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关于方舟子和韩寒,我来5点原创的想法

本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先,我声明我和方舟子或韩寒没有任何利益关系,我是两位的读者。其次,不管我下面说了什么话,对方舟子和韩寒两位的小节有什么样的负面评价,甚至有不礼貌之处。但从大处上说,我钦佩和喜欢方舟子的为人和品格,喜欢韩寒的风格和人生观。虽然两位还称不上是中国的脊梁(柳传志和任正非可以那么去称谓),但两位都是中国的有识之士,都是有正义感的人。中国有这两位存在,值得由衷的欣慰。

一,为什么团队是一个很丢脸的事情?
韩寒和方舟子都以团队为耻。(其实他们是以非光明正大的团队为耻)
方舟子十多年了,到现在还是在单打独斗、一个人熬夜,为什么无法把打假这个事情做大?
韩寒也是,好不容易凑了个团队,出了一本《合唱团》,然后就散伙了。
个人英雄主义实际上是一个悲剧。为什么就做不到像萨顶顶那样,有舞蹈指导,有编曲,有服装设计,有宣传策划......呢?可以把团队放在前台,也可以像李娜那样把团队放到后台。反正要能把爱好做成事业?而不是以“事业”为耻。
建议去他们学习一下“两个局外人”对中国革命和长征的评说。如果当年没有把资金运作好,新中国能成立吗?
对上面的问题,他们可以给出一千个解释,但不管那些解释是什么,我认为到现在为止的结果还是悲剧。希望有一天能看到他们的喜剧,希望能看到他们能成功运作起团队,把充满正义感的事情做大。


二、方舟子和韩寒斗嘴有两方面原因:
(1)方舟子作为一个打假的名人,提出质疑的时候不是非常慎重。如果多想想,其实很容易知道不可能有人在写作上能真正帮韩寒的大忙,最多修改一下错别字。这就是方舟子作为名人的烦恼,屁股坐在名人这个身份上,不管住自己的嘴,很容易引起纠纷和麻烦。一点纠纷起来了,头脑再轴一点的,就无法刹车了,只能硬着头皮往下干了。
(2)韩寒比较好斗,明明可以从善意的角度去理解方舟子的发言,却偏偏摆出迎接战斗的姿态。大过年的,斗一斗多热闹啊,就当放鞭炮了。可能是为了人气而挑战战斗吧。

从双方的辩论看,双方的措辞都充满了曲解误会和情绪化的钻牛角尖。方舟子可以借这个机会给大家科普一下,为什么古今中外衙门、法庭、调解庭有两个相同点:一是讲求当面对质;二是法庭中一定要有一个无利益关系的第三方,而且最后是这个第三方说了算。

虽然说起来都是下棋的,但韩寒写的是小说,下的是围棋,方舟子看的是论文,下的是国际象棋,居然也能纠合在一起斗个天昏地暗!总之,双方的缠斗非常无聊,其无聊程度不亚于春晚的相声。


三、方舟子吵架的水平很低
对方舟子打个比方,他好像是个40岁的老处男--什么明显的毛病都没有,但肯定有些地方和别人不一样。方舟子到1月23日还在写《韩寒的悬赏闹剧》,真是钻牛角尖。你说一个理智的、事业有成的人,白天晚上都很忙,逮个写小说的纠缠这些鸡毛蒜皮的字眼有意义吗?第一,所有的看客都知道韩寒没真正意义上的团队,只有改错别字的助手;第二,谁都看得出来韩寒的悬赏是扯蛋,是戏谑。韩寒承诺2000万,其本质和赌咒发誓“达到某些条件,韩寒就是方舟子的儿子”是一个意思,那就是没有意思。然后韩寒早就开始直接骂人了,秃头和他妈的都骂出来,骂完了拍拍屁股不再理你了;这边方舟子还在那里傻了吧唧的纠结主语和谓语的搭配、1、2、3、4、5,把韩寒的悬赏当了真,就差找公证处了。方舟子逃跑和查论文资料的水平很厉害,但骂人和吵架的水平确实很低,比较有书呆子气质。


四、评新雨丝:
曾经追过新雨丝,但看了一个多月实在太闷。就像我喜欢看军队题材的电影,看看台儿庄的战斗、上海保卫战、百团大战,或者是虎口脱险就比较有意思。新雨丝和正面战场无关,可以比喻成宪兵队的生活片。偶尔宪兵队抓几个叛国的军长,还挺热闹的,除此之外,都是些鸡毛蒜皮的事情,什么一个士兵举报另外一个士兵站岗的时候吃东西,或者一个士兵举报连长拿了老百姓的东西没给钱,然后连长反驳说给过了。虽然这些事情本身是有意义的,但旁观者天天看这样的电影实在是腻味。所以,虽然我本身很尊重方舟子,尊重他的人格,尊重他做的事情,但我已经很久不看新雨丝了。

五、“战士”和“父亲”--评韩寒的“革命观”

韩寒最近对“革命”的提法,说明他不再是一个“战士”,而已经变化成了一个“父亲”。

“战士”是什么人?“战士”只需要战斗,不需要考虑后果,只要承担义务(duty),不太考虑责任(responsibility)。有句俗话说“会打拳的打不过不要命的”,全力以赴的盲目的做一件事情,有时会胜过带着理智去做同样的事。韩寒对赛车生涯深有体会,开车开得最快的人,需要在开车的过程中抓住更多的风险,更多的为速度和成绩赌上自己的生命。爱情的幸福也是这样,在寻找配偶的过程中太理智了、患得患失反而难以获得幸福。

“父亲”和“战士”有所不同,“父亲”需要照顾那些他有义务照顾的人,需要患得患失,需要寻找最优化的道路。柳传志年初在南风窗撰文《大时代成就企业家》,其中提到“到底需要什么样的制度,我没有那种高度,企业家只做好自己份内的事情就够了”。任正非也说过类似的话。他们都是这样一个出发点:身为一企之长,屁股决定脑袋,需要考虑这么多人的吃饭问题,那是他给这个国家所能做出的最大贡献。这其中有浓厚的“父亲感”,也就是责任感。

“战士”和“父亲”不存在谁优谁劣,而是一个分工的问题。一个完整的团队中,既需要不顾一切,敢打敢冲的有闯劲的年轻人,也需要深思熟虑的智者,两种互相配合,取长补短。很难有人能同时兼顾这两种角色,就好象同时兼顾男性和女性两种气质的人一定是怪物。

我曾经经历过韩寒这样的从“战士”到“父亲”的心路历程。2004年10月的时候,我和我太太去西藏旅游,和几个网友合租了一辆越野车。在去珠峰的途中,在一个山路拐弯的时候突然对面来车,我们的司机急打方向盘并踩刹车,车停下的时候距离100米深的悬崖只有0.5米。有的乘客腿都吓软了,我却很麻木:人的生命就是那么会事,老天爷要拿走就拿走吧,没什么大不了的。但当天夜宿绒布寺头痛不能寐的时候,我突然想起我的两岁的女儿:假如我和太太都在事故中丧生,我的女儿将会多么的可怜,她会哭啊哭啊哭。不行,我得保护好自己的生命。我在事情发生几个小时之后突然开始强烈的后怕起来。这种内心的转变和韩寒目前的转变,从起源,到发生的年龄,到表征上都非常相似。不过看起来韩寒对他自己的这个转变的反思还不够,他好像还带着刘姥姥进大观园的新奇的、自豪的眼光看待这个发生在他自己身上的变化,至少他看起来比较忽视“战士”这个分工的必要性。

最后来一个戏谑的结语:当我们评价某人是无产阶级战士的时候,其实我们是在说这个人没头脑,是个有勇无谋的人。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于方舟子和韩寒,我来5点原创的想法
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先,我声明我和方舟子或韩寒没有任何利益关系,我是两位的读者。其次,不管我下面说了什么话,对方舟子和韩寒两位的小节有什么样的负面评价,甚至有不礼貌之处。但从大处上说,我钦佩和喜欢方舟子的为人和品格,喜欢韩寒的风格和人生观。虽然两位还称不上是中国的脊梁(柳传志和任正非可以那么去称谓),但两位都是中国的有识之士,都是有正义感的人。中国有这两位存在,值得由衷的欣慰。

    一,为什么团队是一个很丢脸的事情?
    韩寒和方舟子都以团队为耻。(其实他们是以非光明正大的团队为耻)
    方舟子十多年了,到现在还是在单打独斗、一个人熬夜,为什么无法把打假这个事情做大?
    韩寒也是,好不容易凑了个团队,出了一本《合唱团》,然后就散伙了。
    个人英雄主义实际上是一个悲剧。为什么就做不到像萨顶顶那样,有舞蹈指导,有编曲,有服装设计,有宣传策划......呢?可以把团队放在前台,也可以像李娜那样把团队放到后台。反正要能把爱好做成事业?而不是以“事业”为耻。
    建议去他们学习一下“两个局外人”对中国革命和长征的评说。如果当年没有把资金运作好,新中国能成立吗?
    对上面的问题,他们可以给出一千个解释,但不管那些解释是什么,我认为到现在为止的结果还是悲剧。希望有一天能看到他们的喜剧,希望能看到他们能成功运作起团队,把充满正义感的事情做大。


    二、方舟子和韩寒斗嘴有两方面原因:
    (1)方舟子作为一个打假的名人,提出质疑的时候不是非常慎重。如果多想想,其实很容易知道不可能有人在写作上能真正帮韩寒的大忙,最多修改一下错别字。这就是方舟子作为名人的烦恼,屁股坐在名人这个身份上,不管住自己的嘴,很容易引起纠纷和麻烦。一点纠纷起来了,头脑再轴一点的,就无法刹车了,只能硬着头皮往下干了。
    (2)韩寒比较好斗,明明可以从善意的角度去理解方舟子的发言,却偏偏摆出迎接战斗的姿态。大过年的,斗一斗多热闹啊,就当放鞭炮了。可能是为了人气而挑战战斗吧。

    从双方的辩论看,双方的措辞都充满了曲解误会和情绪化的钻牛角尖。方舟子可以借这个机会给大家科普一下,为什么古今中外衙门、法庭、调解庭有两个相同点:一是讲求当面对质;二是法庭中一定要有一个无利益关系的第三方,而且最后是这个第三方说了算。

    虽然说起来都是下棋的,但韩寒写的是小说,下的是围棋,方舟子看的是论文,下的是国际象棋,居然也能纠合在一起斗个天昏地暗!总之,双方的缠斗非常无聊,其无聊程度不亚于春晚的相声。


    三、方舟子吵架的水平很低
    对方舟子打个比方,他好像是个40岁的老处男--什么明显的毛病都没有,但肯定有些地方和别人不一样。方舟子到1月23日还在写《韩寒的悬赏闹剧》,真是钻牛角尖。你说一个理智的、事业有成的人,白天晚上都很忙,逮个写小说的纠缠这些鸡毛蒜皮的字眼有意义吗?第一,所有的看客都知道韩寒没真正意义上的团队,只有改错别字的助手;第二,谁都看得出来韩寒的悬赏是扯蛋,是戏谑。韩寒承诺2000万,其本质和赌咒发誓“达到某些条件,韩寒就是方舟子的儿子”是一个意思,那就是没有意思。然后韩寒早就开始直接骂人了,秃头和他妈的都骂出来,骂完了拍拍屁股不再理你了;这边方舟子还在那里傻了吧唧的纠结主语和谓语的搭配、1、2、3、4、5,把韩寒的悬赏当了真,就差找公证处了。方舟子逃跑和查论文资料的水平很厉害,但骂人和吵架的水平确实很低,比较有书呆子气质。


    四、评新雨丝:
    曾经追过新雨丝,但看了一个多月实在太闷。就像我喜欢看军队题材的电影,看看台儿庄的战斗、上海保卫战、百团大战,或者是虎口脱险就比较有意思。新雨丝和正面战场无关,可以比喻成宪兵队的生活片。偶尔宪兵队抓几个叛国的军长,还挺热闹的,除此之外,都是些鸡毛蒜皮的事情,什么一个士兵举报另外一个士兵站岗的时候吃东西,或者一个士兵举报连长拿了老百姓的东西没给钱,然后连长反驳说给过了。虽然这些事情本身是有意义的,但旁观者天天看这样的电影实在是腻味。所以,虽然我本身很尊重方舟子,尊重他的人格,尊重他做的事情,但我已经很久不看新雨丝了。

    五、“战士”和“父亲”--评韩寒的“革命观”

    韩寒最近对“革命”的提法,说明他不再是一个“战士”,而已经变化成了一个“父亲”。

    “战士”是什么人?“战士”只需要战斗,不需要考虑后果,只要承担义务(duty),不太考虑责任(responsibility)。有句俗话说“会打拳的打不过不要命的”,全力以赴的盲目的做一件事情,有时会胜过带着理智去做同样的事。韩寒对赛车生涯深有体会,开车开得最快的人,需要在开车的过程中抓住更多的风险,更多的为速度和成绩赌上自己的生命。爱情的幸福也是这样,在寻找配偶的过程中太理智了、患得患失反而难以获得幸福。

    “父亲”和“战士”有所不同,“父亲”需要照顾那些他有义务照顾的人,需要患得患失,需要寻找最优化的道路。柳传志年初在南风窗撰文《大时代成就企业家》,其中提到“到底需要什么样的制度,我没有那种高度,企业家只做好自己份内的事情就够了”。任正非也说过类似的话。他们都是这样一个出发点:身为一企之长,屁股决定脑袋,需要考虑这么多人的吃饭问题,那是他给这个国家所能做出的最大贡献。这其中有浓厚的“父亲感”,也就是责任感。

    “战士”和“父亲”不存在谁优谁劣,而是一个分工的问题。一个完整的团队中,既需要不顾一切,敢打敢冲的有闯劲的年轻人,也需要深思熟虑的智者,两种互相配合,取长补短。很难有人能同时兼顾这两种角色,就好象同时兼顾男性和女性两种气质的人一定是怪物。

    我曾经经历过韩寒这样的从“战士”到“父亲”的心路历程。2004年10月的时候,我和我太太去西藏旅游,和几个网友合租了一辆越野车。在去珠峰的途中,在一个山路拐弯的时候突然对面来车,我们的司机急打方向盘并踩刹车,车停下的时候距离100米深的悬崖只有0.5米。有的乘客腿都吓软了,我却很麻木:人的生命就是那么会事,老天爷要拿走就拿走吧,没什么大不了的。但当天夜宿绒布寺头痛不能寐的时候,我突然想起我的两岁的女儿:假如我和太太都在事故中丧生,我的女儿将会多么的可怜,她会哭啊哭啊哭。不行,我得保护好自己的生命。我在事情发生几个小时之后突然开始强烈的后怕起来。这种内心的转变和韩寒目前的转变,从起源,到发生的年龄,到表征上都非常相似。不过看起来韩寒对他自己的这个转变的反思还不够,他好像还带着刘姥姥进大观园的新奇的、自豪的眼光看待这个发生在他自己身上的变化,至少他看起来比较忽视“战士”这个分工的必要性。

    最后来一个戏谑的结语:当我们评价某人是无产阶级战士的时候,其实我们是在说这个人没头脑,是个有勇无谋的人。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 楼主对方拔得有些高过了,韩寒做得很够意思了。方应该好好解释一下刘菊花论文抄袭事件,韩寒至今在论战中没有提及此事,算是给方很大面子了
      • HH怎么敢提呢.不管说啥,依靠他多年来针贬的专政的重中之重的司法系统的帮助来对付质疑,大滑稽,大丢脸,是不?
        • “绝对不可能”,“百分百有代笔”,这就是“质疑”?
        • 其实到这个地步,hh如果拿刘菊花敲打一下方,没有什么不妥
          • 没有不妥?如果把双方老婆都扯进来,那才是叫精彩呢。韩寒公开的声称开放的婚姻,只有小三才有爱情,但又不准老婆认识其他男人的道德观。这样的观念,还会吸引大批的女粉丝,真是太奇怪了。
          • 方本人的道德问题最好还是由第三方来评论,韩寒/路金波在此事件中一开始受到方无端诬陷,也有不冷静的时候.但现在韩再本人亲自去指责方为何不去追查刘菊花,对韩并不加分.好好准备诉讼证据,写好自己的文章即可.4000千万的承诺至今有效却无人领,要有代笔的早就跳出来了.
            • 方舟子说代笔的是韩寒的老爸,如果是真的话当然没人来领这4000万了。
              • 1.那韩背后代笔团队事实根本是不存在的,4千万都没人拿 2.如果只有韩父子联手行骗十几年,韩寒自己可以拿到范的2千万,找人承认代笔就行,这对骗子为何不去谋范的2千万,却问方追讨名誉和10万赔偿的小钱,以后写作还必定被方死咬很难再靠写作骗钱了,所以这道理也根本说不通.
                • 虽然我也认为韩寒这次是真的,但你这也太幼稚了,个人赌咒发誓是没法律效应的
                  • 不懂,帖子是否乱了?
                    • 我的意思是2+2千万只是赌咒发誓,除非本人愿意,没人拿得到的
                      • 我真的想要的话,会暗自先通知方舟子,通过他和韩寒的对话把悬赏的事敲定后,再提供方舟子证据.你看这个方法怎样?再说范的2千万我看没有问题啊.
          • 当然啦,你和对方男人吵架,趁人不注意,朝对方老婆下面来一脚,当然这一腿使那男人心痛。你英雄?
            • 你挺有同情心的,我这点很同意你.那方舟子断言韩寒父亲代笔儿子写求医,三重门,并说他是中年猥琐男.这种中伤是否也要批评一下.他凭什么这样对人家长辈不尊敬.韩寒方舟子之间的对骂应该不牵连他人才对,希望你的同情心是公平的.ZT一篇从母亲心态看待80一代,公道自在人心里
    • 就是要起诉方!连人家老爸都被污。方就是败诉了肖的官司才收敛了些。
      F就没有团队打造吗,凭他一人恐怕没这么高“智慧”8。除夕春节还在奋战,他的报酬也很喜人吧。他打的目标可是有选择性的,用芝麻盖西瓜的方式,什么李开复年龄造假,唐骏野鸡文凭,王菲信佛等等以小的假打击当事人更大的真的社会贡献。自己一家都有抄袭历史还无证据断定HH代笔,自己没学术还到处打学术,真PF,superman
      • 呵呵,朝中无人,法官能为老爸申冤吗?
        • 等吧。那什么无人,能“打假”吗
          • 如官方打假有力,方早就可收摊了。
            • 这个问题有什么好争的,我不是政治动物也不感兴趣。你去读下《三重门》,再去看下韩爸的文章,其实心底就有答案了。我只站在读者的角度。时间告诉后人一切...
    • 不错!
    • 很有道理,支持原创!
    • 照老方那个打假方式,我也可以说你在污蔑。韩寒什么时候出过一个叫《合唱团》的玩意?我就听说过《独唱团》。然后我可以从这个破绽把你打入造假之列了。
      • 《独唱团》只出了一期, 《合唱团》从没出过.
        • 《独唱团》算不算被绝版?我在大统华买了本,倒是真没想到这也有。
          • 你要是不想要, 就卖给我:)), 我不介意别人说我是韩粉. 即使韩韩败诉. 我为中国特定时期有这么一个作者而欣慰. 当然我不能其他他将来如何. 那是他的自由. 他已经阶段性的很好的完成了他的责任. 我在看他争取写作自由的行动.
            • 韩寒从17岁开始,就是上海中宣部的人。看看他的简历吧。韩粉真可爱!
              • 嗯,每发一篇挣5毛,挣2千万不容易啊
      • 青出于蓝,后生可畏。
      • 嘻嘻,笔误,笔误。自我臭屁一下:笔误的还挺有水平的
        • 我开始一看怀疑成:暗指代笔小组解散了。哇
    • 这是典型的中国文人的垃圾文章:下笔万言,东拉西扯,不着边际.难怪朱元樟要打你们PP,不打对不起他浪费的那点时间.也难怪他搞出了八股文这种东西.这样至少你们不能海阔天空地乱跑.其他我也不想说,就谈点有共性的东西吧.
      有人提出有团队很正常,不可耻.这种观点对错不说,和方韩吵架有关联吗?韩认为作家最大的耻辱是:1,抄袭,2,代笔.所以,现实是有没有团队的问题,而不是有团队是对还是错的问题.度油恩得死蛋?
      • 楼上看清标题先。。。再打自己PP吧。。。
        • 不好意思,没仔细看.有点想当然了.俺承认,在这种标题下,乱跑有理.
          • 能认错就好,说明你还年轻,还不像方舟子那么轴 :)
      • 人码那么多字,不可能每个观点都合适,没必要上升到中国文人的高度吧
      • 人家好歹说了五点,你才驳了一点,就给人家扒拉到垃圾桶里了,还捎上个“中国文人”。哎。。。
    • 有没有可能方舟子的“质疑”和韩寒的“应诉”都是假的呢?
      真正的“真实”就是当前中国最有意义的两位人士相互起哄表明了一个不争的现实,就是:中国民众真正喜闻乐见的、能表达心声的人与事都是不靠谱的,只有伟光正才能现在和永远地岿然不动。大家洗洗睡吧,都到了2012年了。
      • 方舟子不会和韩寒是一伙的,麦田有可能和韩寒是一伙的
    • 撇开方舟子,韩寒不谈。我非常赞同你的第一个观点。就是团队合作,这个太太太重要了,中国人这方面确实要提高,团队合作精神相当的差,我们以前都说美国佬喜欢搞个人英雄主义,其实中国人才是真正的个人英雄主义。
      • "太太太重要了"的意思是说老婆很重要吗?
    • 别逗了,我们这些文化人谁也没玩过那个高中没毕业的混混。还1,2,3,4,5的说呢。他根本就不认字,还管锥篇,可是又有谁有他风生水起呢?认了吧,多发帖,还能挣五毛呢。
      • 高中没毕业也没什么。比尔盖茨大学没毕业,照样很有远见,还有乔布斯。。。这些人都是太有个性了,不羁于:接受条条框框的训练之后成为一个科技工人
        • 刚学的,别生气, NC。 一个人要到什么境界要高一读两年,七门不及格,语文不到50,结果成了文学天才,大众领袖。 嫩说的不对,这是一个拼爹时代,关键要有一个好爹地。 人家盖茨可是考上哈佛,数学满分的。
        • 标准的窃国者侯的新世纪版,我擦,不知道他们现在还招聘不?
    • 以前不了解HH,第一次看他写的东西,就是在满嘴喷粪。都三十的人了,还像高中生一样骂大街。不是被逼急了,漏出本色吧。也就是一个被托起来的混混(HH)!支持原创哈,贴出来就是让大家有啥说啥贝。