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民众"民主素质"? 即使有所谓民主素质,它也与实行民主制度无关。如同封建社会废除奴隶制度时,没有等待民众提高“封建素质”。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 一说中国民主,就拿中国农民说事,称之为“素质”问题;
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. Google了一下,“In the 1950s, 90 percent of Taiwan's residents lived in farming communities growing rice, sugar, tea, camphor, and other crops.”请问,台湾是如何走上民主的呢,是如何解决“素质”问题的呢?

    2. 什么是素质?难道只有知道数理化,internet,三核,四核,航天飞机,几个洋文字就叫“素质”了吗?我是农村的,老爸就一老农民,上过私塾,毛笔字很好的,数理化根本没有。一次远房的一个奶奶肝病,诚里的婶子带着女儿来看老太太,又怕传给孩子,婶子就把女儿一个人留在荒芜的车站,我老爸知道后,走路3-4个小时,把孩子接回来到我家,请问,这叫不叫素质?一个同事讲一个故事,老妈推着什么车回家,她看到几个大妈大婶的在街上坐着聊天,她就推车绕道一个不好走的路回家,就是怕麻烦人家起来,结果她连人带车摔泥里,腿摔坏了,孩子们和那些坐街里聊天的人都埋怨她,说不该这样。请问这是不是素质?再跟北大毕业的薄熙来比比,啥叫素质?我根本不知道。我这里只是给出一个新的思考视角,并不是想说农民就有素质。

    3. 要说素质,我再提一个视角,以前的读书人读的都是四书五经,这样的书读了,会写文章是第二位的,而第一位的是怎么做人,修身齐家治国平天下。 要说素质,这里面的内涵要有更多的素质。康熙骂他儿子,说你在南书房读的书都读狗肚子里去了吗?现在上学,还有叫人怎么做人的内容吗,中国没有,西方也没有,西方的教会到是一定程度的昵补了。

    4. 我上过大学,也知道点英文,我就有素质了吗?大选的时候,开始我根本不知道选谁,英文媒体咱们也跟不紧,直到有一次,收到一个中文的文件,对比着把各党派的观点,背景,根据列出来,才投一个明确的票。

    5. 我最看不上什么精英论,我是个基督徒,我知道人都是罪人,大家都半斤八两,世界是很诱惑的,没有大众的监督和法律的制衡,有多少人经得住呢?别把所谓的精英当回事,多伦多市长,在这么大的一个市被选上市长,怎么也算是政治领袖了吧(我选的也是他),可你看他有所谓的“素质”吗,不拘小节,愣头青作风,开车打电话被抓,更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 大家把学校都关了吧,噩何必花那么多钱,反正学不学素质都一样
    • 这种文章居然是精华,看样子有些人读不读书都一样
      • 花入各人眼, 正常. 再说了, 任何媒体都是有倾向性和导向性的吗. 要允许百花齐放百家争鸣.
    • 写得挺好的。从不同角度写了一堆,意思完全表达出来了。
      另外,祝福新年愉快。
      • 同祝福新年愉快!
      • 我表达清楚了就达到目的了,我的论述是针对“民主-素质-农民”----
        其中的“素质”,我是根据大家谈民主的时候提到的素质来理解的,到底什么是素质,我看了一下百度,其实还是不甚了解。

        大家新年快乐!
    • 让我逐条驳斥你这"精华"
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. Google了一下,“In the 1950s, 90 percent of Taiwan's residents lived in farming communities growing rice, sugar, tea, camphor, and other crops.”请问,台湾是如何走上民主的呢,是如何解决“素质”问题的呢?
      近五十年的工业化,使得台湾社会成为中产为主的社会,才赢了台湾的民主,这正说明了农业社会不适合搞民主

      2. 什么是素质?难道只有知道数理化,internet,三核,四核,航天飞机,几个洋文字就叫“素质”了吗?我是农村的,老爸就一老农民,上过私塾,毛笔字很好的,数理化根本没有。一次远房的一个奶奶肝病,诚里的婶子带着女儿来看老太太,又怕传给孩子,婶子就把女儿一个人留在荒芜的车站,我老爸知道后,走路3-4个小时,把孩子接回来到我家,请问,这叫不叫素质?一个同事讲一个故事,老妈推着什么车回家,她看到几个大妈大婶的在街上坐着聊天,她就推车绕道一个不好走的路回家,就是怕麻烦人家起来,结果她连人带车摔泥里,腿摔坏了,孩子们和那些坐街里聊天的人都埋怨她,说不该这样。请问这是不是素质?再跟北大毕业的薄熙来比比,啥叫素质?我根本不知道。我这里只是给出一个新的思考视角,并不是想说农民就有素质。

      用特例来说明是没有意义的,整体上,越高教育水平,素质就越高,如果否认这一点,那么教育目的何在?换一个角度可以,但分析社会问题要用统计,不要用特例
      3. 要说素质,我再提一个视角,以前的读书人读的都是四书五经,这样的书读了,会写文章是第二位的,而第一位的是怎么做人,修身齐家治国平天下。 要说素质,这里面的内涵要有更多的素质。康熙骂他儿子,说你在南书房读的书都读狗肚子里去了吗?现在上学,还有叫人怎么做人的内容吗,中国没有,西方也没有,西方的教会到是一定程度的昵补了。
      2和3犯的是一样的错误,更可笑的用了个独裁者的话来说明问题,哈哈哈

      4. 我上过大学,也知道点英文,我就有素质了吗?大选的时候,开始我根本不知道选谁,英文媒体咱们也跟不紧,直到有一次,收到一个中文的文件,对比着把各党派的观点,背景,根据列出来,才投一个明确的票。
      车轱辘话,嗨,和2、3点说的同样论证方法,我就不重复了
      5. 我最看不上什么精英论,我是个基督徒,我知道人都是罪人,大家都半斤八两,世界是很诱惑的,没有大众的监督和法律的制衡,有多少人经得住呢?别把所谓的精英当回事,多伦多市长,在这么大的一个市被选上市长,怎么也算是政治领袖了吧(我选的也是他),可你看他有所谓的“素质”吗,不拘小节,愣头青作风,开车打电话被抓,
      你是基督徒,去教堂说去,把耶稣的话和佛教徒来说,你没问题吧?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 没看出这里面有什么“驳斥”,不过是左右互搏而已。
    • 再驳你一点,中国不适合民主,并非镜仅仅是素质问题,而是低生产力为主的农民一旦掌握政权话语权,将会使社会资源转向农民,使得中国走向极左而彻底阻碍中国工业化
      • 新id同志, 麻烦您接着替中国当局解释解释, 为什么不可以有言论自由.
        • 没有哪个国家有绝对的言论自由,如果这个自由会造成社会动荡,使的改革无法自上而下的贯彻,这种自由要限制,如果某些自由可以监督改革的执行情况,应该放开
          • What hell are you talking about?
            • 是不是忘了一个the 呀? 估计是笔误.
          • 又来自树靶子自掌嘴把这一套,能不能长进一点?这里谁说要绝对自由了?
    • 知道有人对民主过敏. 民主不等于普选(狭义民主). 目前对许多国家来说, 更重要的是广义的民主, 包括对普适人权的尊重. 另外, 天朝的变态之处不仅在于侵犯人权, 还在于对私有财产的随意侵占.
      • 民主就是民主,别把私有化和资本主义混为一堂来狡辩
        • 他提了资本主义了吗?看不看得懂别人说的话啊?是谁在狡辩?这种素质还驳这驳那,只会闹笑话而已。
    • 再驳你一点,如果中国的政策一边倒偏向农民,国际资本是不可能进入中国,中国的科技进步和工业化也就不可能实现,饿着肚子搞民主?哈哈,估计那时候只可能有太平天国
      • 至于吗?土共闭关锁国,信用低下,所以国际资本才很晚犹豫着进入中国.中华民国就完全没有这个问题.
      • 现在统治中国的这几届党棍就是被愚昧无知的农民提拔上来的,而且现在还对提拔他们的农民崇拜得五体投地,不放过任何机会歌颂和膜拜提拔他们的农民,跟着这些农民亦步亦趋,不敢越雷池半步,如此一来,是不是应该把这些农民及其奴才铲除和赶下台?
    • 如果海外民主的精华就这深度,劝你们还不如解散,没戏
      • 不要着急吗, 要给别人充分的时间吗.
      • 你.....没事吧?
        • 你着急啦?
          • 人家就一个帖子,你回了十几条,除了跳脚没别的内容,虽然新马甲,还是有点为你担心~~千万别一口气上不来啊
    • 你说的和素质根本不搭界。素质并不是道德标准,是人的判断力标准。
    • 民主化是有物质基础的。。。“台湾是如何走上民主的呢,是如何解决“素质”问题的呢?” 看看台湾的经济快速发展和中产阶级的壮大。。。
      • 不是老爱说中国已经崛起了吗?科技进步已经超越任何国家,还要领导世界潮流,怎么搞了半天连几十年前的台湾都不如
    • 问得好,现在上学,还有叫人怎么做人的内容吗?我看只剩叫人做假的内容了.
    • 写得很好!素质高不一定是指学历有多高,考试分数有多高,更重要的是具有健康的人格,独立的思考能力,广博的学识,富有良知和具有良好的品行。在中国的应试教育和愚民教育培养出来的人,即使学历再高,考试分数再高,即使喝过洋墨水,在国外名牌大学毕业,
      如果缺乏这些基本的素质,也不能说是素质高的人。
    • 我理解,一般来讲,当讨论专业问题时会谈及专业素质,通常意义下是指综合素质。而反应综合素质的主要因素应该是指‘道德’方面,这可以从人们一般的言语中就可以看出。专业素质高经验丰富的人修为都不错。道德、智慧、素质三者是不可分的。
    • 谈民主“素质”问题,是特指民主、法制方面的素养,并不是泛指一般教育、卫生。
      • 中国人因为几千年的传统,民主法制的素养确实薄弱,农民比城市人更薄弱。比如有法不依,比如托关系走后门行贿受贿,还有平等意识,别说一般民众,连地方官,执法者,乃至媒体的素质亦须提高。楼主的议论未抓住要害。
        • 首先要提高官员的素质,尤其是最高官员的素质,上梁不正下梁歪,最高统治者都不提高自己的素质,反而搞愚民教育,愚弄自己,也愚弄民众,空谈提高素质只能是缘木求鱼。
        • 百姓的“素质”是个借口,"拥护共产党"的政治法律素质为什么都没问题?有法不依就是实行专制造成的!因为在封建人治下,当官的说了算而不是法说了算,而且谁官大谁说了算。实行民主才能“法不怕官”,司法公正才能实现。(例如,现在官说一句话,就能把律师送进监狱)
          • 不能同意。看看中国移民在多伦多的表现,应该可以看到一些不好习惯的残留。比如说在rolia上民主喊得震天响,但别人一批评,就有人出来说这里是私人网站,想怎么删帖就怎么删。
            • 有权就可以充分享用民主吗, GCD不就是这样?
            • 文不对题阿。。。
              • 理由呢?
                • 为什么民众'爱党'的政治素质都不差?可见所谓'素质'问题容易用法律等强制手段解决.而"有法不依"是专制的问题,不是民众问题,这些已经谈过了:(#7977928@0).以民众"素质差"做借口,是既得利益的封建党害怕民主(如同奴隶主害怕失去奴隶制度一样),把国家看成自己私有财产
                  • 牵强附会
                    • 言之无据
                      • 能认识到这一点是个了不起的进步.
              • 我的意思是rolia的行为反应民众民主素质的问题,和共产党无关。
                • 民众"民主素质"? 即使有所谓民主素质,它也与实行民主制度无关。如同封建社会废除奴隶制度时,没有等待民众提高“封建素质”。
                • rolia的行为怎么跟GCD无关?他们都多年受GCD洗脑,行为举止比几十年前的GCD还GCD!
            • 有道理. 请向国会提一个建议案, 因为ROLIA网友民主素质低劣, 从现在起, 凡是在ROLIA拥有ID的加拿大公民, 取消他们的一切民主权利, 包括言论自由, 结社自由, 选举权和被选举权. 等等.
    • 反对民主的都是有意无意的精英论者。独裁者能坐上宝座不是通过正常的途径,如何把这个事情合理化?就是把独裁者神圣化,塑造成一个与众不同的神人。。。
      古代皇帝是真龙天子,现如今人不信龙了,就改宣传会写诗会打仗棋琴书画样样精通,生活简朴又平易近人等等鸡毛蒜皮之类的事把他塑造成道德楷模,总之是非他坐这个位子不可。
      • 中国历史上的民主派都是为了得到独裁的地位
    • 中国为什么还没有实现民主,我认为“农民素质”说,“不适合民主”说等等,都不是要害,而是因为...
      中国还没有实现民主,是因为时机未到。
      请大家分析分析,世界各个民主国家都是如何实现民主的?革命,精英决策,外部势力干预,等等。
      为什么在中国没有这样的政治事件发生呢?可以采取革命的手段啊。之所以还没有发生,那是因为所谓的民主势力太弱小,不足以抗衡执政府。另一方面,赞同民主并有能力决定政体走向的政治精英还没有出现。同时,外部势力也没能力掌控中国。
      所以说,就是时机未到。
    • 不知所谓
    • 素质有很多方面,道德品质是其中一方面,当然是最重要的方面,道德品质素质低下,即使其它方面素质再高也不可能造就一个和谐的社会。
      • 这样的人多了,影响社会的进步。
        • 完全同意.
        • 如果普通小民道德品质败坏,至多只能危害一方,但如果最高统治者道德品质败坏,则必然造成国家民族的巨大灾难,中国近60年的历史充分证明了这一点。
    • 写的不错。
    • 我们共产党挑起国共内战的时候就说过“素质"是反动派的借口: “中国不能搞民主,一搞就乱.这是反动派为巩固统治而说的谎言.按中国人民的素质,实行民主后,中国不但不会乱,最终会富强起来." 《新华日报》1945
      • 什么时候也入党了?
        • “民运党”?
    • 有理有据,辞旧迎新的好帖。
    • BX 自己是书香门第出身。。嘿嘿。。