"坚强与独立" and flexibility does not always conflict. This kind of "坚强与独立", I prefer to keep it as a capability or a back-up solution, not daily life if I have choices. Capability and responsibility does not necessary to match all the time. -tracyl(花花) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下家园 / 幸福家庭 / 女性的坚强与独立 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {1409} (#7817425@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我的女性朋友中不乏这样的人：她们有单身，有的是家庭主妇，有上班族，有科研人员。这些女性，无不闪耀着她们特有的光芒-为单位贡献才智，为家庭尽心尽力，为孩子扑心扑肺，为科研做艰苦卓绝的努力。她们有一些共同的特点：独立和坚强。

我想说的是独立和坚强不是一时的事。要一步步让自己坚强起来。从小事做起。

比如说，开车。保养。修车。买卖车。跑长途。我的这一类朋友都自己能干。我的一个同学甚至还自己给车判断出毛病了呢。冬季的时候换胎，她把那么大的车胎自己收好。干不动的，干不了的找专业人士就是了。学会处理电脑网络，自己理财，自己能工作。自己照顾孩子。还要能做饭。要摆的平自家的老人。也能权衡处理对方的家事。有自己的存款。

生活中必有很多困难，但如果学会了坚强起来，自己多干点，你会觉得没有那么苦。坚强和独立是孪生姐妹。你很难分得清谁是因谁是果。一步步地从生活上的独立走向精神上的独立。

精神上的独立，是你内心的坚强。这时的“我爱”，不是“我应该爱”，也不是“我不牺牲怎么办”，而是这是我的选择。我担当。家庭生活或单身生活因此带给你的真正快乐。你的生活在此时此刻完全是你主宰的。

女人要从懵懂中走出来，脚踏实地的过自己的生活。也许你会很痛，也许你幸福的根本不必这样。但是我所知道的，这样的人从不纠结于感情，因为她们有判断，有担当。是真正的女子不让须眉。如果哪一天她们的男子做出了她们无法原谅的事。你知道会是什么结果。多数男人也知道。

我不爱台湾女子的驯夫术，周边也没这样的人才。感觉它可能很有效但是是“邪”的。而独立，有担当，坚强的女性是正的。而且她们活得很好。

这些是些给我自己的，跟大家分享。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

非常欣赏这样的女性！ -xilirenqi(xilirenqi); 2012-10-3 (#7817470@0)

这种女人活得很累你知道吗？女人是需要来宠的，来爱的，而不是什么独挑大梁，要是那样的话，要老爷们来干啥？ -rollo_tomassi(Scott Niedermayer); 2012-10-3 (#7817472@0)

老爷们? BC, AB and Quebec都是女省长... -hipacific(crystalblue); 2012-10-3 (#7817477@0)

that is so specific, we are not governor, man, we are just regular people----吃喝拉撒睡 -rollo_tomassi(Scott Niedermayer); 2012-10-3 (#7817484@0)

20岁这么想，是dream;40岁这么想，是luck. In any occasions, it is not granted. -mikesmith(老猫); 2012-10-3 (#7817529@0)

呵呵，正是我想说的. -xinbada(心八达); 2012-10-3 (#7817941@0)

是不需要独挑大梁，但绝不能失去独挑大梁的能力。 -canadafei(画船听雨眠); 2012-10-3 (#7818096@0)

谢谢。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820482@0)

谢谢支持 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820483@0)

喜欢你说的这两句，我一直是比较软弱的女孩但是这几年做了妈妈年龄也长了几岁，开始一点点学着坚强独立和自信。做不到你朋友那样，但对比过去的自己已经觉得很大进步。 -jasmin08(小茉); 2012-10-3 {167} (#7817495@0)
精神上的独立，是你内心的坚强。这时的“我爱”，不是“我应该爱”，也不是“我不牺牲怎么办”，而是这是我的选择。我担当。

女人要从懵懂中走出来，脚踏实地的过自己的生活。

谢谢点评。我也是尽力在做的好一些。写这些是小小的体会。想着如何帮助下一代成长。先要提高自己啊。这是我自我小小修行的一部份。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820522@0)

长叹一声，女人真命苦啊。到底找不找的到一个疼爱自己的人分忧解难啊？ -ingridchao(Ingrid); 2012-10-3 (#7817522@0)

这里总有几位非常坚强的女士，认为一叫苦的女人就是弱者。如果这样，结婚干什么？当初两个人一起共同努力，相互扶持走一生的承诺是什么？不要只是叫一叫别人，而在现实生活中自己根本就做不到。最后甩给别人，你口中的弱者一句话，是你自己看人不准。 -catherin(Catherin1); 2012-10-3 (#7817548@0)

这种风凉话说起来太容易了。太不善了。 -catherin(Catherin1); 2012-10-3 (#7817553@0)
我一直觉得,独立自强(自强和坚强不一样)应该是ABOVE AVERAGE 的.不时所有的女性都能做到,就是没做到,也没什么大不了的,天塌下来还有男人,其他强的女人顶着.非要把所有的女人都逼到那个地步,这世界也太可怕了. -3662930(aveeno); 2012-10-3 (#7819427@0)

a smart woman's independence does not come from her refusal of being pampered and spoiled, -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2012-10-3 {327} (#7817573@0)
nor from her willingness to endure hardship and suffering. it rather originates from the confidence that, if, and only if, it is necessary to be on her own she possesses all the resources. to be independent is different from being an "iron woman" -- that will be a shame to the woman as well as to the man, if there is one.

+100 -dream123(new day); 2012-10-3 (#7817605@0)
+100 -brownsbay(松柏常青); 2012-10-3 (#7817619@0)
说的很好，举手。 -newtoronto(一家四口); 2012-10-3 (#7817781@0)

是你以为苦，人家高兴着呢。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817635@0)

这种甜日子为什么不让人向往呢？好吧，苦乐冷暖都自知吧，都是自己选的，只要是自己想要的生活，自我满足就行了。其它人怎么看佩服也好，怜悯也吧都不重要。 -ingridchao(Ingrid); 2012-10-3 (#7817868@0)

是这种日子不令你向往。我的朋友们根本没想过向往不向往这么回事，她们只是这样生活就是了。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820481@0)

长叹一声，女人真命苦啊。应该说是很难找到理解和欣赏自己的人。 -coat(无为); 2012-10-13 {190} (#7839116@0)
从父母的婚姻上吸取的教训，我选择了现在的老公。从我的婚姻上，我悟出了婚姻最好的组合，应该是彼此理解和欣赏。就象《飘》里面，白瑞德欣赏郝思佳一样，即使她经常做出一些，当时众人觉得“羞耻”的事。

有时候，坚强都是给外人看的，内心的孤独和伤，才是留给自己的～外表坚强的人不一定内心也一样坚强。如果能做到二者合一，则无敌。 -lilianliang(彪妹); 2012-10-3 (#7817542@0)

彪妹你太会说话了.只是,真的无敌了,还叫女人么?呵呵. -reenee(螃蟹); 2012-10-4 (#7820547@0)

太独立，把男人干的活也做了，生活中就没有男人了。 -newtoronto(一家四口); 2012-10-3 (#7817580@0)

怎么会呢？人家过得挺好的呀？怎么不可能呢？她们就是能干。怎么办呢？ -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817626@0)

就我身边的例子，是外人看得光鲜，羡慕，当事人心理不一定快乐。用她们的话说，女人能干都是男人逼出来的。我不能多说，怕暴露她们隐私。 -newtoronto(一家四口); 2012-10-3 (#7817704@0)

照你这么说，坚强独立的女性就不会有幸福的婚姻吗？思路太窄了。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817736@0)

也不是。因为我理解的独立自信的女人，不是体现在你说的跑长途，修车这些上。女人坐这些都是逼的。我理解的是，女人有自己的能力掌控自己的生活，但是却不需要一定都冲在最前面。这才是幸福的。 -newtoronto(一家四口); 2012-10-3 (#7817747@0)

+1000 -mcafe(cc); 2012-10-3 (#7817808@0)

true -vicky2007(vicky); 2012-10-3 (#7818038@0)

+1000 -catherin(Catherin1); 2012-10-3 (#7818219@0)

“用她们的话说，女人能干都是男人逼出来的。”。。。这样的话俺也听到过很多次。。。 -redsky(忧伤苹果之秋乏); 2012-10-3 (#7817840@0)

女人从心里上都想做小女人，被疼被呵护。但被逼到没办法的时候都会坚强独立。所以不要轻易夸女人能干，女人能干的另一个代名词是命苦。 -cicpa-cga(榕树); 2012-10-3 (#7818120@0)

反正吹牛是不用上税的。可劲吹吧。 -guanong(瓜农); 2012-10-4 (#7823066@0)

车之保养。修车。买卖车。跑长途。。。我一定不会自己干。完全主宰自己的生活～～不是我追求的。从不纠结于感情，，，很多年了，喜欢总有一些感情让我纠结的感觉。。。 -minitoy(小玩意); 2012-10-3 {40} (#7817593@0)
原来我天生不是坚强与独立的女性啊～～～～

理解+支持。。从来都不纠结的人，不管男人女人，不要说这个世界上没有几个，就算是有，也未必说明这个人是善茬。 -orchha(orchha); 2012-10-3 (#7818184@0)

女强人,够爷们,嘿嘿...... -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817601@0)

内心之强大早不让须眉。我也是很敬佩这些人的，她们从来也没哼哼叽叽过。也从来不犹豫。她们婚后也过得好，是自信那种的快乐。怎么也不是装出来的。作为朋友，我不可能顺着有些网友的意思诋毁她们。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817669@0)

个人感觉,你太年轻了,你只看到了表象,内在的没看到,这样的女强人还要男人做甚?男人不用付出那不是惯大爷呢嘛,你说的她们的幸福真的不敢苟同 -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817699@0)
不是诋毁，我觉得她们也是无奈，有家庭，孩子，她们还没有魄力冲出去。只能继续，担起顶梁柱的角色。丈夫不是自己的思想境界里的伴侣，只是高级的搭伙过日子。这些女人心理也是心酸的。只是不在外人面前提，或是表露。 -newtoronto(一家四口); 2012-10-3 (#7817727@0)

我不想说的更具体，她们的婚姻很好很幸福。而且是我看到的最好的。这一点你不用为她们担心。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817749@0)

就是说说，鞋子合适不，只有脚知道。我们都是外人，我不怀疑你朋友的幸福。我也没有诋毁他人的意思，就是说说我知道的一些：））） -newtoronto(一家四口); 2012-10-3 (#7817764@0)

同意，如果丈夫不是自己思想境界里的伴侣，那只是高级的搭伙过日子。但也有丈夫是知己的，那就是幸福了。 -coat(无为); 2012-10-13 (#7839123@0)

写的非常好。对于我来说，生活就象我自己在驾驶着车，开在我的生命旅途上。有个男人来搭车，想和我共同经历一段旅途，我同意了，他上车。我们合作这段时光。他什么时候想下车随他去，我什么时候不想让他搭车了就让他走。我依旧驾驶自己的车行驶在自己的生命旅途中。 -yusheng(拜月); 2012-10-3 (#7817608@0)

读不懂的人很多呀。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817642@0)

这个，男人下车的时候，女人心里会泛起一丝涟漪么？ -minitoy(小玩意); 2012-10-3 (#7817651@0)

当然会了，他是生命中的一个驴友，要把他记在心里。 -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7817664@0)
会。可是涟漪毕竟是涟漪。很快就没了。我不会因为感情纠葛就把方向盘交到别人手里。那是我的生命旅途我的方向。 -yusheng(拜月); 2012-10-3 (#7817665@0)

我还听一个离过五次婚的女人说了，如果不让旧的离开，永远找不到新的。现在她已经奔六十了，还在寻找她的下一个新的目标。她很坚强，４０多岁，三个孩子母亲移民这里，考了注册护士。从做夜班护士开始了的。她幸福么？她让许多男人也下车了。这涟漪到底要翻起多少次呢？ -catherin(Catherin1); 2012-10-3 {122} (#7818240@0)
我不赞同她的生活方式，我相信她的内心是寂寞和无奈的。她对外永远是开心，开朗，坚强，非常能干的样子。我只是不去揭开她就是了。

太夸张了。每五年换一个。七年之痒还没到呢？ -coat(无为); 2012-10-14 (#7839141@0)

赞同这种对待生命的态度。补充一点吧，有这个男人在车上，他帮我修车加油，我给他做饭洗衣服，我们愉快地合作。不过，如果他下车了，修车加油这些事儿或者我自己做，或者我花钱请人做，或者又有别的男人想搭我的车了呢。 -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7817654@0)
这篇文章简直是鸡对鸭讲。难得教主理解。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817705@0)
这样的想法最好别有孩子,否则孩子会问,妈妈,您咋老换男人啊?好奇,您该怎样回答? -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817706@0)

你没明白教主的用意。 -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7817709@0)
你这个问题适用于所有带着孩子离婚的人。他们不管什么原因离婚了，难道他们的孩子会去问，你怎么老换男人？结论就是不管你生活多痛苦，为了孩子不能离婚。 -yusheng(拜月); 2012-10-3 (#7817725@0)

呵呵,为了自己当然可以离婚,反正以后都能找到更好的(依您之言),可对于孩子,永远没有了完整的家,不信去问问孩子们,他们觉得父母离婚无所谓吗? -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817752@0)

所以这是两种生活态度。我个人的态度是，只有我生活好了，我的孩子才会好，因为她是依附于我的。别人当然有别人的态度，别人可以为了不让孩子失去父亲就长期忍受打骂，我不行。我以后有没有别的男人另说，没有别的男人出现并不是要维持一段痛苦婚姻的理由。 -yusheng(拜月); 2012-10-3 (#7817772@0)

+1 -dream123(new day); 2012-10-3 (#7817786@0)
我也看到过单亲妈妈因为日子不好过,或者失恋了,痛骂前夫,给孩子脸色看的,别以为单亲的日子就好过,也有很多是强颜欢笑的 -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817821@0)

I feel it is very common that in a marriage family 很多是强颜欢笑?? wife and husband 痛骂 each other,给孩子脸色看的 because they are not happy ??. Look at this "幸福家庭" forum, how many are complaining their unhappy family life? -dream123(new day); 2012-10-3 (#7819077@0)

从理论上来说，你这样的想法其实体现了一种极端的自我。。不过生活态度不分对错，只要你找到了合适的人，大家都happy.但是也不必认为这种生活家庭观就比其他人的强。 -orchha(orchha); 2012-10-3 (#7818204@0)

能到这种境界的人，少而又少。阳春白雪，和者必寡。闹事长街，更无人能懂。皎皎者易污，曲解的人必不在少数。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820533@0)

拜月讲的是这里的主从关系：我爱，被爱，相互爱。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 {212} (#7820554@0)
被人宠爱当然好。相互爱更完美。

但是这里讲的是自我意识。是自己对人生的把握。是我爱，我选择，我担当。在生活中没有失去自我。是一种非常主动的东西。是女性自我意识的觉醒。你看得到的是坚定，自信，和对生命本身的热爱。
+++1，心酸的是，即使是亲人也不能理解。（我已经过了心酸的阶段了。）所幸的是，我还有知己。 -coat(无为); 2012-10-14 (#7839156@0)

+++1，我可能很快就会要自己走自己的路了。但我不同意你说的搭车比喻。应该更平等一点。 -coat(无为); 2012-10-14 (#7839133@0)

以前很钦佩这样的女人，有了孩子，我不再钦佩她们。人的时间精力是有限的，不可能一个人承担所有，包括伴侣的工作，或者又是女强人又是好妈妈。我现在理解的坚强独立不再是一个人包干所有，而是精神独立为中心，实际操作像管理者，学会delegate work to others. -brownsbay(松柏常青); 2012-10-3 {133} (#7817613@0)
之前The Atlantic 杂志有篇The Why Women Still Can't Have It All也有讨论。

我相信只有丈夫做好丈夫，妻子做好妻子一个家庭才可以幸福。

你说的太对了,过去的我就是楼主说的那样,老公并不欣赏,觉得没把他当男人,现在我学会了示弱,做好妻子母亲的角色,他也更男人更有责任感了,在家庭中做好自己的角色更重要 -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817625@0)
+1000。。。 -redsky(忧伤苹果之秋乏); 2012-10-3 (#7817630@0)
+100 -dream123(new day); 2012-10-3 (#7817649@0)
+1000 -mcafe(cc); 2012-10-3 (#7817830@0)
问题是, 好妻子和好丈夫具体该怎么定义?也许妻子已经认为自己是个好妻子,而丈夫也认为自己是个好丈夫. 然而双放依旧摩擦不断,争吵不断. -feeling123456(新手上路); 2012-10-4 (#7822801@0)

女性能做这些具体的事(开车。保养。修车....) 算不上坚强呢? 这个应该是能干吧 ~~~ 真正的坚强是心理上的...我比较欣赏外柔内刚的女性 -littlebird09(小小鸟); 2012-10-3 (#7817627@0)

CO:真正的坚强是心理上的...我比较欣赏外柔内刚的女性 -dream123(new day); 2012-10-3 (#7817653@0)

你自己看，我是不是这个意思？ -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817690@0)

不是。如果不是外刚内软的话，你说的最多算内外俱刚。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2012-10-3 (#7817766@0)
我没有评论我朋友的外表，并不表明她们不柔啊？外柔内刚当然是上上好的。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820498@0)

"坚强与独立" and flexibility does not always conflict. This kind of "坚强与独立", I prefer to keep it as a capability or a back-up solution, not daily life if I have choices. Capability and responsibility does not necessary to match all the time. -tracyl(花花); 2012-10-3 {535} (#7817640@0)
Then when we have team including men, why don't let others to take more responsibilities either at house or at work.

My reason is women have our own advantage to deal with this world, like persuade others to accept our advice to become their decisions. We may have more possibilities to get a happy life and a happy job with woman's personality.

Of course when we think they would make a wrong decisions as per our knowledge and judgement, we may choose to stand up to make decisions and the same time take the responsibility.
你说的像是满身长刺的仙人掌，不用浇水也能在沙漠生存。。。女人独立是内心的独立，正是因为她自信，才不会拒绝男人的照顾，她明白那不是他觉得她软弱，而是他给她的爱。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2012-10-3 (#7817668@0)

仙人掌？那是我最爱的饮品呀！有同道的吗？ -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817684@0)

If you are not able to receive love, no man will be able to love you. -princemeetsprincess(西门小鸟); 2012-10-3 (#7817712@0)

我喝仙人掌汁，跟爱又关系吗？小姐. -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817730@0)

Yes. 通常感情不如意的女人有两种，一种像仙人掌，不懂接受男人照顾；一种像门前的脚垫，连男人的践踏一起接受。更讽刺的是，脚垫从男人那里得到的，往往比仙人掌多 -：） -princemeetsprincess(西门小鸟); 2012-10-3 (#7817746@0)

不大明白。你的意思是如果只能在这2者间选择的话，当脚垫更好？ -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7817859@0)

如果是女人，两种都不做。我说的是这两种女人里，脚垫从男人那里得到的爱护，感情要比仙人掌多得多，只要她愿意一直逆来顺受下去。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2012-10-3 (#7818216@0)

你的仙人掌汁叫什么名字呢，希望是同道中人。 -coat(无为); 2012-10-13 (#7839097@0)

"她明白那不是他觉得她软弱，而是他给她的爱。".....鼓掌!!!!!! -littlebird09(小小鸟); 2012-10-3 (#7817803@0)

坚强与独立成正比，放眼四周，强悍的女人很多都独着，独着的很多都强悍，有点象咱伟大的党，天天唱我们有多强大，钓鱼岛都不敢上。 -abc2011(abc2012); 2012-10-3 (#7817681@0)

滚 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817694@0)

够强够悍，打在７寸上了。 -abc2011(abc2012); 2012-10-3 (#7817721@0)

你就是那个说嫖妓打老婆是AVERAGE的人。我还没忘呢。萎缩男！ -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817739@0)

胡编乱造也算强悍？有本事找出＂说嫖妓打老婆是AVERAGE的＂的原句，找不出就一边独立去。 -abc2011(abc2012); 2012-10-3 (#7817757@0)

造谣的人是不敢正面回应的。 -guanong(瓜农); 2012-10-4 (#7823321@0)

你这个人很无耻。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817700@0)
Singles, some of them are choosing to be single or awaiting for their perfect love, some of them are released from their unhappy marriage. No matter what Calgary, "坚强与独立 " is a good personality for singles, and deserve our respect. -tracyl(花花); 2012-10-3 (#7817716@0)
我这样呵斥你，是因为你在侮辱我的朋友。请你不要在跟我的任何帖子，因为我对你的态度已经非常明确了。早一个帖子，我就跟你讲了，我们白蓬的船是不同乌蓬的船在一起的。你该知趣了。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7817718@0)

你让你所谓的＂坚强与独立＂的本来面目暴露无遗。 -abc2011(abc2012); 2012-10-3 (#7817732@0)
反正吹牛是不用上税的。可劲吹吧。这样的女人有一个也是绝品了。有这么多的这么多的好女人，而且还都在你身边？别把别人当傻子！一个女人能作到其中几样已经很不错了。 -guanong(瓜农); 2012-10-4 (#7823075@0)

我咋觉得这女人活的太累了?社会分工呢?家庭分工呢? -xyyx(若愚); 2012-10-3 (#7817687@0)
心理坚强很重要。女人最忌自己宠自己，最幸有人宠自己。 -copperbean(豆豆 - 轻云出岫); 2012-10-3 (#7817741@0)

偶像 -minitoy(小玩意); 2012-10-3 (#7817744@0)
你说的太对了，今天终于幺喝着和LD把香肠做完了，女人该软就的软，男的工作一定要男的干，傻子才是老黄牛被人欺负，还使劲干活的 -123dy(行间); 2012-10-3 (#7817779@0)
:))))) -uptowngirl(若初九月的espa); 2012-10-3 (#7817783@0)

精辟！尤其喜欢这句：这时的“我爱”，不是“我应该爱”，也不是“我不牺牲怎么办”，而是这是我的选择。我担当。 -xinbada(心八达); 2012-10-3 (#7817763@0)

铁面还是铁心，智慧还是犯傻，幸福和不辛，都是自己走的。光喊口号没有用，弱女人非要呈强去打铁，阴阳心理失衡还要外部失衡？ -123dy(行间); 2012-10-3 (#7817787@0)

一个成年人一旦具备了选择的权利,那就要为自己的选择有所担当;一个成年人，当自己的当初选择出乎自己的预料时,只知道后悔和抱怨是于事无补的,唯一的出路就是将心比心自我反省自我完善.过来人都知道,这不仅仅是口号.另：家庭生活如果靠喊口号能好起来的话，我愿意多默念几次 -xinbada(心八达); 2012-10-3 (#7817892@0)

支持，人人不同，那有一个调，婚姻向人学习，那自己活着还有味道吗？最怕循循教导别人的人，现实生活中很多婚姻专家自己最后都是婚姻的失败者，想来定是给别人洗脑的时候，自己被同化拉 -123dy(行间); 2012-10-3 (#7817910@0)

呵呵，婚姻的确是需要学习的，总强调自己，总想伸张自己的个性的婚姻我是不看好的 -xinbada(心八达); 2012-10-3 (#7817958@0)

丁页！ -yogurt22(旖旎云裳); 2012-10-3 (#7817795@0)
总结一哈:性格决定命运! -joan2010(蓝色水晶); 2012-10-3 (#7817834@0)
有会台湾女子的驯夫术的吗？俺喜欢＋佩服。女人如水，才是俺欣赏的，最核心的女性特质。 -uptowngirl(若初九月的espa); 2012-10-3 (#7817857@0)

不喜欢台湾女人的驯夫术，不自尊自爱。有很好的台湾朋友，他告诉我，很多台湾女人的最大目标就是嫁个有钱老公。她们在一起就研究怎样周旋在男人中怎样利用男人，只要你有钱，出轨什么完全可以接受。有点像佐藤爱这样的日本女人。 -int_arts(int_arts); 2012-10-3 (#7818424@0)

哦。如果驯夫术是通过不自尊自爱的方式达到，那就免了。 -uptowngirl(若初九月的espa); 2012-10-3 (#7818875@0)
有所耳闻。嘿嘿。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820510@0)

女人手里，应该有两项武器。第一个武器是“以柔克刚”，第二个武器是“独立坚强”。这两项武器的使用顺序是很有说头的。以女人本身的特点，“以柔克刚”应该是女人的主要武器。女人通过征服男人来征服世界。 -bushunyan(theCabinInTheWoods); 2012-10-3 {279} (#7817883@0)
当“以柔克刚”的武器不好用的时候，再拿出＂独立坚强＂的武器，以便应急。然而，请记住，女人的柔情万丈永远是女人的看家武器，要时刻操练，决不可放弃。“独立坚强” is only for damage control. 男人会对“独立坚强”的女人避而远之的。当你拥有可以让你独立栖身的树木时，你同时失去了整个森林。

以柔克刚为什么好使？其实正是独立坚强在里面启着作用。它们是并联不是串联的关系。女人的柔里如果没有独立和坚强，再好的男人也会被这样的女人吸引着变坏。 -yusheng(拜月); 2012-10-3 (#7817911@0)

生活中有好多的招啊，就象练愈加，没有只有一个姿势吧 -123dy(行间); 2012-10-3 (#7817914@0)
要不这么着，战略上以柔克刚，战术上独立坚强？ -ingale(英格儿); 2012-10-3 (#7817920@0)

太难啦！论证一哈可操纵性。 -yusheng(拜月); 2012-10-3 (#7817934@0)

例如，修车我都会，但就是假装不会，求男人帮忙，呵呵。 -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7817949@0)

这么做显得心眼儿够多的，不过，差不多是这个意思：） -ingale(英格儿); 2012-10-3 (#7817988@0)

这种骨子里的智慧，别东施出丑，画虎不成反累犬 -123dy(行间); 2012-10-3 (#7817938@0)

你是说这种能力是天生的，后天培养不来？ -ingale(英格儿); 2012-10-3 (#7817996@0)

是啊，过日子，我觉得只要做人要真实，真诚，婚姻中有点个性，伴侣都会谅解的，而不是用各种招术，自己把自己放在火上烤 -123dy(行间); 2012-10-3 (#7818035@0)

应该是反过来阿。战略上独立坚强，从内心不依赖男人。战术上要以柔克刚，假装柔弱让男人来呵护，呵呵。 -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7817940@0)

嗯，有道理有道理，当然真诚也很重要 -ingale(英格儿); 2012-10-3 (#7817991@0)

当然。因为我爱他，我愿意向我爱的人示弱。也因为我自信，所以我不介意向他示弱。他最好也不要因为我表现出来的软弱而认为我就非他不可了。 -tattooo(刺青); 2012-10-3 (#7818033@0)

very well said, even though I don't agree with the last one and half sentences of your saying. -topspin(topspin); 2012-10-3 (#7817980@0)
非常同意,其实对大部分的男人,以柔克钢就足够了,独立坚强应该在非常时期,有危险的时候,比如男人要靠不住了,或没了.然后巾帼英雌一下,不然人家小瞧了自己.有男人在,尽管让他们干去,表扬表扬,继续努力啊,一家子的幸福全靠你了. -3662930(aveeno); 2012-10-3 (#7819100@0)

上善若水，上善若水。。。 -ingale(英格儿); 2012-10-3 (#7817895@0)

厚德载物。厚德载物。。。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {8} (#7819379@0)
谬赞了。

坚强与独立，是指一种内心与精神上的，与外在无关！外在的能干只是坚强与独立的假象。我不会修车、我不会换胎。。。而且这辈子，能依靠别人做这些，我也尽量或懒得去做！可是，那又怎么样？？？这世界上，男女分工本就不同，每个人，能做好自己扮演的角色就非常不错了。 -shiningstone(四月天); 2012-10-3 {550} (#7817964@0)
我与人为善、我会尽量关心体贴TA人、与你在一起时，我会竭尽全力爱你，对你好。。。但是，请记住，我的原则与底线！请不要越过我的底线。。。因为你一旦越过，我会是永远不会再回头的那个人。。。因为我就算再爱再需要你，我也是更爱我自己，我的原则与底线就是保护我自己的一种方式。

我从来都是这样对LG说的，他也非常相信我就是这样的一个人。

有自己的思想与判断力，坚守自己做人的原则，我永远是为自己的愉悦生活着。永远不要，让人觉得，你没有TA就活不下去了。这才是真正的一种独立与坚强。

除此之外，能依靠自己信赖的人，为什么不依靠？互相依靠、互相被需要也是一种幸福。

握爪！。。。这些就是俺对老公说的原话呀，咋从你嘴里说出来啦。。。哈哈哈。。。 -redsky(忧伤苹果之秋乏); 2012-10-3 (#7817993@0)

我知道，你是让我内心真正感到亲切的一个朋友。。。 -shiningstone(四月天); 2012-10-3 (#7818018@0)

hug,hug。。。必须的！。。。 -redsky(忧伤苹果之秋乏); 2012-10-3 (#7818029@0)

有些人就是喜欢独立，包括外在的。他们甚至从未想过这是独立的表现。他们认为这是生活的一部份。比如我提到的修车一事。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {673} (#7820424@0)
当时的情景是年轻的夫妇去开车。车坏了。两人下来查并讨论。女人聪明过男的，找到了问题，并给弄好了。事后，打电话我才知道。我们是当作生活中的一件事处理的。一切是那么自然。就是这样了。并非女的逞强去修车。实在是碰上了。后来发现自己还不错。高兴一下下。

不是逞强，确实是能力强。我的这位朋友，来加国马上就找到白领工作。一年拿下CGA，两年那下MBA。生育两个儿子。同时完成。也许很多人不以为然。但我这这一点上就很佩服她。能力强。看不出，怎样逞强。

我和这位朋友是近二十年的朋友了。从没听她抱怨过一句。她谈的下一步要做什么。

能力会带给人自信，自信会给人精神上的满足。也更容易有人格尊严。女人独立了，他们的丈夫高不高兴就只有他们自己知道了。当然他们高不高兴不是我们关心的范畴。
I am with you, I am living the life you just described, no complains so far. -applegreen(apple); 2012-10-4 (#7821579@0)
同意。但如果你的老公觉得你的追求（梦想，爱好。。。），他觉得是“中国人”所看不起的，或者是丢了他的面子了。他给你脸色，出动手脚，威胁分居。你会怎么样？只能放弃你的追求（梦想，爱好。。。）吗？这样的生活不是我想的，即使在一起继续下去。 -coat(无为); 2012-10-14 {40} (#7839170@0)
我觉得他怎么这么的蠢笨，不能开放思想吗？

精神独立女性跟男人的关系：如果你爱我，我也爱你，彼此欣赏才智性格外貌，两人才是开心的同路人。如果所爱的男人因爱她愿为她做任何事，得之幸甚，当然开心接受，如果不，她也不必曲意奉迎强求男人。 -11219(11219); 2012-10-3 (#7817969@0)

+100。。。 -redsky(忧伤苹果之秋乏); 2012-10-3 (#7817997@0)

咱们活得很坦然自在啊，hug :) -11219(11219); 2012-10-3 (#7819002@0)

agreed. -topspin(topspin); 2012-10-3 (#7818023@0)

谢谢~~~~~~ hug~~~~~~ -11219(11219); 2012-10-3 (#7819011@0)

真爱有可能是无条件的。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7820371@0)

真爱是无条件的。 -topspin(topspin); 2012-10-3 (#7820381@0)

我怕刺激人，所以才这么说。当然我的本意是真爱无条件。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7820447@0)

真是善解人意啊。谢谢你提出这个主题，使大家能进行如此深入地探讨。晚安。 -topspin(topspin); 2012-10-4 (#7820464@0)

也谢谢你做评。我是很爱这些点评的。有些其实有趣，可以深入一下的。比如加进智慧的元素。我才舒，所以不敢妄评。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820503@0)

男人要像男人，女人要像女人，这是根据男女生理不同的自然分工。男人的活都被女人干了，同性婚姻也该盛行了。女人的坚强独立应该体现在精神上，而不是顶替男人。 -happyalways(bunny); 2012-10-3 (#7818014@0)

谢谢点评。精神上的独立很重要。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {725} (#7820358@0)
事实上，我理解现代男性很多渴望女性的双重的人格。这里暂时不谈我们是否要去迎合。因为，我本来是想讲如何获得心灵的解放。（我认为独立自主，可以加强心灵解放的步伐。）

心灵的解放的前提是自信。这种自信来源于女性的教育，经验和能力，甚至是体能。如果以前生活使她们获得了这些体会她就是自信的。

而这些经验和能力是如何获得的呢？是从实际的生活中来。我说的这些人，她们从工作中，从对家庭的贡献中，体会到无比的充实。这种来自自己劳动成果所激励的快感，满足感，是无法和别人的给与比拟的。

加强了内心的精神上的独立，从外表看，他们好像是分开的，其实又不是。所以我说互为因果。

这只是我的一点见识而已。对我而言，这些东西已经不那么重要了。但是我还拿出来讲，本来是想做些讨论。为的是能造福后代。在自己教育子女的时候，能把握一些分寸。

lz的命题是对的：女性要独立和坚强。不如再加上一条，＂智慧＂。文章中说的什么事都要独立，什么事都要强，更象是在逞强，其实并不智慧。 -myapril(aprilmay); 2012-10-3 {273} (#7818104@0)
lz的命题是对的：女性要独立和坚强。不如再加上一条，＂智慧＂。文章中说的什么事都要独立，什么事都要强，更象是在逞强，其实并不智慧。生活中不智慧的女性，一味强调＂独立和坚强＂，是行不通的。所谓＂驯夫术＂其实就是一种智慧的体现.合适的＂驯夫术＂和恰当的＂独立和坚强＂其实并不矛盾。

坚强不是逞强，独立不是炫耀，智慧来自生活的磨砺+用心，真正做到这些的女人，一定有一个幸福地婚姻。她自己会从爱吸收养分，她的爱人也会因为她而更出色，经营好一个家庭，绝对需要这三要素。 -ybaby(月明); 2012-10-3 {74} (#7818429@0)
女强人不必想个公共汽车，把一个个乘车人送到目的地，只有一个人孤零零的回家。
是。有道理。只是我其实并不知道这个术是怎么回事。只有模糊的认识。关于智慧，我到觉得很有学习的必要。只是这种智慧，恐怕是以要有悟性才行的，也就是学不来的，要自己研究体会。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7820261@0)

每每看到听到女性朋友对她自己说，我一定要坚强，我一定要独立，我知道她一定是在生活中遇到了很多的不如意。如果实在没有其它选择，我祝愿你更加坚强更加独立。 -visitor2.0(visitor2.0); 2012-10-3 (#7818299@0)

真正坚强的女性,是不会和别人说,我会坚强,我会独立的.坚强独立是一种特质,无需要说的.就像会喝酒的,会一直念叨说,我会喝酒么?不过,你说,祝愿她们更加坚强更加独立,说明你也很有爱心哦. -reenee(螃蟹); 2012-10-4 (#7820469@0)

谢谢替我作答。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820484@0)
会心一笑。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820487@0)

我也不喜欢台湾女人的驯夫术，曾被一个关系很好的台湾朋友逼着上过课，一点不喜欢。个人觉得：人只要做自己就好。如果天生是大男人或小女人，那就这样。只怕很多人是后天的扭曲加工，做成了大男人小女人。况且男人要靠女人示弱才觉得自己是男子气概，其实也是挺可怜的。 -int_arts(int_arts); 2012-10-3 (#7818476@0)

很多男人心理还是男孩，是子女的出生让他们变成了成熟强大的男人，女人也是一样。单纯靠一方示弱来“壮阳”的案例，少之又少。 -ybaby(月明); 2012-10-3 (#7818550@0)
两个人相处时自然舒适，才能长久地维持良好关系。互相表现逞强，都只是刚认识的头几个回合的过招，靠“示弱”和“逞强”过日子，那可太累，太无趣了！ -ybaby(月明); 2012-10-3 (#7818591@0)
真的是传说中的驯夫术呀。我时间我们818。虽然不喜爱，但是还是可以八的。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7820221@0)
“男人要靠女人示弱才觉得自己是男子气概，其实也是挺可怜的。” -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {203} (#7820246@0)
很到位。很到位。

女人为什么温柔？那是心爱的人在身边！温柔只为他。如果是个草包，练的铁布衫的功夫也没用，别说什么术了。

而且温柔和强大内心根本不矛盾。有些评论简直就是胡言乱语，疯癫婆子打了鸡血。

这样的女人，自己过日子可能更轻松些 -nounou2009(nou); 2012-10-3 (#7818641@0)
如嫣把道理白说了这么多，众多回贴鸡同鸭讲。 -sfsun(老虎哥哥); 2012-10-3 (#7819409@0)

这位哥哥 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {79} (#7819445@0)
我几乎要涕零了。由他们去吧。不是也有人认为上善若水吗？知音不用多了。你说是吗？

不用担心，好东西总会有人欣赏的！ -payday(tuesday); 2012-10-3 (#7819459@0)
每次进幸福家庭，都吃惊于纷乱的贴子，难道这些奇怪／甚至误导的贴子在现实生活中对自己家庭也是如此的标准？ -sfsun(老虎哥哥); 2012-10-4 (#7822210@0)

顶！太多人曲解她的用意和苦心。 -payday(tuesday); 2012-10-3 (#7819448@0)

不小心踩了谁尾巴。疼了。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 (#7820251@0)

i agree with you, women should have strong mind and be independant -rabbitjessy(QQ); 2012-10-3 (#7819506@0)
大多数回帖没有get point. 只是纠结在修车啊，跑长途之类表面的东西。也看出大多国女的婚姻观。 -beachineseman(不容易啊); 2012-10-3 (#7819614@0)

是呀，太多人纠结于形式，皮毛，反而将精华忽略了。坚强与独立更多是一种意识，一种mentality。 -payday(tuesday); 2012-10-3 (#7819659@0)
因为很多人都不喜欢承认别人是幸福的,你说你坚强独立,TA会在前面加一个无奈,你说你温柔,以柔克刚,又是小家子气,不大气.坚强独立的女性的一个特质,就是让别人说去吧.所以,楼主不用为那些不理解的内容而烦躁.你的坚强独立的朋友依旧会坚强独立的过自己的生活. -reenee(螃蟹); 2012-10-3 (#7820452@0)

可不是吗。她们压根就不关心这个。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820541@0)
必需顶你一下，虽然晚了些。偶看到如如嫣MM的文章只有由衷的敬佩与喜悦，对比那些能干的，虽然好些事不会做或做不好，可一点都不影响偶的自信，依旧认为自己也一样是坚强独立的人。不明白有些人反应怎么会那么大？ -payday(tuesday); 2012-10-4 (#7821783@0)

因为他们都不是傻子 -guanong(瓜农); 2012-10-4 (#7823310@0)

你只要确定自己不是傻子就行了！ -payday(tuesday); 2012-10-5 (#7823866@0)

坚强与独立，不论是天性如此还是因为生活所迫，都是值得尊敬与欣赏的，尤其是后者，在生活不那么尽人意时，能坦然面对总比自怜自怨好得多。不是每个女人都能找到或培训出出得厅堂，下得厨房的好男人的。既然如此，能坚强，独立也是极好的。 -sunny702(sunny); 2012-10-3 (#7820290@0)
喜欢这样的文字，也喜欢交这样的朋友：）上面好多持反对意见的网友似乎得出这样一个推论：需要坚强独立的女性一定缺乏男人的宠爱，因此只有独立，没有幸福。也许因为他们从没见过一个内心强大的独立女性被爱她倾慕她的男人宠爱，由此推论这样的女性活得很累，没有幸福。 -tianyamingyue(明月如心); 2012-10-3 {167} (#7820402@0)
其实，每个人是否快乐幸福与人何干？大家自己喜欢自己的生活就好。所以你的文字写给看得懂的人就好。：)

BTW 我不会修车，也不开长途。可这一点都不妨碍我欣赏喜欢这样的女性。

正是呢。那种爱，真的不用拿出来炫耀。那是私事。没必要跟外人讲。 -ruyan(如嫣); 2012-10-3 {116} (#7820441@0)
我要是讲了我的朋友是怎么被爱的，就更不合适了。她要炫耀，应该由她自己讲，而不是我。：）真是子非鱼的故事一遍遍上演。
必须告诉你的是：我也不会修车，也跑不动长途。我最远就两百里吧。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 {236} (#7820476@0)
我认识的朋友中，女友带她妈妈去玩，一个人开车跑到佛州。路上没休息，黑天白天开。强人呀。该女读的是硕士，有职业，有家庭。有女儿长得象个九天仙女，绝对不俗。那里看的出她为什么因为能干而不幸福？
马上想到人家家庭破裂了？老公无能？真是杜撰。

你真是一个非常认真的人。从你说的这个具体例子，我也非常佩服你的朋友。我估计很多人误会你了，我就是其中一位。因为你的原文里，直接赞美女人可以修车，开长途，塑造了一个不需要男人的女强人形象。实际上，还是男女分工，在某些特定情形下，偶尔为之。 -happyalways(bunny); 2012-10-4 (#7820543@0)

是。我想是的。我写东西不够细腻。 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820557@0)
妈妈们驾车远足也不是第一次了。简直就是家常便饭。有的妈妈不仅带自己的孩子，还带一大帮学校的同学。操心的事全担着。不服不行。当爸爸的也没几个能这样的。　 -ruyan(如嫣); 2012-10-4 (#7820564@0)

我觉得这个说是坚强也行，说生活能力也行，会反正没坏处，特别是加拿大，人工贵不说，只怕花了钱找到骗子，不如自己动手。在中国，家里大小事情我不想做，什么都可以不做 -abetterworld(望远方); 2012-10-4 {188} (#7820561@0)
家里有个房子，从买到装修，我都在加拿大，老公一手操办。

在加拿大，老公没我熟，车子换机油，补胎，家里买房子买家具七七八八的事情，我做得多，基本上我一个人做的，我能为家里做点贡献，很荣幸。
反正吹牛是不用上税的。可劲吹吧。这样的女人有一个也是绝品了。有这么多的这么多的好女人，而且还都在你身边？别把别人当傻子！一个女人能作到其中几样已经很不错了。 -guanong(瓜农); 2012-10-4 (#7823077@0)

那也比你这把自己当傻子的强！当复读机不累吗？反来覆去就那几句。 -payday(tuesday); 2012-10-4 (#7823233@0)

只有你这样的傻子才信了 -guanong(瓜农); 2012-10-4 (#7823316@0)

坐井观天就是指你这种人！快别出来现眼了！ -payday(tuesday); 2012-10-5 (#7823829@0)

我也觉得他挺现的。真没见过几个好的呀。我就是生活中的一个一班二班人还有这么多好的在周围。那没机会见的好的就更多了。 -ruyan(如嫣); 2012-10-14 (#7839204@0)

认识一个人，为了不影响老公上班，自己卖房子搬家，租车从美国西海岸开来多伦多，路上走了几天。来了后，看她，精神奕奕，完全没有疲劳与委屈，四十多的女人。后来，老公上班，她自己买油漆刷墙，每天睡到自然醒，然后开始干活，开着家里的Van，自己出去买材料， -abetterworld(望远方); 2012-10-4 {112} (#7823123@0)
老公休息时，两个人一起干，几个月过去，家里焕然一新，前庭后院，简单，可整齐漂亮。

我是从她身上学到很多东西的。
坚强与独立往往是恶劣环境的迫不得已，把任何女人放在一个恶劣的环境里都能为了生存变得坚强与独立，几乎没有女人愿意把自己当男人使，所以不用羡慕。不坚强与不独立的女人更懂得以柔克钢的道理，家庭往往更幸福。。。 -nodream(～～～); 2012-10-4 (#7823169@0)

阴盛阳衰的家庭大多不幸福,对孩子也是个不健康的环境.能力超群的女人要需要多大的智慧才能掩藏自己的光芒? -topcat(tomcat); 2012-10-11 (#7835479@0)

真的有人在故意在丈夫面前示弱，只是为了丈夫感觉好点儿。（老得示弱，也不是什么值得高兴的事。） -ruyan(如嫣); 2012-10-12 (#7836391@0)

这种示弱的方式非常不可取,因为对男人是一种怜悯而不是鼓励.正面的示弱是对男人的一种鼓励.让自己退一步,让男人冲上去. -3662930(aveeno); 2012-10-14 (#7839126@0)

说的是,其实把女人这个角色研究透了,就没有多大的问题了. -3662930(aveeno); 2012-10-11 (#7835568@0)

@Calgary

"坚强与独立" and flexibility does not always conflict. This kind of "坚强与独立", I prefer to keep it as a capability or a back-up solution, not daily life if I have choices. Capability and responsibility does not necessary to match all the time.

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