俺想你深深地误解了.关于民族,种族,国家,甚至宗教间,俺幻想存在共荣.但是对于政治,无论中国的,美国的,都是丑恶的.金字塔的意思俺理解,就是推行非暴力.而楼上不少言论是亲美的.俺认为这对和平无益. -mildkiller(M.K.) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下茶话 / 美国话题 / 唉！看美国死了人，就像有人死了亲爹娘。美国和伊拉克开战这么多年，伊拉克死的平民也不比两千少，他们没有父母妻儿兄弟吗？为什么就跟蚂蚁死了没区别，这不又要打了。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739297@0)

看萨达姆受制裁，就象有人的亲爹娘在挨饿，这不又出来博同情了。 -jianghongca(慎独); 2002-9-10 (#739304@0)
伊拉克，伊朗打了十年，死的不比和美国打的少，怎么没人关心？ -rock_jack(Peace Sells...); 2002-9-10 (#739308@0)

所以说无论战争冠冕堂皇的目的何在，都是残忍和不人道的。倒霉的都是老百姓。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739330@0)

没错，此话适用于任何国家 -rock_jack(Peace Sells...); 2002-9-10 (#739334@0)

没办法，这个世界上人就分三六九等。就比如卫视的主持人成了植物人，那就是天大的事情，朱总理都发话了，精英医生齐上阵，其他的植物人就自生自灭吧。美国公民就是值钱，天底下人都知道。 -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739312@0)

可是人人平等，那不是我们梦寐以求的理想吗？ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739322@0)

乌托邦罢了，共产主义、宗教都想实现这个，可实际上没办法实现。 -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739329@0)

当你踩死一只蚂蚁，或者拍死一只蚊子的时候，有谁去同情它？这个世界本来就不公平，卑微的人注定只有贱命。 -supreguest(一枝狗尾巴花); 2002-9-10 (#739326@0)

Sigh.....我知道人和蚊子是不平等的，但是考古学和基因学都证实，13万年前，智人走出非洲，遍布世界。所以无论肤色如何，我们本来是同一种东西，这样杀来杀去的，有意思么？ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739342@0)

一国人杀另一国人，不算最坏；最坏的是自己国杀自己国的人。中国那么多死在中国人手上的人，是最冤的 -win(秋天的菠菜); 2002-9-10 (#739332@0)

所幸现在中国很和平，可是中东的人民就倒霉了。我要是巴勒斯坦人，想带着父母妻儿逃难到加拿大来，能成功吗？ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739356@0)

请不要自我感觉太好。靠枪维持的国家，在世界上不多了。这个意义上，我们没有丝毫可炫耀的 -win(秋天的菠菜); 2002-9-10 (#739358@0)

回答我的后半句问题。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739367@0)

我的一个同事是巴勒斯坦的后裔，他说他的一大堆朋友及其家人都是通过难民申请来加拿大的。他对加拿大充满了热爱。 -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739378@0)

就是就是，看球赛时都知道应该为双方喝彩，怎么死了人就只为一方哀悼。 -rollor(Rollor); 2002-9-10 (#739335@0)
"人潜在的内里还有多少自己也不知道的动物性的本能呢? 人在努力由动物性往神性爬升的过程中又可以达到多高的极限呢?" -yesterday(超人love today); 2002-9-10 (#739350@0)

可是无论人性和兽性相比多么的少，那毕竟是人和兽的差别所在呀！应该发扬光大才对，而不是把野兽的一面发扬光大。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739379@0)

life should be equivalent no matter it is an Amercian, a chinese or an Iraqi ... So if 10,000 Iraqi were killed, 10,000 Americans should be killed to paid back. 911 only killed about 3000. So .... -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739352@0)

是2000人，你的数字错了。然而这样说的话，伊拉克人都死光了，美国人还有呢。PS: 伊拉克的人口有多少？ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739362@0)

But US also killed in other counties. think about if something happens between mainland and taiwan. -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739372@0)

两国开战一般不会攻击平民（当然会有误伤），这和屠杀平民的暴行还是有本质区别的。如果美国也堕落到去策划(！) 一起轰炸别国平民大楼的行动，那么他就和拉等一样卑鄙了。 -newhero(大江); 2002-9-10 (#739376@0)

US destroied tons of civic targets in Yugoslavia. Have you forgotten? -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739390@0)

It's not for you or me to judge what is civilian or military target. If you want to believe that American intend to destroy civilian target to take advantage of whatever it might be, think it twice. -newhero(大江); 2002-9-10 (#739413@0)

You can reply in chinese, please. I just can not type in chinese. I am a chinese. And please remember the chinese embassy there. -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739428@0)

美国的炸弹公然在阿拉伯半岛炸死了阿拉伯平民，阿拉伯人偷偷用飞机幢楼杀死了美国平民，美国人在抢，阿拉伯人在偷，看不出有什么高尚和卑鄙的区别。倒是美国人怕死，阿拉伯人牺牲了自己。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-10 (#739391@0)

美国的炸弹是公然冲着阿拉伯平民去的？你在哪里听来的？ -newhero(大江); 2002-9-10 (#739395@0)

Americans do NOT care if the target is civic or not because it is not in US. They just droped bombs. remember those died in a wedding party in afghanistan? remember those canadian soldiers? -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739414@0)

I respect those 19 people. They killed in 911, but they have paid back by their own lives. They are real men, brave men. But those americans droped bombs everywhere but forgot to pay back. -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739403@0)

在你的词汇里，误杀和故意杀人有没有区别啊？误杀平民不一定是坏人，故意杀平民的就只能是坏人。 -newhero(大江); 2002-9-10 (#739442@0)

It was a war. Civians can not be away. And most people died in 911 are not innocent. -york_region(york_region); 2002-9-10 {288} (#739492@0)
US is a democratic country. American people vote to determine their government and what their government does. Most american people support the wars on Afghanistan, Iraq, etc. They support those killings.
So it is FAIR that they paid back. Actually civilians are always involved in wars.

嘿嘿.美国人最狡诈的就是,该精确制导的就精确制导,该误炸的就误炸.和平的缔造者维护者顺便铲除几个碍眼的.本拉登则象个愤青,高喊着HOLLY WAR,炸的就是你美国佬!舆论上输赢已明.可本质上,他们没啥不同. -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 (#739399@0)

你不太象是信教的。 -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739405@0)

不要跑题.这是一个关于事实真相的话题,与俺个人无关,与俺的信仰无关.你可以另外写信跟俺讨论俺的言行与信仰...... -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 (#739424@0)

我觉得新教的不应该宣传或者暗示种族或者政治仇恨。而你讲佛教和基督教的区别时确实很是感动了我，可一谈到中美政治总是充满了偏执，我觉得信教的不应该是这样子的，这也许是我的一厢情愿吧，否则我会很失望的。 -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739437@0)

俺想你深深地误解了.关于民族,种族,国家,甚至宗教间,俺幻想存在共荣.但是对于政治,无论中国的,美国的,都是丑恶的.金字塔的意思俺理解,就是推行非暴力.而楼上不少言论是亲美的.俺认为这对和平无益. -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 {919} (#739523@0)
在目前的力量对比中,无论军事,经济,舆论,本拉登和伊拉克都无疑是弱者,美国为代表的西方绝对强大.

这种对比关系中,伸出橄榄枝缔造真正的和平只能由强者开始.你可以说这是强者对弱者的怜悯,如果这种怜悯没有附加歧视,真正有爱包容的话,和平是有希望的.

可惜,历史上,人们远离神,远离爱的真谛.中国强大的时候是沾沾自喜(这已经是最好的了),而其他侵略成性的民族/国家,一旦强大起来无一例外地四处寻求扩张.弱小的民族忍受欺凌.

作为弱小者,你能怎么办?为了生存,战斗成了最后的手段.

阿拉伯恐怖主义什么时候能结束?只有以色列,美国将所有巴勒斯坦阿拉伯人尽数毁灭.俺悲观地这么认为.

不久前,有人转载的美国女记者是怎么感化杀父仇人的文章,清楚地表达了另外一种美好的解决途径,为什么不会将这种形式扩大到国家,民族层次?

没有信仰的力量,这是很难做到的.民族,国家,宗教的矛盾是一个复杂的系统问题,需要时间,需要综合力量,很难解决.但是俺坚信,靠炸弹,是怎样也说不清的.

基于非暴力观点,俺认为,拉登是错误的,美国也毫无正义可言.

不知道,俺怎样传达了种族或者政治仇恨???

"作为弱小者,你能怎么办?为了生存,战斗成了最后的手段. "你认为拉登是在为了生存而战？这是最后的手段？实在无法苟同你的观点。这样的话，你所祈求的“和平”又如何得以实现？ -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739548@0)

你如果不从阿拉伯的历史,现在去看,你很难体会他们的民族危机感,尤其是阿拉伯曾经强大过.另外一点,俺从未支持认同过拉登和其恐怖主义.只是俺觉得有必要提醒你们看清美国"正义之师"的本质.俺反对战争,更不宣扬仇恨. -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 (#739553@0)

他们的民族危机感是自己造成的. 马来西亚也是伊斯兰国家, 为什么就能发展得好? (虽然还不是真正的民主国家) -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#740152@0)

"这种对比关系中,伸出橄榄枝缔造真正的和平只能由强者开始" 如果弱者一方采取极端行动，象拉登式的恐怖袭击或者巴勒斯坦的人肉炸弹，又怎么指望强者能伸出橄榄枝呢。非暴力以及和平努力并不是示弱，而是更有效更现实的方法。 -kevin2000(流星雨-我俗，还不成); 2002-9-10 (#739565@0)

不示弱在任何情况下都成立,平等!作为强者,对弱者的挑衅需要极大的宽容与爱,这是勇气!就象如果你和泰森之间的较量,你认为谁更宽容一些更可能平息冲突?强硬的沙龙上台,以巴暴力升级还是缓和了? -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 (#739615@0)

短期加剧。但是巴人“抬活人出殡”的闹剧终于使他们在全世界面前暴露了他们的真实面目。以色列通过施加军事压力达到政治目的。 -jianghongca(慎独); 2002-9-10 (#740087@0)
我干嘛要和泰森较量嘛? 为什么他们一定要和美国为敌呢? 实力不如美国的国家多得很, 他们选择了和美国和平共处的道路. 为什么阿拉伯国家就不行? -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#740158@0)

如果没有美国的影响, 中东问题将更加糟糕. 阿拉伯和以色列的问题历史太复杂, 不是你我说得清的. 巴勒斯坦人没有在时机有利时见好就收, 现在后悔太晚了, 实力决定一切. -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#740146@0)

人的想法只是人的内心和世界观对外界的反应。你的想法实在令人吃惊。 -newhero(大江); 2002-9-10 (#739419@0)

We are just express opinions here. Do not target each other, please. You may agree or disagree, but should not blame. -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739440@0)
俺一向的观点就是,本拉登奉行的是以民族利益为基础的,个人行为/组织色彩的恐怖主义,美国奉行的是以国家利益为基础的,打着和平民主幌子的国家恐怖主义.他们都崇尚暴力.布什身为基督徒,但他的言行远离神的旨意. -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 (#739441@0)

totally agree. great point. especially that about Mr. Bull Shit. -york_region(york_region); 2002-9-10 (#739452@0)
看不出LADEN & TALIBAN 统治阿富汗时是为了民族利益, 真的看不出. -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#739512@0)

那你需要全面了解事实,但是请注意,离开人民日报,不意味着CNN或环球时报就是客观真相,那些是美国的人民日报!拉登以及撞大楼的人追求的不是个人荣华,乃是阿拉伯世界的复兴!当然他们的做法太极端民族主义. -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 (#739535@0)

what I want to say is, 塔利班在阿富汗禁电视, 音乐的做法, 根本就不是为了阿拉伯民族的利益. what I said had nothing to do with CNN or anyother media. -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#739549@0)

类比的问题. -mildkiller(M.K.); 2002-9-10 {733} (#739596@0)
伊斯兰文明在后来落后于基督文明,正象中国儒家文明在近代落后基督文明一样.

不看电视,不听音乐和裹脚,穿马褂留辫子也相同,在现代社会里不仅遭到嘲笑,在"文明人"眼里看来,大清国民和塔利班臣民都生活在水深火热中,民主国家出于人道的考量,真应该尽早"解放"他们/过去的我们,但是这不等于说用坚船利炮用激光制导的炸弹是必须的和正义的.

本拉登炸大楼和义和团杀洋教士教民同样属于激进的极端民族主义.俺都是反对的,但是,俺不认为八国联军杀进中国是为了中华民族的利益,正象不会天真地认为布什是为了阿富汗人民的利益搬掉塔利班.

尤其是美国人屡次将这些热点地区变成自己新式武器的试验场,毫不留情地扔下超级燃烧弹,一枚就可以将几平方英里的土地变为焦土."不小心"死掉的妇女儿童,根本不说,多不过去了就说误炸.

最后,俺重申,俺反对任何名义上的战争!尤其是以强者发出的战争.

建议你再看看义和团的历史和所做所为。太平天国还曾经被推崇为是“伟大的农民起义“呢！ -jianghongca(慎独); 2002-9-10 (#740079@0)
是"禁止"电视和音乐, 非"不看不听". 希望您不要混淆两者. 阿富汗在塔利班之前, 是有电视和音乐的, 妇女也有权接受教育, 是塔利班 *剥夺* 了阿富汗人民的这些权利. -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#740125@0)

MK, 俺完全同意你的观点. 至于KIWI, 他活得其实挺可怜的, 你就让他去自生自灭吧. -hanarmy(汉军); 2002-9-10 (#739582@0)

My friend, do you think personal attack is funny? -kiwi(Kiwi); 2002-9-10 (#740111@0)

这也就不难理解他为何要为萨达姆唱赞歌了。 -jianghongca(慎独); 2002-9-10 (#740123@0)

为了阿拉伯世界的复兴就要消灭一切非阿拉伯信仰的人吗？ -jianghongca(慎独); 2002-9-10 (#740075@0)

是的。那是超度。 -noexit(♂江湖夜雨省油灯); 2002-9-10 (#740199@0)

以前认识个伊拉克人，他们是信基督教的，在伊拉克被迫害，花钱偷渡出境辗转来到加拿大，对萨达母恨之入骨 -rock_jack(Peace Sells...); 2002-9-10 (#740103@0)

@Calgary

俺想你深深地误解了.关于民族,种族,国家,甚至宗教间,俺幻想存在共荣.但是对于政治,无论中国的,美国的,都是丑恶的.金字塔的意思俺理解,就是推行非暴力.而楼上不少言论是亲美的.俺认为这对和平无益.

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