕的。该怕的那帮人，引起公愤。 -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7228608@0)

成了祥林嫂了。好象就你知道defensive这个词。拿自己先入为主的一点意见翻来覆去地找证据。没救了。 -dusk(~小桥流水~); 2012-1-21 (#7227858@0)
兵哥这篇处处挑别人的细节毛病，好像也很defensive哈...:) -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7227862@0)
牵强！ -bigjoe(月黑风高之system疯狂); 2012-1-21 (#7227935@0)
还真敢说：刘MM是一个典型的例子。赵高还魂了？ -taoyuan(天涯); 2012-1-21 {296} (#7228488@0)
是谁在“掩盖”，谁更“夸张”，谁“穿着华丽的外衣” 无端地开始莫名其妙的攻击？

张XX 如此夸张，嚣张而且愚蠢的攻击难道不是更加“容易引起人家的质疑，反感”吗？（仅仅从网民反应的数量上看也不难知道谁引起的质疑和反感更多吧？）

在张XX这么个“典型”面前无论如何也轮不上刘MM作为“一个典型的例子”吧？
没劲。人家二十出头的小姑娘上全国电视节目，不打哆嗦还打机锋，已经是够优秀的了。换你估计裤子都换了几条了。 -qingniu(青牛); 2012-1-22 (#7229459@0)
怎么感觉你把自己想象成张某人了啊,老从别人身上发现问题.你这么DEFENSIVE,是不是因为大家评论张某人触动了你的哪个神经,觉得自己同他有点儿共性啊.---至少年龄差不多,知识面还更窄点,也不幸有点比刘MM好一点的位置? -3662930(aveeno); 2012-1-22 (#7229470@0)

真的不明白有的人怎么会这么病态?简直是让人SPEECHLESS. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-22 (#7229483@0)

@Calgary

你也好象喜欢思考, 那咱再讨论讨论 ( 继续谈defensive, 而不是祥林嫂 - 我对她没兴趣)

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