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我来说说原因吧,可能是因为方与司马南等走的太近,这两年来专门打假自由主义知识分子,被列入亲共一类。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 挺韩的继续挺,拿韩寒当枪使的继续使,倒韩的也继续倒。请点击链接,免责声明,来自方舟子大本营新语丝。
    • 谢谢分享,很好的文章。我与这人的思想经历非常类似,都是从相信韩寒到强烈质疑。区别在于我原来称不上韩寒的粉丝。韩寒,编瞎话请用点常识,24史初中生一天读5万字?蛋,不是这样扯滴!
      • 呵呵,对某些有信仰的人,是不可用我们这些俗人的道理和逻辑的,看开一点吧。看看新语丝上的记载,方舟子揭FLG的皮,居然已经是十多年前的事情了,盼星星盼月亮的,好不容易盼来韩寒这杆黑方的枪,再不好好利用一把,对不起FLG君子报仇十年不晚的名号哦。
        • 倒韩没错,我支持,但不宜扩大化,某些FLG支持者、同情者或者成员挺韩只能代表他们个人,不能代表FLG这个组织;同样,某些“公知”也只能代表他们个人,而不能代表整个“公知”阶层,否则,倒韩很可能最终会倒到我们自己身上了。
          因为“公知”的定义不是很明确,象网上发言比较活跃的ID也很有可能被人当成“公知”对待,到时候,我们这些发言比较多的人很难说不被扣上“公知”的帽子而被横加打击。
          • 跟你一样,我原以为挺韩仅仅是个人行为,有争议很正常啊,后来发觉,时政上事关韩寒的帖子,无一例外成为热点,来来往往,轮换上阵,几唱几和,好不热闹。至于你对公知的担忧,让我想到韩氏作家第一定理“所有作家都无法自证清白”。
            • 有的不一定是FLG,而是和我们一样是反共人士。据我观察,几个挺韩派主要是反共人士,应该不是 FLG
              • 这算是我在百思不得其解之后的诛心之论吧,最主要的是,就像不少明眼人看出来的,所谓挺韩者,真正的韩粉没几个,目的是黑方,好好做你的反共人士,值得跟方舟子过不去吗?
                • 我来说说原因吧,可能是因为方与司马南等走的太近,这两年来专门打假自由主义知识分子,被列入亲共一类。
                  • 不知道是我陷入方粉阵容不自知,还是你这个说法的偏见和盲点,“这两年来专门打假自由主义知识分子”,方舟子这两年最著名的打假案例,在我看来,应该是唐骏和肖传国,这两位,算哪门子的自由主义知识分子?!
                    • 肖是方的老朋友了,有十来年了吧。我看到的被打假的有贺卫方,李承鹏,徐友渔,刘瑜,张鸣等
                      • 打假打到谁都不是问题,但是没有必要挑刺。
                    • 你当然是盲目陷入方粉阵容而不自知。你看见有谁因为方舟子打唐骏和肖传国的假跟方舟子过不去的吗?如果挺韩是为了跟方舟子过不去,为什么这里没有人挺唐和挺肖来跟方舟子过不去呢?你硬要扯个什么法轮功,说你诛心你还不服气。以你这种诛心逻辑,
                      我也可以说,你粉方不是因为方打假,而是因为方和你一样跟法轮功过不去。
                      • 哈哈,天底下,除了你天天讲月月讲的FLG,你头脑中还装了点啥别没?您请,继续继续。去查查我好多天之前就发了谁可能成为方黑的帖子,虽说FLG排第一,到还是有几个难兄难弟做伴的。
                        • 事实是,这里有关法轮功的话题都是你挑起的,正是你天天讲月月讲法轮功,似乎这里唯有你对法轮功最有感情了,你和你那几个难姐难妹黑韩是假,藉粉方以跟法轮功过不去是真。
            • 以方舟子的方法来质疑,“所有作家都无法自证清白”, 我觉得说得有道理。
              • zeh,其实我挺愿意和你讨论的,你虽然挺韩,不过你讲理,有追求真相的想法。我就讨厌那种张嘴就骂人的。
                • 你说的不准确,我无意挺谁,我这把年纪,不太可能去粉谁了。
                  • 我说的挺不是粉的意思,我是说你认为韩寒没作假。
                    • 这么说吧,如果没有进一步的证据,比如像有人站出来指证,我愿意善意地认定他没有代笔。
                      • 韩寒撒的慌太多,自相矛盾的地方实在太多,早就突破常理了,我认为他是骗子。
              • 你要是真的对真相有兴趣,我建议你到搜狐凯迪的中间地带论坛、还有方舟子的新雨丝看看资料,看看大家都在质疑什么,相信你会得到自己的结论的。那些地方疑韩和挺韩得都有,双方的资料都比较全。或者看看文学城阎润涛的博克。
                • 这个事情到现在,为什么总会有些人信,有些人不信?主要原因是,自媒体时代,海量的信息,没有人能看全,导致大部分人,包括主要的参与者,都是自说自话。
        • 我同情flg的遭遇,没看过方舟子批FLG的文章,前段时间看过他批基督教的文章,我虽然也没有宗教信仰,但是很不以为然。另外,我不喜欢什么方黑韩黑走狗土共汉奸之类贬义色彩的name calling。
      • 难道非要挺谁或者倒谁吗?就不能客观一点吗?“24史初中生一天读5万字”,就我阅读所及,韩说的是“彻夜阅读24史”,有些东西都是以讹传讹吧?
        • 韩寒原来说他10多年不读书,被质疑后,说初中“彻夜阅读24史”,还说他的阅读量一天起码5万字(不是特指读24史,是指每天都这样),全是信口吹牛。他没想到方舟子人家真读过24史,一听就知道是假话。
          • 一天5万字不多吧,当然,应该包括泛读和精读。 我想,不可能十年如一日都如此,可能某一段如此。方舟子不也吹过,以他的读史法,24史只要三个月。
            • 方舟子说个这句话?有出处吗。24史只要三个月,人类做不到。当然,你要说每页你都翻一遍,那有可能,不过这不叫读书。
              • 出处,搜索“三个月”
                • 方舟子这小子也吹牛皮。
                  • 他的逻辑是自洽的,他说的是“以我的读史法”
                    • 那也是吹牛。我不因为方舟子也吹牛,就说韩寒可以吹牛,谁吹牛都是扯淡!
                      • 其实,吹吹牛,不算什么,笑笑,就过去了,混得有名的,谁不吹呀?
                        • 没事吹牛可以,骗人不行,这是我的底线。
                    • 方舟子那不叫读史,那叫翻书。即使他是读第二遍,也是吹牛。何况韩寒读第一遍。
              • 方舟子和韩寒一样,在长达十年的跨度里,前后说话矛盾其实是可以理解的
                • “前后说话矛盾其实是可以理解的”,恩,我可以理解,但真相只有一个。不过,这样读史法,不管韩寒还是方舟子谁说的,都是吹牛皮。
        • 韩寒说的是“彻夜阅读24史和管锥篇”,更扯淡了。管锥篇是文言,据说十分高深,一般有文学功底的成年人都读不了。不是我小看他,他现在都读不了;更别说中学那个语文不及格,文言文部分经常0分的韩寒了。吹牛都不打草稿。
          • “彻夜阅读”,人家没说读懂嘛。我去卫生间也经常抱本史记,看得津津有味,其实很多未必懂。
            • 年少装13,不少人都干过,甚至正在干着哪。
            • 一个初中生,读不懂还要彻夜读,而且每天都要彻夜读?你真当韩寒是傻子啊?
            • 不带这么糟践韩寒的,你说他读不懂,韩寒第一个要骂你:我读不懂怎么掉书袋?
              • 读不懂并不是完全不懂,其实,谁又敢拍着胸脯夸口都懂了?没读懂,就不能引用那些东西吗?那是小说呀。
                • 嘿嘿,我也没看懂。不过,人家能看懂得人说,那不是引用,那是化用,绝对是读懂了的人才能做到------我相信这个。
                  • 真的是“绝对是读懂了的人才能做到”么?你相信,我存疑。
          • “文言文部分经常0分”,估计也不准确吧,蒙都能蒙对几分。经常?从多少次考试里统计出来的?我的数学是我的强项,我高中的时候考试也有过一次不及格,那时正在闹情绪。
            • 韩寒老师说的。
              • 我暂且相信韩寒说过这话,那也得考虑上下文吧。他说的应该不是法庭证词, 而且在口语里,语言更容易有歧义,不能排除他指的是某一段时间。
                • 不管什么上下文,核心问题是,以韩寒高一学生的知识,绝对没有写三虫门的水平!因为里面掉的书袋实在太多!韩寒也是实在没办法,才硬着头皮吹牛说自己彻夜读管锥篇的。
                  • 你认为三重门水平高,有人认为不过尔尔; 你认为里面掉的书袋太多,有人认为里面校园段子多;代笔总有代笔人,那个人是谁?这个人不出来,这些没有说服力。
                    • 我没读过。我早说过,除非韩仁均站出来,其他人有铁证?不过既然韩寒悬赏了,就别怪我们来打假。
                      • 你说代笔是韩仁均?你相信这十几年来从小说到杂文都是韩仁均写的?如果真有代笔,我倾向于认为他不会悬赏。韩寒的悬赏,作为自证清白的一部分,其实是可以理解的,这也是为什么质疑方最终把代笔人指向他的父亲。
                        • 大部分是他爹写的。另外您没看清楚悬赏内容,韩寒下意识地说,2000万是给代笔者的,咱们都是白忙,嘿嘿,利害吧?
                          • “大部分是他爹写的”,你真是照单全收啊,“韩寒下意识地说”,说得惟妙惟肖。他本可以什么都不说的呀。
    • [是的,这群中国人,或许他们根本不配知道真相。]ZT
    • 方韩之争,已经持续了一段时间。自己非常同意下面的引文。“有关韩寒,个人意见 by晒太阳的猫”
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛有关韩寒,个人意见 by晒太阳的猫

      从年前就是这回事儿,喧喧嚷嚷了很久很久。因为烦这种事儿,一直以来追的不是很起劲,一些经常转发这类消息的微博,我还撤了关注——其中包含对方舟子和韩寒的关注。

      这件事,从开头的核爆炸,到后来只有骨灰级选手持续参战,生生的把核打击变成了英法百年战争。我以为余波也就这么淡下去了,信者恒信之,不信者恒不信。然而,4月1日韩寒强势复出,借怀念张国荣先生之机写了一篇颇顾影自怜的小清新文字,于是,如同百年战争一样,新一轮的战役又打响了。

      微博上又开始活跃各种的证据,真的,我已经很厌烦了。于是我决定,就此事也写一篇博来。毕竟在如今这个时代,如果不就韩寒事件写个站队文,简直都不好意思说自己还有博客还有微博还会写字儿。是吧?

      那么,从哪里说起呢?那就从我对韩寒的评价开始吧。

      韩寒的小说,从来说不上是好小说。韩寒的杂文显然比小说好一些,但是他的杂文好么?hmm……见仁见智吧。我说见仁见智并不是敷衍,而是因受体不同,评价必然不同。这在商业上所用的一个词汇叫做‘target customer',用在讲演准备上,则是‘target audience'。一句同样的话,说给A听,A也许热血沸腾,说给B听,B也许冷汗涔涔。不信?来,试试这句:革命无罪,造反有理。

      同理,韩寒的书好不好,不能问冯唐,因为韩寒的书不是写给冯唐们看的。韩寒的书好不好,也不能问我,因为韩寒的书也不是写给我看的。韩寒的书写给谁看?这才是一个有趣的话题。

      所谓的‘精英’阶层其实是一个有趣的阶层。一边儿拼命的同大众划清界限,一边儿又非觉得自己就是大多数,自己怎么想举国都得怎么想,自己的想法就肯定能代表人民。事实上很多人已经提过,微博上的民意不代表广泛的民意。延伸开来,精英们怎么想,国民们不一定怎么想。

      不夸张的说,精英们整天操心的事儿,和大多数民众操心的事儿绝大多数都不一样。精英们在关心某条律令的措辞如何影响广义的民主自由的走向的时候,大多数人连民主自由到底是什么还不清楚。人人都爱言论自由,可是看看有关言论自由的一系列评论,就知道其实大多数人对于西方言论自由的定义尚不清楚。人人都说无罪推定很好很好,到底无罪推定是怎么个事儿什么情况适用,中国15亿人,有几亿人明白?

      不能看到大上海街上是个姑娘就背个LV,就说矮油,原来LV已经占领中国了呀。这么想有两条错误,第一是绝大多数姑娘背的LV是假的,第二出了大都市的大街,到了广袤的田野,姑娘们不但不背LV,就算不小心背上了假的LV,都不一定知道自己时髦了一回。再到了延绵的群山里,全家人合穿一条裤子这件事儿仍然在发生,孩子们吃不饱肚子不是新鲜事儿。这,就是真正的中国。

      韩寒的文章写给谁看?对,说的都对,他是一个高中的辍学生,他没有精妙的学问。久坐与书斋的饱学之士们说他的文章没到金线一点儿都没错。要是到了倒奇怪了。

      但是,要提提其他的一些事儿,譬如:为什么赵本山年年上春晚?为什么郭德纲红透半边天?

      我认识的写字儿的姑娘们,形容文章矫揉造作不入流俩字儿就能精确表达:知音。But,为什么知音满大街都是呢?

      说到底,target audience。

      韩寒的力量不在于他的文字的精美,不在于他的思想的深邃,而在于他可以引起很大的一个人群的共鸣。他把复杂的事儿用这些人能懂的人话给说出来,没有各种的英文单词儿夹杂在里头,没有各种外国名人先贤诸子的语录在里头,文章的后头没有长篇的索引。他就跟唠家常似地,说这群人关心的话——这也是韩三篇里头他自省的原因。

      韩寒一篇很傲娇很造作很顾影自怜的文章,据说几分钟就上万转发如今去看,几乎有三十多万(是吧?)的转发。这内里的力量是惊人的。有那么一群人他们翘首以待韩寒说话,他们把他当成亲人。因为就他这个作家不端着,他说粗话他讲他们明白的事儿,他们在乎的事儿。他有时候也讲点儿他们向往的生活,那种‘赛车,美女’一类的在电影里头看到的生活。他是他们的一员,不那么精英上学一般般不咋地,可是他也过得挺好。

      所以,我说,韩寒的target audience喜欢他,这已经足够。

      从各种意义上来说,没有一个人的读者群可以涵盖所有阶层的人。能做到这一点的几本读物,我所能想到的有圣经,有可兰经,有毛泽东选集和毛泽东语录(在某个时期)。都是神说的话,人做不到这一点。如果有人认为韩寒是神的话,我只能遗憾的说,他不是。所以,冯唐一点儿没错,他没到内条金线。他到的,是其他的银线,红线,whatever。

      好在,他的读者,估计也没人在意金线,银线,红线,黄线的。他们只是爱听他说话,他替他们骂娘,骂这个闪动着霓虹灯光的夜,他们舒坦了。

      也同理,韩寒是这个国家最危险的人物之一,如果他光谈谈女人谈谈赛车那其实没什么。他说什么怎么说倒不倒在不在,who cares? 可是他偏偏不。我记得去年还是什么时候,看到过一篇华尔街或者经济学人或者纽约时报或者时代的介绍文章,说韩寒之独特之处在于他不但可以煽动大众,还让政府无可奈何只能听之任之。当时觉得真是精准。这就是韩寒的价值。

      那么,他造假了么?

      回溯到十几年前。韩寒还是一个少年,他父亲在潦倒的小镇文化站工作。儿子不争气,走不上高考的康庄大道。我相信他的家族没什么大能量,我也相信他的父亲不是今天被一些人认为的史上第一天才。韩人均没有上过90年代的高中,大学经历都在隔离室度过,不会英语。所以我不相信他是写出三重门的人。时代的烙印是作者最难逃避的烙印,如此而已。

      他有没有给韩寒的文章润笔?我不知道,我不关心。

      回到永恒的话题,他有没有代笔?信者恒信之,不信者恒不信。相信的人可以去看各种的文笔分析,说‘韩寒说过编辑要改一个字儿也不行’。不信的人可以恒不信,说‘三重门是退稿文啊,亲。那时候韩寒没有那么大的能量不让编辑改文’,说‘几个月了,他那么多同学一个个的作证见证创作过程,还说昨天一起讨论的段子第二天就能出现在文里’。信者可以说:‘他们都是被买通的。’可以说:‘文笔分析证明至少有五个代笔者’。不信者可以说:‘亲,不是说代笔者只有一个那就是韩人均么,不是说那样才完美解释了为什么没人告白么,怎么变五个了?哪五个啊?’可以说:‘哎揭露的那人自己也至少三个代笔啊。’信的人可以说:‘还有很多铁证’,不信的人可以说:‘铁证一个就够了,那么多铁证证明了没一个是铁证’。well,站队这件事很私人,爱站在哪边站哪边也就是了。

      有关韩寒的这场风波,我想,也许最后只能付诸于时间。在时间里我们会看到有的人站起来有的人倒下去。韩寒也许可以接着写字,也许决定不再写字。其实这些都不要紧。可以同广泛的人民对话的人,不一定是韩寒。就好比赵本山不去春晚了,自然会有别人去。就好比罗玉风小姐列文学读物的时候,不但列了知音,还列了故事会。

      我想说的是,我对这个年轻人始终有一点敬重,在于他在同广泛的,精英阶层够不到的民众对话的时候,说了一些或许肤浅但是会让他们思考的话。种子播撒下去,在春天,在雨后,总会郁郁葱葱的长出来。也许不是今天,也许不是明天,也许不是后天,但是,总有一天。

      在我们沉默着的时候,他开腔,他的声音在很多人的心里回荡。为了他的不曾被应试教育被社会泥潭扭曲的,一个正常青年的充满了活力的声音,我始终对他有一点敬重。

      如此而已。

      如果要加上一句,那就是:社会的前行,人类的进步,自由,民主,法制,繁荣,从来都来自建设,不来自毁灭。打破只是过程的产物,不能是唯一的目的,更不能为了这个目的不择手段。程序正义比目标正义更重要,因为非正义的方法,带不来正义的结果。

      同样,我们的老祖宗早就说过,人无完人,金无足赤。以挑剔私德为手段来把人打倒,再踩上一只脚,这样的行为很文革。我这么说,不但适用于对于韩寒的批判,亦适用于对于方舟子的批判。都停停吧。

      就酱。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得很好, 文章的观点我照单全收, 全部认同.
      • 基本同意文中的观点,谢谢转贴
      • 这样和稀泥的文章,真是我们祖宗的文化精华。此亦一是非,彼亦一是非。难道意思是说造不造假不重要,不值得追究?糊涂官司就糊涂了?表象的背后没有真相,或者真相不值得追求?
        • 你说这些的前提是,有真正的铁证证明韩寒造假了。有时候,涉及私权的真相是不能追求的。我们要做的,只能是执著于追求涉及公权的真相,像这次的王立军事件。
          • 我认为这个不是私权。韩寒是很有公共影响力的人物。
            • 他是“意见领袖”,号称有上千万的粉丝。一篇微博瞬间有上十万的转发,可见他的影响力之大。这样的公众人物,如果是造假,造成的恶劣影响是非常严重的。因此公众必须搞清楚他是真是假。这个关乎公众利益。必须搞清楚。其实造假的铁证如山,只是挺韩者不愿看罢了。
            • 意见领袖是公权?谁授予的?有的媒体说他是意见领袖他就是意见领袖?铁证如山?如果真有铁证,一条足够,方舟子先生就不用继续研究‘韩学’,在里面寻找铁证了。
              • 是中国有名的公众舆论“南方系”授予的。什么当代鲁迅呀,公民韩寒呀,可以做将来民主中国第一任总统呀,各种肉麻吹捧,他也甘之如饴,上封面做演讲的。怎么,现在被质疑了,就可以赖账了?
                • 你也可以弄一班人吹你呀,这个不是公权。我还是认为,应该被限制或监督的只能是公权。
                  • 吹我有用么?找一个草包来吹,让他说什么就是什么,多好控制。
                    • 不吹你,你也可以找一个草包来吹呀,然后控制它,只要你能控制得住。只要没有人限制你,就是公平的。
                      • 这么说,公众舆论只能赞美,不能批评。反对吹捧的方法,只能是自己也树一个吹起来?我希望你不过是在狡辩,否则对你的道德观念深表怀疑。
                        • 公众舆论当然可以批评,你不是正在批评吗?你甚至可以发泄你的情绪骂他草包,但是,如果你没有充分地证据,却说“韩寒代笔”这一事实陈述,这就涉嫌诽谤。
                  • 被限制或监督的只能是公权---HH是公众人物。方舟子质疑他,并公诸于众。公众对此感兴趣,并各抒己见,跟限制监督没关系吧,跟有人说的文革和群众运动也没关系啊。公众人物,只许追捧,不许追问和八卦,是这个理么?
                    • 可以质疑,但是,韩寒可以不回应。在证据不足的情况下,做出代笔结论,并广泛传播,此举有违厚道,在北美是不能想象的。
                      • 方舟子下的结论只是他自己的,公众可信也可不信。本来HH的事就是一个八卦的价值。在娱乐圈混,这点都受不了?真正的奇观是,围观的人们竟有那么多人不喜欢看八卦,而喜欢安安静静地欣赏一个热闹的人不受干扰地闹腾,才是新鲜事。
                        • 如果方只是私下里或小圈子里做事实陈述说韩寒代笔,那就只是他自己的;在各种媒体宣扬,涉嫌诽谤。
                      • 不可想象?泰格伍兹是怎么被媒体穷追猛打的?他不过是找了几次鸡,吹了几次牛而已。
                        • 媒体说他召鸡,有证人呀,韩寒这事的证人在哪里?
                    • 公众人物所拥有的影响力不是公权,他们只是言论暗合一部分人;当他的言论不被这部分人所接受时,他们对这部分人的影响力就消失了。这是自发产生的,没有强制。
        • 代笔不是造假,即使真的有代笔,何况还不一定是真的。这里没有谁剽窃谁,谁利用谁,谁欺骗谁的问题。方舟子和他老婆剽窃抄袭的事实才是造假,这和代笔的性质是根本不同的。对这种性质恶劣的造假事实没见你去打假,反而为其百般狡辩,谁能相信你是真的要真相?
          谁又能相信你是真的要追求科学和理性?
          • Right on. It is totally personal prejudice
      • 善良的人们啊。韩寒最有力的证据不过是“同学亲眼所见”,“昨天的段子第二天就出现”。要知道这个骗局是深谋远虑的,韩寒在课堂上默写就是为了让同学看。他知道第二天的要写的段子,当然可以提前一天先说出来。而且这个证据和韩方其他证据矛盾。
        至少有两个挺韩的编辑采访中说到,在同学目光下,韩寒开始写小说不久,他们就已经看到三虫门的全稿了。而韩寒的所有同学都证明,这个时候韩寒远远没有“写”完。

        双方都是挺韩的,没人会故意陷害韩寒。而韩寒对此没有解释。当然,你可以解释说两个编辑都记错了时间;或者所有同学都记错了时间。问题是在挺韩的采访中,这种自相矛盾的“证据”实在太多了,早已超出记错了的范围。

        请注意,理性质疑方的所有证据都来自挺韩方。

        情节太离奇了?确实,我也这么想。不过我不得不强烈怀疑。
        • 十几年前韩仁均和韩寒不过是普通人,在那个时候,韩寒和其父亲就设计了一个骗局,串通那么多人,这个情节更离奇。
          • 确实离奇,生活就是这样离奇。我尊重你,我建议您到文学城阎润涛博克看看,那里汇集的资料比较全。所有资料原本都出自韩方,如果您确实想追求真相,建议您看看。
            • 不但离奇,简直匪夷所思,因为预期的收益是不定的。我的体会是,当你看这些材料的时候,你会不自觉地预设立场,久而久之,就深信不疑了。如果你始终保持批判的态度,多方求证每一个环节,又很难做到,这也是为什么总是有人信,有人不信。
              • 子非吾,怎知我欲设立场?要是有的话,也是欲设相信韩寒的,我开始时根本就不相信代笔。我感觉你并没有看过大部分资料,请了解资料在来讨论,好吗?
                • 对不起,我没说好,我脑子里想说的应该是预设前提。我看过不少材料,没有找到铁证。我相信方舟子先生心里也清楚,要不然不会还在“文本分析”,这不是他的风格。
                  • 好吧,我们见仁见智,各自继续。说实话,你是我见过挺韩人士中,少有的原意说理的。其他人都是张嘴就骂。
                    • 理屈就承认理屈,扯什么张嘴就骂,那是你的下意识在蠢蠢欲动吧?
              • “因为预期的收益是不定的”,没错,别忘了当时韩寒学习一塌糊涂,几乎无路可走,算是铤而走险吧。
                • 我看你倒是在铤而走险,以至于完全不顾起码的人之常情和基本的逻辑。韩寒学习再怎么一塌糊涂,开赛车总能谋生吧,值得他去这么“深谋远虑”,串通那么多人,去搞那明摆着迟早会败露的“造假”?搞个假毕业证不更简单吗?
                  • 韩寒不就是在造假得利后才有钱开赛车的吗?你不知道赛车是个烧钱的活?
                    • 唉,对这种人真没道理好讲,我都不愿意理他。韩寒新概念造假的时候,还不会开车呐。
                      • 小马哥,光辉曾倡议过“非正常网友,绝不跟帖”,上面骂了你好几天的那位,我至少已经一年多没回过伊的帖子了。
                        • 嗯,今后我也不理他了,我没有教育他的义务。
                        • 我坚决支持光辉兄的倡议,尤其对张嘴就骂人的,我哪有那闲工夫理他们。
                        • 你就会这样阴阳怪气,从没见你正儿八经回过帖子,这样很正常吗?难道你的正常不正常的标准和常人正好相反?
                      • 你那离奇的猜想,混乱的逻辑,与道理倒真是相去甚远呢。
                    • 懂点起码的人之常情和基本的逻辑好不好?既然韩寒学习一塌糊涂,造什么假不好,偏偏要这么“深谋远虑”,串通那么多人,去搞那明摆着迟早会败露的“造假”?赛车如果是个烧钱的活,难道就没有不烧钱的活干了?
                      • 造假钱来得太容易了呗。就象某个教主随便拍个练功照,PS个光环什么的来显示法力无边。教下弟子不是争先恐后的买下来表衷心,并借此弘扬教法吗?还有包括教主施过法的坐垫等等。
                        • 造假钱来得太容易?是你的教主教你的?你去造造看?如果你和你那教主不怕锒铛入狱的话。
                • 我们这里可能对这个“收益”的理解有分别,我指的是短期或眼前收益,你可能说的是长期收益。韩寒和其父亲没有那个本事能预测到小说会畅销,所以我说代笔的预期收益不定。
                  • 就算小说不卖,至少出版过小说,对青年韩寒来说,也是很好的资历,稳赚不赔。况且这本书要是以韩仁均德名义,根本没机会出版。
                    • 你的想象力就是丰富,遗憾的是就是没有证据。
          • 没啥离奇的,尤其是在中国,出一个韩寒很正常,出一百个也很正常。
            某些敏感领域不自由后的结果。目前为止,还是基本网民们在大喊大叫而已。
            • 为什么没啥离奇的?不能说出点道道来吗?
              • 因为这种谎言只有在新闻不自由的国家里才能有这么长的生长期。如果在国外,记者们就喜欢挑毛病,还不早就爆料了,抢独家新闻。老外记者就看不得人家好,人家一出名就开始到处找茬了,把人家家底了解个底朝翻。
                • 中国的记者不也是看不得人家好,人家一出名就开始到处找茬了吗?
                  • 区别在于中国的报纸是过滤过,审查过的,有些东西是不能登的。
                    • 问题是那些批韩寒的东西都登出来了(在网络上),并没有过滤,倒是以前韩寒的一些东西被过滤了。
        • 还什么“深谋远虑”、“默写”?《三重门》是多了不起的作品,值得这么“深谋远虑”?我不知道你到底是要黑韩呢还是要捧韩,值得你这样日思夜想,拿着放大镜到处搜查,到头来还是一无所获。
    • 整篇文章,又长又臭,罗嗦来,罗嗦去,就是拿不出一个像样的代笔证据,还要拿每天五万字的阅读量说事,方舟子不也吹牛说三个月读完《二十四史》吗?这是不是也要算造假呢?
    • 你说别人拿韩寒当枪使,挺韩是为了跟方舟子过不去,问题是方舟子也打唐骏和肖传国的假,为什么没有人挺唐和挺肖来跟方舟子过不去呢?你硬要扯个什么法轮功,说你诛心你还不服气。以你这种诛心逻辑,我也可以说,你粉方不是因为方打假,而是因为方和你一样跟法轮功过不去。
      • 又来了一个横扫天下无敌手的ID,咋都是一个德行呢?要不就是选择性失明,要不就是点到七寸,寒不择衣,慌不择言,打唐骏,跟方舟子过不去的人海了去了,那么多拿了西太平洋大学假文凭的人,都是吃素的?打肖传国,更是蜂拥而起的借刀杀人者,最近还弄出一个什么签名。
        • 那么多拿了西太平洋大学假文凭的人和法轮功有什么关系?你难道不知道我这里指的是你诛心,硬要捏造挺韩是为了跟方舟子过不去的人吗?自己选择性失明,还要贼喊捉贼,我问你的问题你有几个正面回应的,是你被点到七寸还是我?
          • 这位同学,貌似对自己的辩才很有雄心壮志嘛,呵呵,我这个帖子的标题,看仔细咯,并列了三个现象,我的表达很严谨哦,“挺韩的继续挺,拿韩寒当枪使的继续使,倒韩的也继续倒”,扯上FLG的是谁呀?
            • 这个帖子(#7419095@0)不是你的吗?刚说的话,怎么转眼就不承认了?这是不是寒不择衣,慌不择言呢?
              • 说的没错啊,“挺韩的继续挺,拿韩寒当枪使的继续使”,这是两个不同的群体,只有别有用心的人,才指望拉上所有的挺韩者做垫背,指望把水搅浑,才好浑水摸鱼,呵呵,跟韩寒号称天底下所有作者都无法自证有无代笔一样的技俩哦。
                • 桌子妹妹,早就说过了,从day1开始,关于这个事件,在rolia上闹得最欢的,就没有韩粉,全是方黑。方黑是哪些人组成的,我们专门讨论过,虽无一人愿意承认,但也从不缺现身说法者,在身体力行地验证着该分类的正确性。
                  • 关于这个事件,在rolia上闹得最欢的,不是方黑,而是韩黑,是方粉,因为你们这些方粉对所谓韩寒代笔事件可以不依不饶,却对方舟子和他老婆剽窃抄袭这种性质恶劣的造假事实不但不去打假,反而为其百般狡辩,谁能相信你们是真的要真相?
                    谁又能相信你们是真的要追求科学和理性?
                • 你是越来越语无伦次了,你刚问扯上FLG的是谁,我指出了是你,你不正面回应,又来绕弯弯这一套,这就是你们这些人所谓打假最常用的伎俩吧?
                  • FLG可不是俺扯出来的,是有人自报家门,跟着我屁股后边,一个劲儿质问出来的,知道是个坑,我一直都没理睬,想不到有人迫不及待地推俺下坑,手段不是一般的低啊。
                    • 不说别的地方,就这个话题里面难道不是你扯出来的吗?绕弯弯也不是这样绕法的吧?
                    • 桌子啊,别跟他们争了,没用。有些人根本不讲理。
                      • 因为你们根本没理,难道不是吗?
        • “战场上忽然涌进一群绝非韩家士卒的第三方人士,高呼着公道正义的口号,径奔方舟子---------的老婆而去。” 那156个签名的,真他爹的丢人。还是男人不是?
          • 这话不对。首先有两位是“被签名”的,所以只有154;其次,其中一定有不是男人的,有兴趣可以考证。
            • 嗯,我确实不严谨。我就看不惯这样的,做人要有品。打不过人家,去群殴人家老婆,什么人呐。
          • 方舟子的老婆剽窃抄袭难道不该揭露?方舟子剽窃抄袭难道不该揭露?揭露了就是丢人,这倒真显露出这帮打假斗士的真实嘴脸了。韩寒至多不过是代笔,没有谁剽窃谁,谁利用谁,谁欺骗谁的问题,你们这些人硬是不依不饶,
            而方舟子和他老婆剽窃抄袭这种性质恶劣的造假事实没见你们去打假,反而为其百般狡辩,谁能相信你们是真的要真相?谁又能相信你们是真的要追求科学和理性?