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灯下清谈(八)八一八满族人的姓氏

本文发表在 rolia.net 枫下论坛一次看报道,南斯拉夫河山变色,流亡王室可以回国,但遭遇一个问题就是他们证件没有姓氏,应该无法通过边检。

"来自塞尔维亚的彼得"做为人名,听上去还是个老地主,令人不快。

现在问题肯定解决了,因为若干年后三个二十几岁的小王子公开在国内报上征婚。虽然没钱也没地位,相貌身材还是相当相当童话的。

很多满族人对过去不甚了解,相见叙旧常常问一句,你是哪个旗的?旗是军事组织,现在没有一兵一卒。旗的意义也不大了。本来父子兄弟也可以不在一个旗里面的。

网上满族青年现在积极寻找老姓,因为现在关赵金王那胡都不是原来的姓氏。庆啊,裕呀更是十分的随意。可是这个寻根的活动不是很成功,面对的不是一个个单值函数。

最显赫的爱新觉罗氏就改成金赵肇艾罗启等众多姓氏。赵姓又来自爱新觉罗、伊尔根觉罗等众多觉罗氏族。没有文化的边地百姓在抱头鼠窜的年代里更是胡啊马啊乱改一气。

爱新觉罗氏意为黄金家族,其实是在模仿成吉思汗家族的尊号称谓。在称帝之前姓了很多年的佟,因为明朝认定这个姓是建州酋长的姓,那么就姓吧。再向前推,马上就是神话大力士布库里•雍顺了。

满族人过去有没有汉族人那种姓氏?这个真的没有!

通过最近不到一千年来的一些民族融合,吸收了一些蒙、汉、朝鲜族的姓氏,在民族间间交往时使用。

在满洲的腹地,人们是以部落为单位的,提到来自他他拉部落的铁哥,这个人的纵横坐标就确定了。而部落的名称倒是相当地固定,人们在介绍满族、女真的古籍中、中亚民族、甘、青、藏北藏区、匈牙利人的姓氏里常常能发现这些部落名称的痕迹。

这些部落名称主要来自当时或远古居留地的河山地貌。比方说叶赫那拉,就是一群科尔沁蒙古人,迁徙到今北朝鲜境内,后来逐渐女真化,在吉林北部叶赫地方灭绝了当地的叶赫那拉部落,袭用了叶赫那拉的部落名。

随便找几个这样的部落名:纥石烈人改成何姓、贺姓;瓜尔佳改成关姓;马佳改成马姓;完颜改成王姓。

古代部落名非常非常多,有些部落甚至散落在不同的现代民族中,如现在改为唐、谭的满族部落他他拉氏,早年曾为报仇设计害死了成吉思汗的父亲俺巴孩(俺巴孩在满语里是天的意思,蒙语的天是腾格里,成吉思汗的身世真是扑朔迷离)。蒙古兴起后成为蒙古的一部分。今新疆一代还有一个民族叫塔塔尔。白种俄罗斯人和汉族明朝喜欢把他们之间的所有人叫鞑靼(鞑子),这个名字实在是来自他他拉部落,是不是比较朗朗上口?

特别要提的是他他拉家族在有清一代有众多女子被选入皇宫,有名的是丽妃、珍妃、瑾妃,还有谭玉龄。只是没有一人封后,估计政治觉悟都不高。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 灯下清谈(八)八一八满族人的姓氏
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一次看报道,南斯拉夫河山变色,流亡王室可以回国,但遭遇一个问题就是他们证件没有姓氏,应该无法通过边检。

    "来自塞尔维亚的彼得"做为人名,听上去还是个老地主,令人不快。

    现在问题肯定解决了,因为若干年后三个二十几岁的小王子公开在国内报上征婚。虽然没钱也没地位,相貌身材还是相当相当童话的。

    很多满族人对过去不甚了解,相见叙旧常常问一句,你是哪个旗的?旗是军事组织,现在没有一兵一卒。旗的意义也不大了。本来父子兄弟也可以不在一个旗里面的。

    网上满族青年现在积极寻找老姓,因为现在关赵金王那胡都不是原来的姓氏。庆啊,裕呀更是十分的随意。可是这个寻根的活动不是很成功,面对的不是一个个单值函数。

    最显赫的爱新觉罗氏就改成金赵肇艾罗启等众多姓氏。赵姓又来自爱新觉罗、伊尔根觉罗等众多觉罗氏族。没有文化的边地百姓在抱头鼠窜的年代里更是胡啊马啊乱改一气。

    爱新觉罗氏意为黄金家族,其实是在模仿成吉思汗家族的尊号称谓。在称帝之前姓了很多年的佟,因为明朝认定这个姓是建州酋长的姓,那么就姓吧。再向前推,马上就是神话大力士布库里•雍顺了。

    满族人过去有没有汉族人那种姓氏?这个真的没有!

    通过最近不到一千年来的一些民族融合,吸收了一些蒙、汉、朝鲜族的姓氏,在民族间间交往时使用。

    在满洲的腹地,人们是以部落为单位的,提到来自他他拉部落的铁哥,这个人的纵横坐标就确定了。而部落的名称倒是相当地固定,人们在介绍满族、女真的古籍中、中亚民族、甘、青、藏北藏区、匈牙利人的姓氏里常常能发现这些部落名称的痕迹。

    这些部落名称主要来自当时或远古居留地的河山地貌。比方说叶赫那拉,就是一群科尔沁蒙古人,迁徙到今北朝鲜境内,后来逐渐女真化,在吉林北部叶赫地方灭绝了当地的叶赫那拉部落,袭用了叶赫那拉的部落名。

    随便找几个这样的部落名:纥石烈人改成何姓、贺姓;瓜尔佳改成关姓;马佳改成马姓;完颜改成王姓。

    古代部落名非常非常多,有些部落甚至散落在不同的现代民族中,如现在改为唐、谭的满族部落他他拉氏,早年曾为报仇设计害死了成吉思汗的父亲俺巴孩(俺巴孩在满语里是天的意思,蒙语的天是腾格里,成吉思汗的身世真是扑朔迷离)。蒙古兴起后成为蒙古的一部分。今新疆一代还有一个民族叫塔塔尔。白种俄罗斯人和汉族明朝喜欢把他们之间的所有人叫鞑靼(鞑子),这个名字实在是来自他他拉部落,是不是比较朗朗上口?

    特别要提的是他他拉家族在有清一代有众多女子被选入皇宫,有名的是丽妃、珍妃、瑾妃,还有谭玉龄。只是没有一人封后,估计政治觉悟都不高。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 因为满语仅有400年历史,再往前100年的历史就不是很清楚了。靠传说,汉,朝,蒙等史料来推断。
      因为满语仅有400年历史,再往前100年的历史就不是很清楚了。靠传说,汉,朝,蒙等史料来推断。比如2000年前,女真族在哪里?2000年前的匈努人也不是现在的蒙古人。但2000-5000年前的汉族人一直在中原及周边地区。
      • 2000-5000年前也没有什么汉族的说法。那时的蚩尤、三苗、九黎早已迁致南方和西南的边远山区。后来东晋南北朝、五代十国衣冠南渡,中原的原住民也都远涉江南甚至闽粤。二十四史上写得明明白白你还说错,可见纸写历史也不值得尊重。
        • 3500年前的商以前,中国也没有什么信史,传说罢了,还说什么5000年?和古埃及的一万年、苏美尔人的6000年文明史相比,又是小巫见大巫啦。人类哪个民族不是一代代繁衍下来的,难道谁比谁智商低啦?想当然的自豪感是可笑的。
          • 你比较一下, 3500年长还是400年长?以汉文明而代表的中国文明至少是世界5大古文明之一。埃及文字也就4600年历史,但古埃及人不是现在的埃及人(不是同族)。你最好先弄清2000年前,女真人在哪里?弄清了,也是对满文化的一个贡献。
            • 所以说是五十步笑百步。如果说现在的埃及人不是古埃及人的后代,那更不是中国人的后代。其实历代中国范围内的人民迁徙频度广度一点都不亚于环地中海地区。五胡乱华只是一例。中华文化也是一个薪尽火传。满族小小人口两千年历史脉络比汉族任何大姓都清楚。
              • 肃慎>挹娄>勿吉>靺鞨>女真>满洲,两千五百年连绵不断。都是汉字记音,难道二十四史没有科学价值?肃慎=诸申=女真,勿吉=靺鞨=满洲:反过来还可以印证汉字发音的变化。
                • 如果这么说,女真族和满族都应是东北地区原各族(包括汉族)居民复合体。但你以期又说是蒙古人的一枝演变过来的? 如果女真人用汉字记史,那汉语对满语的影响就更大了。你最好再查查。
              • 虽然中原地区有少数民族的融入,但汉人是绝大多数。100%说汉语,也没有少数民族自治区。如果汉人仅占少数或60%,结果就会大不一样。
            • 同时,你还要弄清文字和文化比拟年代的差别。埃及文字发现更早,也得益于干燥沙漠地带刻在木头,岩壁等上的文字更易报存。
          • 从你本身看到的也是更多汉文化特征:用汉姓,以汉语为母语,上汉语网站,到汉语技术学校讲课,在家说汉语等...。
            满族本身也流动着汉人的血脉。无论你是否承认,汉文化实际上也是你自己本身的文化,为什么要贬低自己的文化呢?

            我们当然也支持你保护满族文化的努力。但事实求是才能达到最好的效果。
            • 这种归属问题和移民第二,三代或混血的Identity crisis大概是一样的,虽然比较难理解,但为什么不能把多种Identity当作是别人没有的财富,而不是负担呢.
            • 其实铁木尔自己也明白,满语作为满族文化的一个极其重要的组成部分,早已经不复存在。复兴只不过是美好梦想而已。
        • 那只是一部分迁走了。还有很多留下了。
    • 写得这么好, 为什么题目要用别字呢?
    • 我妈就姓内个