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Benbendan, you are wrong...

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. Prepayment options (or plans) and interest options are all important factors to the cost of a mortgage. For prepayment options, there is limited bargins available and most of borrowers could not benefit the full capacity of prepayment allowed, say how many people can afford 15%+15% plus double-up payment or payoff within 3-4 yrs? To me, 15%+15%(BNS) or 20%+20%(BMO), same thing. Even like RBC 10% +10% does not bother me.

2. There is no evidence to say that short mortgage repayment period is good for Variable Rate mortgage (VRM) and Fixed Rate MTG(FRM) benefits for long amortization. I cannot predit the future rate trend, but last 25 yrs history shows VRM was better for most of the time no matter it was in 3 yrs or 25 yrs.

3. Within your example, VRM will never last longer than 25 yrs in Canada. Please check your mortgage agreement, it should be a provision that bank will call you to increase your payment once the int rate reaches certain level. Honestly, your example is irrelevent to the discussion.

4. There is a risk for 5 yrs FRM as well because if the market rate is always at lower level, you are paying more interest to the bank which will most likely happen to the majority of customers unless you think you can beat the bank on the market trend prediction, but I doubt. Plus, if unluckily, your 5yrs FRM renewal happens at the market high level, you are screwed for a whole 5yrs....too bad.

Sorry, I do have a Chinese IE. I hate to write in English.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 住房话题 / 我的观点:关于房屋贷款的选择
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛买房是人生的一件大事,绝大多数人买房一定要向银行借MORGTAGE,借MORGTAGE最关键的就是选择什么的PLAN。现在ROLIA上已经对于PLAN进行了多次讨论。可是,我认为在讨论过程中,大家把精气神全用在算利率上了,忘记了选择中一个重要的条件:就是你的还款计划。
    在我看来,还款计划比利率更重要,更能影响你的利息支出。所以,浮动利率也好,固定利率也罢,其实最终的选择还在于你的经济实力和还款计划上。
    现在,主要的银行都提供一些快速还款计划,也就是15%-15%或20%-20%。这些东东最终决定了你的还款。相对于25年的MORGTAGE,如果你很有钱(我的意思是你的MORGTAGE相对于你的收入来说很低),你有经济能力和意愿用足20%-20%的计划,你的还款周期只有3年零八个月(PAY BI-WEEKLY)。这时,浮动利率应该是你最好的选择。因为浮动利率在一段周期内相对于5年FIX的利率来得低。
    相反地,如果你准备按步就班地付上25年,那么浮动利率的风险就很大了。特别是现在的利率很低,未来上涨的空间还是很大的。随着浮动利率的上涨,你付出的利息就会大大增加。现在我用一个例子为说明:
    假设有一个20万的MORGTAGE,在利率为3.75%(按PRIME-0.75算)的时候月付大约:1028元。其中利息为:625元,这样支付本金:403元,这时如果利率上涨了0.25%,达到4%,则利息达到667元,这样的本金支付相应简少为:361元,如果上涨2%,达到5.75%(也就是5年FIX的水平)的话,利息可达958元,也就是你每月只付了69元的本金,你等于完全在为银行打工。相应地5年5.75%FIX的话,月付1258元,你每月可支付本金300元。每次少付了本金,也就延长了支付时间,也许你要用26或27年来付清,这样你付出的总利息也就相应地大大增加,而且还会超过选择5年FIX时所付出的利息。
    所以,如果你的MORGTAGE比较重,还是选择FIX的比较好;如果较轻,想很快付清或出手,浮动或OPEN是很好的选择。大家应该在我说的两个极端之间寻找平衡,我记得曾看到过一个材料,大约MORGTAGE的平均还款周期是8到10年。
    另外,还有一个问题,对于付5%DOWNPAY的人来说,尽量选择TERM比较长的MORGTAGE,以免由于房价下跌,在RENEW时变成负资产,到时银行要你补钱就大不合算了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 算算房地产投资的财务帐(ZT)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛2002年09月26日21:41

      许多人都会对你说,他们的房子是他们最好的投资。事实可能的确如此。但是,他们又怎能知道呢?

      在股市持续低迷的今天,房地产被描述成万无一失的投资选择。果真如此吗?有关房地产的财务观点褒贬不一,要想搞清楚怎么回事还真不容易。

      下面简要地算算这里面复杂的财务帐:

      投资房地产的回报

      当人们把房产说成是一种投资时,他们总会提到房价已经上涨了多少,或他们已经积累了多少住宅资产。

      但是实际上,房地产回报中最可靠的部份并非资本增值,而是它衍生出的租金回报。什么租金回报?如果你的房产是自己居住,那么你得到的就是不必付租金也有房可住。

      为了评估你的房产究竟价值多少,你可以设想一下如果把房子租出去每年可得多少租金。这个数字可能是你房产价值的8%,也就是说20万美元的房子每年的租金相当于1.6万美元。

      历史数据显示,房价每年的上涨幅度比通货膨胀率高1%。也就是说,如果年通货膨胀率为3%,那么你的房价每年的涨幅大约为4%。加上8%的租金回报,你每年的总回报率为12%。听起来很不错是吧?遗憾的是,事情并非如此简单。

      偿还抵押贷款

      一个复杂因素就是抵押贷款的债务。即使你房子的租金回报要远远超过资本增值,但由于抵押购房,你仍可能从房子增值中赚上一笔。

      假设你买了一幢20万美元的房子,首付4万美元。如果你的房价攀升了20%,达到24万美元,那么你的住宅资产将增加一倍,达到8万美元。当然,抵押购房也可能对你不利。如果你值20万美元的房子贬值了20%,那么你的住宅资产就损失殆尽。

      但是不管你房子的价值发生什么变化,抵押购房的结果都不会便宜。让我们假定当你用抵押借款16万美元买下20万美元的房子,贷款期30年,借款利率6.5%。让我们再假定,经过4年之后,你的房子价值攀升20%,达到24万美元。

      这多出来的4万美元并非纯利润。在这4年中,你偿还了48个月的抵押贷款,其中包括40,638美元的利息。即使除去抵押贷款的退税,也是一笔数目不小的款项。

      此外,你拥有这幢房子的时间越长,你借债购房所获得的利润率将越小。假设在整个抵押贷款期间你的房子都在你手上,并没有卖出。你可能首付了4万美元;假定每年价格上涨4%,30年后,这幢房子可能值65万美元。

      但是这两个数字之间的差并不代表你的利润。要记住,在30年间,你偿还了全部16万美元贷款,加上204,071美元的抵押贷款利息。

      还有一些费用

      你的利润还要扣除在买卖房产时所发生的费用。当你在购买这幢房屋时,你还可能要支付房屋检查费、抵押贷款申请费、产权调查和法律费用。

      同时,我们再假定你购房30年后以65万美元的价格将其售出。你的房地产经纪人可能要从你的卖房所得中提取5%或6%的费用,这样你获得的净收入为611,000美元或617,500美元。

      你是否觉得钱在渐渐变少?但这还没完。你每年在房产上的花费可能还有房屋保险、房地产税以及房屋改装和维修费用。

      房屋每年的维修费用大约是房价的1%或2%。如果你的房子不到10年,花费可能略少一些。这些维修是为了维持房屋的质量,以确保房屋不断增值。

      还有房屋的改善问题。在改善与维修之间有什么区别?这可能不太好区分。

      比如说,如果你在一幢房屋内住了30年,你可能会把厨房整修一下。那么这可以算作是改善吗?用了30年,厨房的橱柜和工作台面都可能太旧了,厨房的整修不是可修可不修的事,而是一定要修。

      甚至当你对房子著实做了一番改善后,投资的回报也并不很大。根据《Remodeling》杂志一份年度调查,假设你在重新装修卫生间、增加一个顶楼卧室或者建一个楼层等房屋改造项目完成一年后就把房子卖掉,你可能能收回70%或80%的费用。卖房子的时间拖得越久,你作的那些改善就显得越旧,那么你能收回的钱就越少。

      不背债务的房产

      究竟你在房子上赚了多少钱呢?或许比你想像的要少很多。不过,房子也可能是你比较好的一项投资。

      事实是,买房子会迫使你节约开支,因为你每个月要偿还抵押贷款。的确,买房子可能是一种成本较高的积累财富的方法。但是一旦你还清了抵押贷款,你就拥有完全属于自己的、不背债务的房子,这是你极具价值的资产。

      在这种情况下,你还摆脱了一项每月的大开支。这可不是小数。的确,对许多人来说,还清了他们的抵押贷款也就打开了退休的大门。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 最后一句话是最有意义的,无论买房的动机是什么,能否尽快付清房款才是最重要的。fixed还是variable其实只是很微小的差别,如果将房子拖到15-20年后才还完,还不如考虑先租房子,积累足够的资金再考虑购房计划。
        • 买房第一位是生活质量,其次是投资。因此买房是一生的工作。
          • 那倒是,无论租房可以省多少钱,我都不喜欢那种寄人篱下,东搬西走的感觉。但是,买房还是要根据收入来买的。如果做不到20年之内还款,证明买的房子相对自己的收入来说太高了,根本不是正确的选择。
            • 我认为应该是量力而行,能早点买还是早买。因为MORGTAGE是投资,RENTAL FEE是消费。应该做好计划,争取10年内PAY清。
              • 过去流入股市的投机性资金正在流入房屋市场,人为地抬高价格。这种投机性资金通常都是暂时的
                • 所以,选择房屋时要注意抗跌性.
            • Life style plays a role in decisions
              Some people want to payoff mortgage within 5 yrs, but to the others, they may feel they could enjoy more expensive one while better conditions or environment and larger house. Nevertheless, there are still lots of homeowners are forced to leave the house because they cannot afford the minimum payments.

              So, life style. No complaints.
    • 有错误。采用浮动利率的一个特点是每月的还款额是变化的。因此,当浮动利率长到跟固定利率持平时,月还款额也会持平,当然,还回的本金数也是相等的。
      我说了,银行提供的各种贷款方案,主要涉及三个方面:利率,利率稳定性,还款灵活性。

      这三个方面是此伏彼长的关系。你想要获得更多的还款灵活性,就会在利率和利率稳定性方面受些损失;想要获得更低的利率,就要损失稳定利率的保证以及换贷的灵活性。如果你既想获得利率长期不变的保证,又想能有20/20或甚至完全Open这样的还款灵活性,就不得不以较高利率为代价。

      我还有一个搞不懂的地方,就是为什么很多人特别强调还回本金的多少。有些人总说,贷款初期应多还钱,以便尽快还回本金,减少利息。我觉得,如果有闲钱放在那里不盈利,当然要尽快还贷,以便减少利息。这在初期后期有什么区别?

      贷款方案中还有其它的促销计划,如果 x% 的回扣,或几个月的促销利率等等。这些东西,对你也许有用,也许没用。
      • 错的是你.我的MORGTAGE就是浮动的,而且是20%-20%的.利率变了好几次,我的PAYMENT始终不变.这本来就是浮动利率的最大RISK.至于你搞不懂还款初期后期有什么区别,说明你连利息计算都不会,等我回头告诉你.
        • 你的每次PAYMENT都要分成Interest portion 和principle portion.银行是按天和你上次PAYMENT后的MORGTAGE BALANCE计算利息的,按月PAY大致就是:
          MORGTAGE BALANCE*Rate/365*30,PAYMENT减去Interest portion就是principle portion,而你的NEW BALANCE就是MORGTAGE BALANCE减去principle portion。
          所以,你的MORGTAGE BALANCE会随PAYMENT越来越少,直至为零。而你的PAYMEMT是一定的,所以MORGTAGE BALANCE越少,每次PAYMENT中的Interest portion 就越少。现在明白为什么先PAY合算了吧。
          • I believe lots of Rolia friends (including Rollor) know this
            However, what Rollor means is that prepayment is also based on different individual's investment options, tax issues or personal preferrences. If you have a chunk of money and do not have a good investment return or no benefit for sake of income tax, no other spending needs, I bet everyone will do the same thing to pay back to the darn mortgage. So?
        • YOU ARE WRONG.我的MORGTAGE是浮动的20%-20%,每次利率变动,我的每月PAYMENT就变动,所以并不是所有的浮动利率PAYMENT都不变.
          • Which bank you are choosing?
        • 使我错了,大多数浮动利率方案月还款额是固定的。只有当利率高到一定程度时才调整。
      • 利息是随着剩余mortgage而变动的,如果一开始多还钱,这些钱是进入本金直接减少以后的利息的,初期多pay跟后期多pay很明显就是不同的,如果连这些基本的复利计算都不懂,还是应该自己找本基础书来学习学习
    • 你可不笨,小帐算的很清。比那个ROLLOR 强多了。
      • I don't think so.
    • Benbendan, you are wrong...
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. Prepayment options (or plans) and interest options are all important factors to the cost of a mortgage. For prepayment options, there is limited bargins available and most of borrowers could not benefit the full capacity of prepayment allowed, say how many people can afford 15%+15% plus double-up payment or payoff within 3-4 yrs? To me, 15%+15%(BNS) or 20%+20%(BMO), same thing. Even like RBC 10% +10% does not bother me.

      2. There is no evidence to say that short mortgage repayment period is good for Variable Rate mortgage (VRM) and Fixed Rate MTG(FRM) benefits for long amortization. I cannot predit the future rate trend, but last 25 yrs history shows VRM was better for most of the time no matter it was in 3 yrs or 25 yrs.

      3. Within your example, VRM will never last longer than 25 yrs in Canada. Please check your mortgage agreement, it should be a provision that bank will call you to increase your payment once the int rate reaches certain level. Honestly, your example is irrelevent to the discussion.

      4. There is a risk for 5 yrs FRM as well because if the market rate is always at lower level, you are paying more interest to the bank which will most likely happen to the majority of customers unless you think you can beat the bank on the market trend prediction, but I doubt. Plus, if unluckily, your 5yrs FRM renewal happens at the market high level, you are screwed for a whole 5yrs....too bad.

      Sorry, I do have a Chinese IE. I hate to write in English.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 最后两段不明白。为什么Renew时市场利率高就更赔?为什么你有中文又不想写英文但仍然写英文的?
        • I mean
          I don't have IE Chinese.
        • it's same as my computer at company. I can read but can not write chinese. I have installed IME, and it gone late on
          • You are far more lucky, I don't even read Chinese at work. And no download allowed.
      • scotia_banker (A to Z):谢谢你的意见,我把我的MORGTAGE AGGREMENT又看了一遍,现在回答你的问题:
        1、我也认为利率、PLAN等都是选择MORGTAGE的重要指标,但是每个人经济能力和理财计划不同,对你没意义的事情,对别人可能就很重要,另贴就有人想借10万尽快供完的,按3.75%的利率20%-20%月供不过2281元,我想如果不想投资,家庭月入4000就可行了。3-4年也就供完了;
        2、我并没有说供款周期对VRM有利。我只是认为供款快速者承担利率风险的能力较大,因此有利于选择VRM,享受较低利率带来的好处。
        3、我认真阅读了我的MORGTAGE AGGREMENT,里面并没有规定你必需在规定的周期没有PAY你的MORGTAGE,你的义务只是按照合约规定按时付款(按:如果你的周期延长,就意味着你多付了利息,对银行有有利的,如果你能按时付帐,银行为什么要催你快付?)而且你的PAYMENT是不会发生改变,除非你的PAYMENT不足以支付利息。所以,我的那个例子是成立的,必尽你还是能支付96元的本金。
        4、对这点我同意,但是如果你的MORGTAGE很重的话,也是没办法的事。
        所以还是回到我最初的观点,做好计划,量入为出,不要让MORGTAGE把自己给套死了。
        • NOW
          We understand each other better. I guess that is why we love this place and exchange our opinions all the time. Although we still have something with discrepency, what the hell? Anyhow,

          Good Luck, Folks.
          • You too
            • Sorry it's Me too. HaHa~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
              • Gotcha