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有目共睹?哈哈,还喜大普奔呢。以下言论本人非常认同,您不认同无所谓。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛孙立平,当代中国着名的社会学家,由于曾是习近平博士论文的导师,而被称为“帝师”——他则对酒友自嘲説,“我这个‘帝师’只是替习近平捉刀代笔以换佳酿的好酒之徒而已。”二〇一二年以来,孙立平多次公开表达一个观点:中国社会将会随着权力腐败和道德沦丧,陷于“溃烂”状态——一种前所未有的恐怖的社会状态。

或许由于即便是“帝师”,在中共铁幕下也不能拥有完全的言论自由,孙立平对于“溃烂”状态的具体表述语焉不详。不过,他的观点还是引起我的关注。因为,我知道那是一个经过他几十年思索后确认的观念。

一九八九年六月四日中午时分,邓小平血洗北京的罪行还没有完全结束,我曾于悲愤中与孙立平有一番电话交谈。当时我和孙立平都还任教于北京大学。电话中,孙立平万念俱灰之馀,讲出他对未来的预见。孙立平当时对中国未来的预见,主要内容可以概括如下:

这次大规模屠杀之后,共产党的权力将不再受到社会舆论和民意的制约,疯狂奔向腐败;前所未有的空前腐败会引领社会走向不相信道德,只相信物慾的深渊;共产党用人民的血洗去了进行政治改革的良知,人民则会由于物慾崇拜和不相信道德,丧失政治革命的勇气和热情。综上各种情况,中国未来命运不会有改革引发的生机勃勃的跌宕起伏,也不可能有政治革命引起的大动盪中的社会重建,而只会在权力腐败的冲天恶臭中逐渐“溃烂”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国话题 / 都说美国好,美国忙,有没有我这样的?
    美国工作换了一堆。感觉美国工作其实没我在加拿大忙;压力也没加拿大大;工资如前面一贴的主人说的,一个档次的职位也就涨个20-30%;医疗确实美国贵些;我现在还时常怀恋多伦多那么多的中国饭馆、中国超市、还有到处都是中国同胞、随处可交到一堆中国朋友。。。另外,感觉美国的中国人,虽然在美国又是硕士又是博士的读,对美国的崇拜对中国的贬低之态度及病态的心态,远远不如我们加拿大的中国移民心态健康。总之,都是自己的一点体会,不针对任何人。。。
    • 好帖!今天不火明天也一定能火。
      • 同感。但没觉得他们特看不起中国。美国华人不好交朋友
        • 可能是背景不同,他们住德州和住加州都相互“打”起口水仗。他们更看不起加拿大。他们觉得自己好不容易又T又G的来美国熬,现在突然那么加拿大和中国直接来美国工作的,觉得不公平。总之,我觉得他们很多很是自以为是。
        • 我的感觉正相反呢,当年在美国交的那些中国朋友都很可爱,我回到多伦多这么多年了还有联系和走动。
          • 物以类聚
        • 同感。原来在一起工作的博士,开始那一段,关系处的挺好的,不知道哪一天突然冷淡了起来,莫名其妙。自打那后,只要是美国读出来的硕士和博士,保证保持一定的距离,免得给自己难堪。后来自己慢慢的想开了:他们留学留的太苦了。
          • 一般来说,最好要有三个同类例证才好做结。俺一般不会立即就 tar them with the same brush。
            • 一早被蛇咬,十年怕井绳
    • 我也有同感。在多伦多工作几年有很多当地的华人朋友,而且是经常走动的。到了美国,当地的中国人特别是老移民那种,要么很斤斤计较,要么特别看不起从加拿大来的中国人,总说TN的人怎样。
      感觉他们是怕我们占了他没便宜,但是也许他们很忙吧。反正在美国时间很长了,很难交到志同道合说得来的朋友。在美国的中国人还特别恨那些在北上广有房子的人,似乎是占了他们的便宜。我想,这是来美国后最大的遗憾和不足。
      • 人家觉的你们这帮是暴发户,中国来的新移卖了北上广的房子到手几百万美元,多伦多也不少,而美国大部分城市房价没长,另外美国的老中反对增加H1B名额,反感TN,因为有利益问题吗
        • 这位朋友,什么叫暴发户?这只是机会,如果他们有机会赶上,估计比谁都高兴,没赶上就这样说有点心里变态啊。另外其实他们自己都是从H1 过来的人,不能他们没占上的便宜就都说不好的还得是暴发户,占上便宜的就不让别人占了。这都是什么心态呀。国人心态真的如此丑陋吗
          • Let us not tar with the same brush.
      • 我觉得是这个原因。
        在未名上看到,现在这帮H1B拿绿卡的人,普遍是大约2000-2003年左右到美国开始读书的人(指EB2-3),他们读到PHD要5年,然后出来工作办绿卡等排期要5-7年,现在才拿到绿卡。漫漫10年多的绿卡路啊,还不说之前考托考G的投入。而我们这些同期移民加拿大的,2000年左右到加拿大的,加拿大护照早拿了,现在到美国和他们一样在美国工作拿高薪。人心里有气啊。更有现在IT有很多直接从国内过来工作的所谓“空降”的人,在国内工作N多年,在二都有房子,现在不读书直接过来工作上绿卡,这就更生气了。所以,我发现他们觉得自己其实是走了弯路,很多人心里不平衡,心态也就不好了。
        • 还是看人吧,,,我表妹是过来读硕士,01年申请GC,现在已经安全入港,,,她就没有这种心态,他们朋友之间都是相互帮忙,搞定,也帮了我不少忙。。。
          • 那是你表妹
        • 不少啊,整个一支大军了都。
        • 您说的这个原因也许是对的。他们如果那时候来美国读书,还正好错过在北上广买房子低价位的时机,所以心里那个搓火呀。
          • The right thing at the wrong time is still the wrong thing. 来得早不如来得巧?
            • 是,有理。曾经在一个美国东南部的大城市参加一个华人朋友聚会,朋友介绍我们时候很为难,开始说从中国来的,后来又说到是加拿大来的。其他中国人就说,啊,那你还是算加拿大来的。我真心不知道有什么区别。既然聚会,你管我从哪里来的呀。
              • 在他们的观点看来,住加州的比住其他小地方的中国人要成功。
                • 至少在肉连不这样哈。。。
                • 美国人也一样
                  Younkee看不起红剥子,穷地方出来的有些人也有自卑,上月在NY分公司的一工程师(中年人)来我们办公桌,和我们经理聊的很热闹(他们都很懂乐器),当经理问他是哪的人,这工程师停顿了片刻,答一句mississippi,马上又说当年高中时他不仅音乐出色,而且学习出色,上了当地 No.1, ole miss 的工学院,毕业后离开的老家(developing state),去了NY(developed state)
          • 很多国外待时间久的人仇富心理很严重,这样的人加拿大也不少,特别是老一代移民。
        • 时代不同啊,那个年代出来留学,那是骄子啊,很牛啊。有了他们在前面淌路,才有我们前仆后继移民留学
      • 理解万岁。早期留学美国都人,都不容易,一边读书,一边打工,所以。。。。
        • 赞好心态。
    • 还好吧,现在美国的华人也三教九流的呀。
    • 没觉得有什么差别。
    • 对。在美国的中国人很多要么是读书出来的,要么是难民政避出来的,可能是出来前没见过什么世面,没有什么钱。特别崇拜美国贬低别人。特别是一帮Phd,post doc,看不起我们这些没学历的。我比较讨厌一见面就问哪儿毕业的,什么学历的。我没学历没名校不可以吗?
    • "对美国的崇拜对中国的贬低之态度及病态的心态." 这句说得好。我有很多亲戚在美国,不是留学到美国的,也是这样。很不明白其中的心态。都说美国是大熔炉,可能是这个原因,住在美国的人,都特爱美国,但也不用去贬低 大陆去换取心理优势啊。
    • 请问,土共治下的大陆还用贬低吗?任何贬低都是正常的。deserve it.
      • 美国比较大, 各地各公司也相当不同. 华人很多经过读书打工, 熬身份等苦日子. 近朱者赤, 有些人也像神经质般的美国人一样极端. 有钱是天堂,没钱比较苦. 美国没有加拿大那么多吃福利混日子的人. 都是追逐金钱.
        • 打工能赚几个钱。再牛,在天朝的同学看来,还不是打工仔.
          • 看来您是中欧毕业的,同学个个都看你是打工的。不然就是妄自菲薄,那个别同学代替所有同学。
          • 如果能在国内爬到高管的,有几个人还会移民出来做技术活?如果本身就爬不上去,那就认了打工的命。
      • 中国过去30年,除政治和环境外的社会进步是有目共睹的.
        • 同意
        • 有目共睹?哈哈,还喜大普奔呢。以下言论本人非常认同,您不认同无所谓。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛孙立平,当代中国着名的社会学家,由于曾是习近平博士论文的导师,而被称为“帝师”——他则对酒友自嘲説,“我这个‘帝师’只是替习近平捉刀代笔以换佳酿的好酒之徒而已。”二〇一二年以来,孙立平多次公开表达一个观点:中国社会将会随着权力腐败和道德沦丧,陷于“溃烂”状态——一种前所未有的恐怖的社会状态。

          或许由于即便是“帝师”,在中共铁幕下也不能拥有完全的言论自由,孙立平对于“溃烂”状态的具体表述语焉不详。不过,他的观点还是引起我的关注。因为,我知道那是一个经过他几十年思索后确认的观念。

          一九八九年六月四日中午时分,邓小平血洗北京的罪行还没有完全结束,我曾于悲愤中与孙立平有一番电话交谈。当时我和孙立平都还任教于北京大学。电话中,孙立平万念俱灰之馀,讲出他对未来的预见。孙立平当时对中国未来的预见,主要内容可以概括如下:

          这次大规模屠杀之后,共产党的权力将不再受到社会舆论和民意的制约,疯狂奔向腐败;前所未有的空前腐败会引领社会走向不相信道德,只相信物慾的深渊;共产党用人民的血洗去了进行政治改革的良知,人民则会由于物慾崇拜和不相信道德,丧失政治革命的勇气和热情。综上各种情况,中国未来命运不会有改革引发的生机勃勃的跌宕起伏,也不可能有政治革命引起的大动盪中的社会重建,而只会在权力腐败的冲天恶臭中逐渐“溃烂”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 不要那么看不起经济发展,好不好?没经济发展,大家还在过北朝鲜的生活。
            • 要不王朔中国人像猪,有口饭吃就行,活着的目的就是为了活着。奴才们跪惯了,起来都找不到感觉了。还是跪安吧。
              • 你牛B,自己玩吧。
      • "呆头呆脑向前冲"对中国的贬低之态度is very much病态的心态, you are the 1 is not正常的.
        • 如果我的观点触犯了您,可以提出来,搞人身攻击,说别人不正常就没什么意思和土共一个德行了,多亏是在自由社会,要不还得强加个什么扰乱公共秩序罪吧?
          • yes, your观点触犯了many Chinese who come from China(and not once),please stop 攻击 China in this websit,even here is 自由社会,please respect people who come from China, we did not 攻击 people who not come from china, thanks.
            • 这您就多虑了,只要没有针对个人,网管还没有跳出来,您就不要自我审查了。天朝真好,您出来拽英语干什么?
              • Haha, 拽英语? Thanks! This is a new computer, I don't have Chinese vision yet, but will get it soon. Please understand, we grow up in China.
                • we grow up in China do not mean we lost our rights to criticize current Chinese government, a real patriot most time won't be advocate of the state's rulers. So , if you cannot be 刘晓波,许志永,浦志强, at least don't be 胡锡进,芮成钢之流 ,
                  • By the way, current Chinese government is doing well, and will continue to do a good job, so that's why 胡锡进,芮成钢之流 are in jail, thanks.
                    • if follow the so call "law" of your loved country , you already engaged a crime describe as "create fake news online" since Xijin Hu still there.
            • worry about you , 张雪忠定律:如果一个人忽然开始高调爱国,那么,他不是准备做见不得人的事,就是已经做了见不得人的事
              • worry about you , 如果一个人don't love his country, what kind of people he is.
                • if you cannot distinguish a country and a state or government, please try to learn, do you think Zhongshan Sun who led the Qing dynasty over isn't a patriot ?
                  • How old are you, are you a 憤青? You can go to Wenxuecity, you will find many 憤青s there have a common with you, you will be have fun, thanks
                    • what website I visit is none of your business , take care of yourself.
                      • you are a nice people, are you?
                        • depends, I haven't been nice to any 自干五
                        • If I am nice to you, I would point out " you are a nice people" isn't a good English expression, " you are a nice person , are you" seems much proper.
                          • Haha, thanks, I really admire people who have both good English and Chinese.
        • +100. 非常的病态。
        • +100. 非常的病态。
          • 听蝲蝲蛄叫也得种庄稼,对不对。
    • 年轻就去留学没有国内工作经验的,对国内的看法过于幼稚浅薄是正常的。。毕竟大多数国人从小都是读书不问窗外事这么过来的,尤其是读的好的。。
      • 好像不是这个原因,他们非常关心中国的是是非非,比如“刘晓波,许志永,浦志强,胡锡进,芮成钢之流”,你清楚吗?我看比在加拿大的各位,更关心中国大陆的一举一动,甚至比在国内生活的朋友,更在乎发生在身边的新闻。。。从这点看,他们其实很“爱”国!:--)
        • +1
    • 同感。
    • +1。美国工作加拿大工作都是工作,挣钱养家而已,不顺心或玩腻了就换,没必要太当回事。其实,比工作重要的事多了,如果有足够的钱或挣钱的能力,考虑选择哪里安家时,工作根本不在考虑范围之内。图简单清静就给别人打工,想花钱自在就自己创业,美国加拿大天朝都一样,
      没本质区别。
      • agree
    • 天啊,还是被你事业坛的一句话引到这来。猫在天坛误以为好多国人都不可理喻,原来明白人大都在天坛之外,而且还真多啊。。。。